エアー免震（エアー断震）ってどうですか？ part.2

[匿名さん]

パート２です。

エアー免震（エアー断震）についての有意義な情報をお願いします。

Part.1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/

[481: 匿名さん]

http://www.vic-ltd.co.jp/genshin/genshin01.html
基礎下減震システム 基礎すべ～るです。

エアー断震は、『ただし、想定外の大地震の場合はその限りではありません。』
『5～7秒で約25ミリ浮上します。』 なので論外です。

[482: いつか買いたいさん]

part1からやっと全部読み終わった。疲れた。（削除アーティクルの中の一部は読めず）

結果、エアー断震に興味アリアリに。
築３０年の木造住宅だから建て換えを考えているのだけれど、やはり地震対策はしなきゃなと思案中のところにこの話題。
TVメディアの宣伝に乗せられたのかもしれんが、3.11に震度6（6強？）を実際にくらってノーダメージであったという実話紹介をされると、興味がそそられる。

[483: 匿名さん]

>482
騙されちゃダメヨ。

[484: 匿名さん]

>482
我が家は築25年の木造ですが、
震度6強で無傷でした。
壁紙の亀裂などもなし。
今回の地震は意外と住宅被害は少ないですよ。

[485: 匿名さん]

＞482
震度6弱、被害はエコキュ－ト
周りの家は棟瓦の落下が多いです。

[486: 匿名さん]

>484は今回の地震は意外と弱く、エアー断震など無くても無損傷と言いたいのですね。
>485はエアー断震ではエコキュートは守れないと言いたいのですね。

要するにエアー断震など不要論、自分も同意。

[487: 匿名さん]

今日3月8日の【MBS】毎日放送（tel [phone]）の
「関西人必見！巨大地震・津波の「ホント？ウソ？」19:00～20:54
http://www.mbs.jp/bousai/
で「エアー断震」が取り上げられます。
>国土交通省住宅局建築指導課構造係長岡野さん(03-5253-8513)に確認しました。
>「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」
にもかかわらず、取り上げるＴＶ局（毎日放送）はどうかしていますね。

[489: 匿名さん]

ランドプロジェクト潰れちったじゃねえかよ・・・
今度はハイブリッドホームで頑張りますってか？

会社もエアーな感じか？　エアー断信だな

[490: 匿名さん]

＞489
ランドプロジェクトってどういう会社？
エアー断震でも売ってたの？

[491: 購入検討中さん]

この工法が違法とか言う方がいますけど
それはないでしょう
HPやTVにまで紹介されてるのにね
もし違法ならとっくに行政処分が下ってるはずでしょ？
そこに気付かないとは・・・

[493: 匿名さん]

現時点でエアー断震に何らかの行政処分がなされているという記述は事実無根です。492のような記述は虚偽の記載による営業妨害に当たります。

[495: 匿名さん]

＞494
役所なんて面子だけ、良いものができても認めない。
それを利用してる貴方達も同罪。
法律は国民を抑えるものではない、守るもの。
運用するものが間違える、直さない、悪用するものもでる、世の常。

[496: 匿名さん]

しかしこれだけ違法だのと
あちこちに書かれてるのに
エアーさんは何故黙っているのだろう
事実無根ならばあからさまな
名誉毀損と業務妨害罪だと思うけど

[497: 匿名さん]

自ら｢断震｣と称しているから、｢免震｣と言えないことを認識されているのです。

[498: 匿名さん]

「免震」とか「断震」とかの言葉の問題ではなく、
建築基準法に記載の無い、新しい構法は「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定」を必要とするということです。
それを取らないから、建築基準法違反になってしまうのです。

[499: 匿名さん]

他スレに以下の投稿があった。
この掲示板のエア断震スレで違法との書き込みをみました。
詳しく知りたいとエア免震　違法と検索した所、ここの掲示板と、とある免震会社のサイトだけ出てきました。
違法だと言われてる建築基準法の条項をネットで調べてみたら、法にかなうと認定されるには公的認定と個別認定がありました。 公的認定を得ればいちいち個別認定を受けなくてもよくなり、個別をとれば建築基準法に違反せず建てられますが、同じ工法であっても毎回建てる度に個別認定を受けなくてはならない。
エア断震は違法まがいだ。と書いているサイトは、 自社は個別を３棟以上申請し公的認定をとったのに、ずっと個別で済ますなんて！ウチはお金も時間もかけたのに！と言いたいようで、 個別認定がとれているからには違法ではないので、まがい。としか書けないようでした。
エア断震会社が申請してではなく、取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。 まだ、ではなくこれからも個別認定でいくのかもしれませんね。
免震会社の方は大手ハウスメーカーに売り込んで採用して貰う為に公的認定を取る必要があったのではないでしょうか？ エア断震会社は各工務店に採用されれば満足なので、個別認定で充分だという事なのではないかと推察しました。

上記が事実なら、エアーは違法ではないことになるけど？

[500: 匿名さん]

＞499
あなたも、国土交通省住宅局建築指導課構造係長(03-5253-8513)に確認したら良いのでしょう。
>「建築基準法第６８条の２６に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」
と言うことがすぐにわかりますよ。

[501: 匿名さん]

>エア断震会社が申請してではなく、取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。 まだ、ではなくこれからも個別認定でいくのかもしれませんね。

個別認定も受けていません。
とっていないから、免震と言えないのです。
レスを最初から読み直してください。

[502: 匿名さん]

>499
>取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。

個別認定にかかる費用がどのくらいか？検索して調べてみるといいですよ。

[503: 匿名さん]

つまりは似たようなもんか？エアーもIAUも工務店に採用してもらうことがゴールなんかね？

なんとかならんかね、、地震で損傷の少ない工法の答えは免震に異論は無いんだけど、この免震なるものが高いわ特殊な世界だわで。
一条は頑張ってるからいいとして、一条以外も頑張ってほしい。

一条は建物価格に原価オンしてるから、免震単体では赤字だとして、でも他社大手は建物に原価オンしつつ、免震でも利益とろうとするからとんでもない金額になる。
地場工務店が使えて、なおかつ安くて安心な免震システムを

[504: 匿名さん]

エアーは免震の認定とっていないってば。

[505: 匿名さん]

そりゃ大手は基本的に免震を嫌がるでしょうね。
だって土台部分に自社じゃないものなんて入れたくないでしょ。
一条以外は万が一の時、保障関係がめんどくさい事になりそうだし。

[506: 匿名さん]

一条の掲示板か。

[507: 匿名さん]

＞505
東日本大震災での一条免震の共振問題の改善工事を、約４０００棟の全住宅に対してやってくれるという意味ですか。

[511: 匿名さん]

>>507
>東日本大震災での一条免震の共振問題
まことしやかに噂されているが確定事項では無いので名誉棄損、営業妨害だ。
って誰かさんなら書くだろうなぁ。

>改善工事を、約４０００棟の全住宅に対してやってくれるという意味ですか。
一条免震住宅に何かあったと仮定しても、現時点で構造的不具合なのか、施工不良だったのか、地盤が問題だったのか、も分からないのに何で改善工事って意味に取るのか？
良く分からない人だね。
受注は止まって無いみたいだから構造問題では無いと思うけど。

まぁ一条さんは過去、耐震基準が変更された時に工事する義務は無いのに、新基準に合うように全住宅を無料で工事してあげた事もあるらしいから、必要があればやってくれるんじゃないですか？

[513: 匿名さん]

>503
だから、それがエアー。ただ、これまで大臣認定に大金（億単位？）はたいて認定とったメーカーからすれば、お金かけずに出てきやがって・・・。となってこの板のように違法呼ばわりされ、たたかれる。国が認定のハードルをもっと下げて、大臣認定も無料としたらいいのに。じゃないと、免震装置が値段が下がるわけもない。認定基準も、新しい免震がどんどん開発されてるんだから、過去のものにとらわれるのではなく、どんどん基準自体もアップデートする。地震大国なんだから国が免震構造が広まるような努力しなければ、いつまでたっても、広まらない。

[514: 匿名さん]

やはり、エアか。

[517: 匿名さん]

＞513
勘違いも甚だしい。
大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

[518: 匿名さん]

>大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。

いくらですか？印紙代だけじゃなく審査にかかる必要コスト全般で。

>問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

はねられる理由なんて良く知ってますね。

[519: 匿名さん]

＞518
日本建築センターに問合せれば教えてくれます。
＞513のように、大臣認定のことをとやかく書き込むくらいなら、事前に調べて書き込まないとね。

[520: 匿名さん]

取得できないのか取得したくないのかは推測しかできないが、エアーが免震の認定を取得していないのが事実。

[521: 匿名さん]

別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？それより今よりずっと安く、多くの人が免震（断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい）を建築時に採用できることが重要。建築時に500万円？そうでなくてもみんなぎりぎりの住宅ローンなのに普通の人には無理でしょ？せめて200万円(普通車1台分）くらいに設定してほしい。でなきゃお金持ちしか地震被害を回避できない。地震のリスク、恐怖をあおっている某免震メーカーもあるが、じゃあ貧乏人はどうすればいいんだ？不安になっても金がないやつはあきらめろってか？500万で認定付き免震と、200万で認定なしでも免震がつくなら、自分なら後者だな。金ないから（笑）。要は国もメーカーももっと消費者目線で地震対策をしてくれって話。

[522: 匿名さん]

>別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？
>断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい
私は施主ですよ。
ちっとも、どうでもよくないですよ。
免震技術自体、信頼できるかどかまだ安心できるほど普及してないのに、
公的機関の認定さえとれない会社に、命をゆだねることはできません。
会社の姿勢に私は疑問を感じます。

[523: 匿名さん]

＞521
「200万で認定なしでも免震がつくなら」

エアー断震は「大臣認定無し」でしょう。
そのエアー断震の費用は「４００～５００万円かかります」と今年３月１２日の朝日新聞に書いてあった。

[524: 匿名さん]

＞513
> 勘違いも甚だしい。
> 大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

について、
「免震」の場合について書けば、
「免震告示」に則る「免震」の場合は、
「免震装置の材料認定（法第３７条第２号の認定）」
を取ればよい。
大臣認定のための審査料金（日本建築センター）は、３２万円。
免震装置２種類なら、６４万円。
そして、これは一回取っておけば、その後は、免震告示に則りさえすれぱ、建物ごとの大臣認定はいらずに、何棟でも確認申請だけで建てられる。

それが、＞513のように
「これまで大臣認定に大金（億単位？）」
とは、驚くばかりの発言です。

結局、
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。
の方です。
こちらの審査は大変厳しい。

＞513 ＞521は、このような、事実をまったく知らないのだろうか。

[525: 匿名さん]

>>521
＞別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？

大臣認定を取得していない場合は、建築基準法違反ですよ。

[526: 匿名さん]

>>524
513さんとは別人です。

http://www.h-t-serv.com/topics/p02_160205.html
何回かリンクが張られているがここには

>四号面震にしても、37条認定（特殊な建築材料の認定）を取得した装置で、個別の住宅評定（個別認定と呼ばれ指定性能評価機関などによる審査）受けたうえで承認されるため、最低限、設計費用や申請費用（60万）などで300万円程度の費用を要する他、審査に3ヶ月程度かかるケースも多いようだ。

何だかんだで300万程度ってなってるね。240万は設計費用なんだろうけど・・・
一般認定の方は

>一般認定を受けるには、(財)日本建築センターで専門の構造委員会（十数人の専門の大学教授などから編成されている構造審査委員会）に審査を依頼して、（内容にもよるが）約半年～1年の期間が必要と思われ、それに資料作成や構造実験などの費用も含んで1000～2000万円くらいの経費はかかると考えてかからなければならない（実大建物費用は含まない）。

ここに持ち込むのに当然何度も実大実験しないといけないだろうから、億とは行かなくても5000万くらい掛かっても不思議ではない感じがする。

[527: 匿名さん]

＞526
エアー断震は、建物全体の実大実験をやっている。
それも十分立派な金をかけたものだ。
しかし、未だに大臣認定取得できない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

[528: 匿名さん]

良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
役所は前例が無いって言葉好きだから。

まぁそれでも消費者を守る前提で法律があるんだろうから、売るなら何とかクリアしといて欲しいね。

[529: 匿名さん]

> 良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
> 役所は前例が無いって言葉好きだから。

一般論としてはそうですが、このケースは違うでしょう。
安全が確保できていないからです。

[530: 匿名さん]

エアースレは暫く閑古鳥が鳴いていたのに最近急に書き込みが多くなりましたね。
もっとやれやれー、期待してます。