パート2です。
エアー免震(エアー断震)についての有意義な情報をお願いします。
Part.1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/
[スレ作成日時]2011-09-01 09:43:38
エアー免震(エアー断震)ってどうですか? part.2
437:
匿名さん
[2012-02-28 09:50:20]
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438:
匿名さん
[2012-02-28 15:17:17]
地震で効果が実証され、しかも違法建築で摘発された事実もないのに、執拗なまでに違法、違法と書き込みしている人達は警察にでも検察にでも訴えればいいのに・・・。
結局どこも取り合ってくれないから、ここでいつまでもコピペを繰り返してるとしか思えない。 逆にここまでの酷い言われようはエアー側が業務妨害等で告訴して、徹底的にやるべきだと思う。 |
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439:
匿名さん
[2012-02-28 15:48:18]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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440:
匿名さん
[2012-02-28 15:58:00]
書き込み番号はちゃんと連番で繋がってますよ。
>>439は何か勘違いしたのでは? |
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441:
匿名
[2012-02-28 17:01:46]
>>438
もういい加減にしたら。 国土交通省が >「建築基準法第68条の26に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」 としている件、 今すぐにでも 国土交通省住宅局建築指導課構造係長岡野さん(03-5253-8513)に電話して、確認したらよいでしょう。 まだ電話がかかるよ。 |
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442:
匿名さん
[2012-02-28 17:14:47]
ヨコから失礼します。
どんな工法を使うかはユーザーの自由だから、別に違法でも黙認でも、エアーが良いと自己責任で選ぶ人がいてかまわないと思います。 でもエアー断震が、免震工法と言うことが出来ないのがわかっていて、それで「断震」などというどこにも通用しない造語をつけていることもまた、自己責任で選んだこと。 ヨコからやりとりを読んだ者にとっては、それはゴマカシに見えてしまいます。 だから、免振でないと指摘されたり違法と指摘されても、それは仕方がないことでしょう。 |
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443:
匿名さん
[2012-02-28 18:23:09]
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444:
匿名さん
[2012-02-28 18:38:49]
> ヨコから失礼しますときても、読んだものにとっては、それは関係者に見えてしまいます。
論点をそらすレスしか出来ないって、悲しいね・・・・ いったい何の関係者なんだか。 |
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445:
匿名さん
[2012-02-28 19:45:43]
>>422 失礼ながら、正直、何度読み返しても関係者に思えますよ。
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446:
匿名
[2012-02-28 20:02:16]
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447:
匿名さん
[2012-02-28 20:10:30]
免振は必死に見える。エア-が認知されたら大変だから。
役人と仲よくすることしか手がないように見える。 エアーは立て揺れの振幅に対してはどうなのかしら上に行くときは問題ないが下にいくときは問題になりそう? 家は慣性で空に向かい、土台は地面に追従するから、隙間が開いてエアが抜けそう? 負圧になって吸い寄せるなんて旨い話はないよね。 知っている人教えてください。 |
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448:
匿名さん
[2012-02-28 20:31:37]
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449:
匿名さん
[2012-02-28 20:36:40]
エアーが世の中に出たときに、まっさきにその技術を買いにきたのが、日本最大手のハウスメーカー○○スイハウス。でもエアー側は技術を売らなかった。最大手巨大企業がなんでもかんでも技術を手にしてしまったら、小さなメーカーや工務店は生き残れないから。だからエアーは工務店レベルでの契約がメインになっているとのこと。以上、エアー加盟の工務店の社長が、エアー開発者から直接聞いた話。
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450:
匿名
[2012-02-28 20:37:48]
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451:
匿名さん
[2012-02-28 20:52:53]
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452:
匿名さん
[2012-02-28 21:10:12]
断震なんていう名前をつけた時点で、終わっている企業だと判断しています。
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453:
匿名さん
[2012-02-28 21:18:41]
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454:
匿名さん
[2012-02-28 22:43:11]
「断震」恥ずかしい。
免震と言えるようになってから、出直してください。 法律上、耐震、制振、免震という用語が定められています。 |
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455:
匿名さん
[2012-02-28 22:56:07]
凄い発想から生まれた新しい技術だから、免震というカテゴリーに当てはめられない。
法律用語が時代の先端を行くなんてことはあり得ないのに、>>454の方こそ出直してくるべき。 法律違反だという根拠のない言いがかりの次は、名前についてのバカな解釈。本当にくだらない連中だよ。 |
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456:
匿名
[2012-02-28 23:33:07]
なぜ正攻法の道を選ばなかったのだろうか。
大臣認定を取得する道を選べばよかったのにね。 |
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457:
匿名さん
[2012-02-29 00:02:22]
>455
縦揺れ成分も含んでいる実際の地震波の実験映像が無いようですが何故ですか? |
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458:
匿名さん
[2012-02-29 12:27:07]
>なぜ正攻法の道を選ばなかったのだろうか。
>大臣認定を取得する道を選べばよかったのにね。 同感です。 今からでも遅くないから、正攻法で認定とってから、アピールしてほしいものです。 |
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459:
匿名さん
[2012-02-29 13:00:09]
>457
ホームページの「良くある質問」に答えがありました。 Q.垂直方向の揺れに対してはどのくらいの揺れに低減できますか。 A.上記に関しては公式に発表されておりまして 縦揺れには効果を発揮できないようです。 縦揺れには対応できない、と自身で認めています。 オールマイティーな揺れに対応する方法では無いそうですから、。、ソコは突っ込まないであげて下さい。 |
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461:
匿名さん
[2012-02-29 13:34:11]
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462:
匿名さん
[2012-02-29 14:10:28]
エアーは地震が起きてから5~7秒で約25ミリ浮上するので、
直下型地震に間に合わない(例:中越地震で新幹線緊急停止装置間に合わず脱線) ので、完了検査終了後は即常時上昇⇒風力計を装備して強風時のみ下降されるのはどう? 尤も縦揺れは空気漏れでOUTだけど。www |
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463:
匿名
[2012-02-29 14:23:55]
461
そこはパートナーの工務店のHP 本部の方を見てね。 462 マイナスGが発生した地震ってあったっけ? スカートあるから多分10Cm以上ふっ飛ばさないと空気抜けないような? |
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464:
匿名さん
[2012-02-29 14:31:44]
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465:
匿名さん
[2012-02-29 14:37:45]
>>460や>>463はここのサイトの質問を正式な回答としたいみたいだね。
http://www.air-danshin.com/cat_09.html 実証実験が行えていない、とか、東北の震災では結果として・・・ですって。。。 東北の震災で効果を確認をしたかのように書いていますが、それでも未だにきちんとした実証試験はされておらず、正式な情報を提供出来ないままですね。 しかも、販売する側は東北の震災があるまで縦揺れに対して効果があるかまったく判らなかったって事ですしょ。 大丈夫なんですかね、そんな事で。 |
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466:
匿名さん
[2012-02-29 14:49:34]
>A.上記に関しては公式に発表されておりまして 縦揺れには効果を発揮できないようです。
縦揺れで、浮かせたところに、ぶつかるのかぶつからないのか? もし、ぶつかったらどうなるか? 実際の地震波での実験映像が無いのは何故? |
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467:
匿名さん
[2012-02-29 14:50:16]
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468:
匿名
[2012-02-29 14:51:01]
465
したいも何も開発者の方のHPの方が正式でしょ?って言いたいだけです。 もちろんしっかり実験しろよ、とは思ってるよ。 |
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469:
匿名さん
[2012-02-29 15:15:29]
>468
>465です。そちらでのリンク先を間違えていましたね。失礼をしました。以下の場所となります。 http://www.airdanshin.jp/danshin/qa.php >466 上のリンクにある「導入に関するご質問」の中に同様の質問がありますので、参照してみて下さい。 |
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470:
匿名さん
[2012-02-29 16:06:18]
http://www.airdanshin.jp/danshin/qa.php
縦揺れの実証実験を行えていないため、現段階では数値的な効果をお伝えすることができません 効果以前の不具合さえ検証してないものを販売しているってこと? |
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471:
匿名さん
[2012-02-29 16:50:42]
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472:
匿名さん
[2012-02-29 17:13:29]
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473:
匿名さん
[2012-02-29 17:36:42]
そもそも地震のエネルギーは縦揺れより横揺れの方が強いようです。
ネットで『免震 縦揺れ』で検索すると多くの免震メーカーのQ&Aで解説されているのがヒットします。 エアー側は、あまりに酷い書き込みに対してはそろそろ強い態度で臨むべきだと思います。 そもためにもこの掲示板や自社のHPに違法だと明記している免震メーカー、同様にブログに明記している大阪の設計士のデータなどを今のうちにしっかり保存して下さい。 後々、何らかの行動を起こす時に絶対に必要になりますよ。 |
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476:
匿名さん
[2012-02-29 18:07:17]
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477:
匿名さん
[2012-02-29 18:16:56]
2004年新潟県中越地震では70cm程度の上下動が観測されています。
そういう実験をすべきでしょう。 浮き上がりかけてか、浮き上がる前かに、上下がつながっていないために、跳ね飛ばされるんじゃないですか。 |
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478:
匿名さん
[2012-02-29 18:20:37]
>472
提供している会社が実証もしていない事に、安易に大丈夫ですよと、そんなに気楽に口にして良いでしょうか。 それとも、あなたは責任を持てる立場の人ですか? 単なる評判や安易な判断なといった無責任な言葉ではなく、責任のある提供している会社からきちんと実証された見解を望みます。 |
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479:
匿名さん
[2012-02-29 18:23:16]
>473
縦揺れには効果ではなくて、 縦揺れ成分が加わった時に、浮いている間隔を保持出来るのか知りたいのです。 縦揺れ成分でぶつかるかどうかとか、何も実験してないから、 どうなるか全く分からないという理解で正しいでしょうか? |
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480:
匿名さん
[2012-02-29 18:52:26]
それほど上下動が大きくない阪神大震災の神戸海洋気象台観測波でも
上下動が十数センチはあります。 この地震動は、初期微動がほとんど無しで、十数センチの上下動と同時に震度6強のゆれがやってきます(直下地震の特徴)。 この実験は最低限やるべきでしょう。 >5~7秒で約25ミリ浮上 では間に合わないでしょう。 この神戸海洋気象台観測波は、直下型地震特有の、初期微動が小さいので、感知ができない可能性もあり、震度6強のゆれまでに浮き上がらないのではないでしょうか。 たとえ浮き上がっても、25ミリでは、十数センチの上下動に対して接触、または跳ね飛ばされるかもしれません。 |
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481:
匿名さん
[2012-03-01 06:28:54]
http://www.vic-ltd.co.jp/genshin/genshin01.html
基礎下減震システム 基礎すべ~るです。 エアー断震は、『ただし、想定外の大地震の場合はその限りではありません。』 『5~7秒で約25ミリ浮上します。』 なので論外です。 |
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482:
いつか買いたいさん
[2012-03-02 16:04:24]
part1からやっと全部読み終わった。疲れた。(削除アーティクルの中の一部は読めず)
結果、エアー断震に興味アリアリに。 築30年の木造住宅だから建て換えを考えているのだけれど、やはり地震対策はしなきゃなと思案中のところにこの話題。 TVメディアの宣伝に乗せられたのかもしれんが、3.11に震度6(6強?)を実際にくらってノーダメージであったという実話紹介をされると、興味がそそられる。 |
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483:
匿名さん
[2012-03-02 16:18:54]
>482
騙されちゃダメヨ。 |
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484:
匿名さん
[2012-03-03 09:40:31]
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485:
匿名さん
[2012-03-03 12:13:50]
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486:
匿名さん
[2012-03-08 10:03:47]
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487:
匿名さん
[2012-03-08 10:53:06]
今日3月8日の【MBS】毎日放送(tel 06-6359-1123)の
「関西人必見!巨大地震・津波の「ホント?ウソ?」19:00~20:54 http://www.mbs.jp/bousai/ で「エアー断震」が取り上げられます。 >国土交通省住宅局建築指導課構造係長岡野さん(03-5253-8513)に確認しました。 >「建築基準法第68条の26に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」 にもかかわらず、取り上げるTV局(毎日放送)はどうかしていますね。 |
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489:
匿名さん
[2012-03-13 07:35:23]
ランドプロジェクト潰れちったじゃねえかよ・・・
今度はハイブリッドホームで頑張りますってか? 会社もエアーな感じか? エアー断信だな |
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490:
匿名さん
[2012-03-13 07:51:15]
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491:
購入検討中さん
[2012-03-21 14:09:30]
この工法が違法とか言う方がいますけど
それはないでしょう HPやTVにまで紹介されてるのにね もし違法ならとっくに行政処分が下ってるはずでしょ? そこに気付かないとは・・・ |
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493:
匿名さん
[2012-03-21 20:25:34]
現時点でエアー断震に何らかの行政処分がなされているという記述は事実無根です。492のような記述は虚偽の記載による営業妨害に当たります。
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495:
匿名さん
[2012-03-21 21:14:20]
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496:
匿名さん
[2012-03-21 21:37:51]
しかしこれだけ違法だのと
あちこちに書かれてるのに エアーさんは何故黙っているのだろう 事実無根ならばあからさまな 名誉毀損と業務妨害罪だと思うけど |
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497:
匿名さん
[2012-03-21 22:11:07]
自ら「断震」と称しているから、「免震」と言えないことを認識されているのです。
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498:
匿名さん
[2012-03-22 00:57:40]
「免震」とか「断震」とかの言葉の問題ではなく、
建築基準法に記載の無い、新しい構法は「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」を必要とするということです。 それを取らないから、建築基準法違反になってしまうのです。 |
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499:
匿名さん
[2012-03-22 20:42:12]
他スレに以下の投稿があった。
この掲示板のエア断震スレで違法との書き込みをみました。 詳しく知りたいとエア免震 違法と検索した所、ここの掲示板と、とある免震会社のサイトだけ出てきました。 違法だと言われてる建築基準法の条項をネットで調べてみたら、法にかなうと認定されるには公的認定と個別認定がありました。 公的認定を得ればいちいち個別認定を受けなくてもよくなり、個別をとれば建築基準法に違反せず建てられますが、同じ工法であっても毎回建てる度に個別認定を受けなくてはならない。 エア断震は違法まがいだ。と書いているサイトは、 自社は個別を3棟以上申請し公的認定をとったのに、ずっと個別で済ますなんて!ウチはお金も時間もかけたのに!と言いたいようで、 個別認定がとれているからには違法ではないので、まがい。としか書けないようでした。 エア断震会社が申請してではなく、取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。 まだ、ではなくこれからも個別認定でいくのかもしれませんね。 免震会社の方は大手ハウスメーカーに売り込んで採用して貰う為に公的認定を取る必要があったのではないでしょうか? エア断震会社は各工務店に採用されれば満足なので、個別認定で充分だという事なのではないかと推察しました。 上記が事実なら、エアーは違法ではないことになるけど? |
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500:
匿名さん
[2012-03-22 20:52:24]
>499
あなたも、国土交通省住宅局建築指導課構造係長(03-5253-8513)に確認したら良いのでしょう。 >「建築基準法第68条の26に定める大臣認定が必要。エアー断震の建物は、それを取っていないので、建築基準法違反。」 と言うことがすぐにわかりますよ。 |
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501:
匿名さん
[2012-03-22 21:00:18]
>エア断震会社が申請してではなく、取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。 まだ、ではなくこれからも個別認定でいくのかもしれませんね。
個別認定も受けていません。 とっていないから、免震と言えないのです。 レスを最初から読み直してください。 |
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502:
匿名さん
[2012-03-23 00:05:32]
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503:
匿名さん
[2012-03-23 08:11:51]
つまりは似たようなもんか?エアーもIAUも工務店に採用してもらうことがゴールなんかね?
なんとかならんかね、、地震で損傷の少ない工法の答えは免震に異論は無いんだけど、この免震なるものが高いわ特殊な世界だわで。 一条は頑張ってるからいいとして、一条以外も頑張ってほしい。 一条は建物価格に原価オンしてるから、免震単体では赤字だとして、でも他社大手は建物に原価オンしつつ、免震でも利益とろうとするからとんでもない金額になる。 地場工務店が使えて、なおかつ安くて安心な免震システムを |
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504:
匿名さん
[2012-03-23 08:24:00]
エアーは免震の認定とっていないってば。
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505:
匿名さん
[2012-03-23 08:49:31]
そりゃ大手は基本的に免震を嫌がるでしょうね。
だって土台部分に自社じゃないものなんて入れたくないでしょ。 一条以外は万が一の時、保障関係がめんどくさい事になりそうだし。 |
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506:
匿名さん
[2012-03-23 09:50:28]
一条の掲示板か。
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507:
匿名さん
[2012-03-23 10:14:38]
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511:
匿名さん
[2012-03-23 12:00:31]
>>507
>東日本大震災での一条免震の共振問題 まことしやかに噂されているが確定事項では無いので名誉棄損、営業妨害だ。 って誰かさんなら書くだろうなぁ。 >改善工事を、約4000棟の全住宅に対してやってくれるという意味ですか。 一条免震住宅に何かあったと仮定しても、現時点で構造的不具合なのか、施工不良だったのか、地盤が問題だったのか、も分からないのに何で改善工事って意味に取るのか? 良く分からない人だね。 受注は止まって無いみたいだから構造問題では無いと思うけど。 まぁ一条さんは過去、耐震基準が変更された時に工事する義務は無いのに、新基準に合うように全住宅を無料で工事してあげた事もあるらしいから、必要があればやってくれるんじゃないですか? |
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513:
匿名さん
[2012-03-23 12:57:33]
>503
だから、それがエアー。ただ、これまで大臣認定に大金(億単位?)はたいて認定とったメーカーからすれば、お金かけずに出てきやがって・・・。となってこの板のように違法呼ばわりされ、たたかれる。国が認定のハードルをもっと下げて、大臣認定も無料としたらいいのに。じゃないと、免震装置が値段が下がるわけもない。認定基準も、新しい免震がどんどん開発されてるんだから、過去のものにとらわれるのではなく、どんどん基準自体もアップデートする。地震大国なんだから国が免震構造が広まるような努力しなければ、いつまでたっても、広まらない。 |
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514:
匿名さん
[2012-03-23 13:14:55]
やはり、エアか。
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517:
匿名さん
[2012-03-23 17:48:50]
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518:
匿名さん
[2012-03-23 18:34:44]
>大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
いくらですか?印紙代だけじゃなく審査にかかる必要コスト全般で。 >問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。 はねられる理由なんて良く知ってますね。 |
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519:
匿名さん
[2012-03-23 19:39:00]
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520:
匿名さん
[2012-03-23 19:45:24]
取得できないのか取得したくないのかは推測しかできないが、エアーが免震の認定を取得していないのが事実。
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521:
匿名さん
[2012-03-23 23:02:09]
別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ?それより今よりずっと安く、多くの人が免震(断震?そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい)を建築時に採用できることが重要。建築時に500万円?そうでなくてもみんなぎりぎりの住宅ローンなのに普通の人には無理でしょ?せめて200万円(普通車1台分)くらいに設定してほしい。でなきゃお金持ちしか地震被害を回避できない。地震のリスク、恐怖をあおっている某免震メーカーもあるが、じゃあ貧乏人はどうすればいいんだ?不安になっても金がないやつはあきらめろってか?500万で認定付き免震と、200万で認定なしでも免震がつくなら、自分なら後者だな。金ないから(笑)。要は国もメーカーももっと消費者目線で地震対策をしてくれって話。
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522:
匿名さん
[2012-03-23 23:44:42]
>別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ?
>断震?そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい 私は施主ですよ。 ちっとも、どうでもよくないですよ。 免震技術自体、信頼できるかどかまだ安心できるほど普及してないのに、 公的機関の認定さえとれない会社に、命をゆだねることはできません。 会社の姿勢に私は疑問を感じます。 |
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523:
匿名さん
[2012-03-24 00:24:44]
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524:
匿名さん
[2012-03-24 01:16:34]
>513
> 勘違いも甚だしい。 > 大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。 > 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。 について、 「免震」の場合について書けば、 「免震告示」に則る「免震」の場合は、 「免震装置の材料認定(法第37条第2号の認定)」 を取ればよい。 大臣認定のための審査料金(日本建築センター)は、32万円。 免震装置2種類なら、64万円。 そして、これは一回取っておけば、その後は、免震告示に則りさえすれぱ、建物ごとの大臣認定はいらずに、何棟でも確認申請だけで建てられる。 それが、>513のように 「これまで大臣認定に大金(億単位?)」 とは、驚くばかりの発言です。 結局、 > 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。 の方です。 こちらの審査は大変厳しい。 >513 >521は、このような、事実をまったく知らないのだろうか。 |
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525:
匿名さん
[2012-03-24 01:27:38]
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526:
匿名さん
[2012-03-24 02:21:12]
>>524
513さんとは別人です。 http://www.h-t-serv.com/topics/p02_160205.html 何回かリンクが張られているがここには >四号面震にしても、37条認定(特殊な建築材料の認定)を取得した装置で、個別の住宅評定(個別認定と呼ばれ指定性能評価機関などによる審査)受けたうえで承認されるため、最低限、設計費用や申請費用(60万)などで300万円程度の費用を要する他、審査に3ヶ月程度かかるケースも多いようだ。 何だかんだで300万程度ってなってるね。240万は設計費用なんだろうけど・・・ 一般認定の方は >一般認定を受けるには、(財)日本建築センターで専門の構造委員会(十数人の専門の大学教授などから編成されている構造審査委員会)に審査を依頼して、(内容にもよるが)約半年~1年の期間が必要と思われ、それに資料作成や構造実験などの費用も含んで1000~2000万円くらいの経費はかかると考えてかからなければならない(実大建物費用は含まない)。 ここに持ち込むのに当然何度も実大実験しないといけないだろうから、億とは行かなくても5000万くらい掛かっても不思議ではない感じがする。 |
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527:
匿名さん
[2012-03-24 08:49:05]
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528:
匿名さん
[2012-03-24 22:41:12]
良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。 役所は前例が無いって言葉好きだから。 まぁそれでも消費者を守る前提で法律があるんだろうから、売るなら何とかクリアしといて欲しいね。 |
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529:
匿名さん
[2012-03-25 07:25:01]
> 良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。 > 役所は前例が無いって言葉好きだから。 一般論としてはそうですが、このケースは違うでしょう。 安全が確保できていないからです。 |
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530:
匿名さん
[2012-03-26 10:54:52]
エアースレは暫く閑古鳥が鳴いていたのに最近急に書き込みが多くなりましたね。
もっとやれやれー、期待してます。 |
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531:
匿名さん
[2012-03-26 11:33:27]
エアーは違法だ→なぜ摘発されないの?→国土交通省に聞け→エアーは違法だ・・・・・
これの繰り返しじゃんw |
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532:
匿名さん
[2012-03-26 11:41:45]
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535:
物件比較中さん
[2012-04-21 16:47:32]
早い話が、大臣認定が取れていないから免震住宅とは言えない建物なんでしょ?
だから苦し紛れに断震という言葉を使っているわけで。 でも確認はおりるから、普通の建物としては違法ではない。 全てのケースに対してじゃないとしても地震に対してある程度は有効であることも事実。 あとは、エアーさんが全ての情報を開示した上で、消費者の判断でいいんじゃないの? 個人的な見解を言えば、エアー断震もIAUも 大きなタテ揺れには対応しきれないと思う。 |
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536:
匿名さん
[2012-04-21 19:41:51]
大きな縦揺れって、そんなものは基本無いから。阪神大震災は縦と横が同時にきたから縦に感じるけど、実際は大きな横揺れ
縦なんかにとらわれすぎてもダメ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>>436
エアーが違法なのはこの板の住人は十分理解していると思う。
だから、エアーの性能面が如何に駄目かを論じた方が良いと思うのだが。