【実質被害者スレ】群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part 3】

[匿名さん]

どうやら実質倒産したらしいです（東京商工リサーチより）

被害者の会の人もそうでない人も頑張ってください。


前スレ
群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[406: 匿名さん]

アーバンの経営者も行方不明。行方不明なら、責任とらない？行方不明って、便利な言葉だ。

[407: 匿名さん]

一人だとしたら家族より仕事人間、家族は要らないのかな？

[408: さる]

やっと弁護士さんが出て来たんですから そちらに相談するべきですよ。 花菱を信じる 説明するべき 言っても どうにもならないですよ。

[409: 匿名さん]

新聞の記事を見ました。時間が経てばたつほど、損害額を抑える案を練る時間も増え、保険実行の際、現行制限よりも幅狭くなったり、壊し・取り替えで元を取るの見方も感じました。皆さんはどのように捉えたでしょうか？

[410: 匿名さん]

やっぱ説明会お願いします。夜も眠れません。

[411: 匿名さん]

本当に説明会をお願いします。
鬱だという診断を受けました。

[412: 匿名さん]

丸ごと引き受けるような事を言っていた会社の
説明会はどうなったん？
手紙だけで契約しろってか？

[413: 匿名さん]

完成保証の支払いが遅いのは更に被害を増大させないのか？
この梅雨時に野晒しはヤバすぎる。
保険会社も罪深い

[414: 匿名さん]

>>410-411
んなこと言ったって、逃げ回ってるような奴がそんな事するわけ無いでしょ。
さっさと弁護士でも雇って、先の事を相談した方が良いよ。

社長謝れ、説明会しろって言い続けてるだけじゃ何もならんし、そもそも今更おそい・・・。

[415: 匿名さん]

弁護士雇っても相手がいないことには先に進まなそう。
責任感の全く無い迷惑な人ですよね

[416: 匿名さん]

でも、やっぱり説明会を開いて説明責任を果たしてもらいたいです。それから今後について話し合いが始まると思います。

[417: 匿名さん]

解約の手紙は誰が出したんだろう？奥様かな？それならお願いします！表に出て説明会したほうがいいと旦那様に説得してください！

[418: 群馬花菱被害者の会]

★次回会合のお知らせ★

6/7(日)pm13時より
【群馬花菱被害者の会】
2回目の会合を行ないます。

◆場所:伊勢崎文化会館
◆住所:伊勢崎市昭和町3918番地
◆電話:[phone]
◆部屋:2F 中会議室

遠方なことやご都合が合わず、参加出来なかった方、また、会に参加し、方向性を定めたい方、是非ご参加下さい。


※新たに参加される方は、今後も身分証明書、工事請負契約書をお出しして戴きますので、必ず、お持ちになって下さい。

■追記■
初めての参加等、不安を抱えている方、事前にﾒｰﾙも受け付けております。
ぜひ一歩踏み出して下さい。
[e-mail]

《群馬花菱被害者の会》
広報担当

[419: 匿名さん]

>>415
だから進めるべきは自分のみの振り方やら今後借金をどうするか、中途半端な家をどうするかで・・・。
借金払う額を少しでも減らす方法はないのか、などを弁護士なりと話した方が良いんじゃないかって事が言いたいわけですわ。。

>>416-417もいい加減、花菱の社長がそんな事するわけ無いと気づくべき。
一番施主が困る状況のまま放置して逃げるだけしか考えてないんだからね。
これが正式に会社をたたむとか破産でもしてるんならまだ話す相手も出来るんだろうけど、
それすらしないんだから。

逃げちゃった奴に向かって説明会説明会言ってるだけじゃ何もならんし、そもそも説明されてなんか変わるのかと。変えてストレス貯まる話聞かされるだけじゃないかね。

[420: 匿名さん]

弁護士を高いお金を支払い雇っても
銀行で借りた金を減らすことも出来ず
雨風で建築途中の家は朽ち果てて
アパートと住めない住宅ローンで
2重に家賃を支払っている状態で
わずかな貯蓄を切り崩し
いつまでこのままの状態が続くか分からない
生活をしている人間に
これ以上何をしろと？

[421: 匿名さん]

>>420
何も出来ないと思ってるなら何もしなけりゃ良いじゃないですか？

方向性を示してるだけで、やらなくちゃいけないわけじゃないし。

各々に的確なアドバイス出来る人なんてどこにもいませんよ。

関係のない第三者かもしれないけど、よかれと思って
アドバイスしてくれてる人に対して言う言葉じゃないよ。

貴方の出来る事が、ここで愚痴を言う事だけしかないなら仕方ないけど。

[422: 匿名さん]

これだけ新聞やらテレビに報道されているわけだし、きっと見つけ出されるのではないかーもっと世間が注目するニュースなって、どこかマスコミとかが追いかけて、解決してほしいー社長が出て来なきゃ、何も始まらない、相当追いつめられているのではないか。

[423: 匿名さん]

マスコミは一瞬騒いでもこの事を追い続けるはしない。不景気の中の一瞬の出来事のようにすぐに忘れ去らます。
そして株なども上昇し始め、ネガティブな話題は影をひそめます。
いくら報道されても借金がデフォルトされる訳もない。
とにかく自分で動いてみるしかないでしょ。

[424: 匿名さん]

>>420
そのいつまで続くか分からない状態をどうにかしようと、足掻く気すらないのでしょうか。
弁護士だって雇う以前に、無料の相談窓口なんかもあるし、1回5000円ぐらいの相談もある。
借金を減らす事が出来るか出来ないか、方法はどんなのがあるのか、ぐらいの相談は出来るでしょ。

被害者の会の方たちなんかバンバン動いてる。
個人でどんどん動いて、最良の状態（追金無し、家竣工引き渡しが最良でしょうか今回の場合）では
無いまでも引き渡しまでの目処が付いてる人も居る。

そのままだと、貯蓄だって底をつき結局、座して死を待つ状態になっちゃいますよ。
何もしない＝確実に終わる。
って状況なんですよ、今は。
これ以上悪くなる事なんか無いぐらい何ですから、今頑張らないで何時頑張るんですか。

[425: 匿名さん]

ずばり、取り立て屋は社長を探しているでしょう

[426: 匿名さん]

>>420
今回の花菱の件は、行動しないと何も前に進みません。
こうなってから何回花菱に乗込みましたか？
今はもう乗込む場所がないですか。
ジャ〇トの西〇の所在地はご存知ですか？

アパートと住めない住宅ローンで
2重に・・・とありますが私もそうです。

[427: 匿名さん]

もうなにもかも忘れましょう！高額な社会勉強料として、今後に生かせれるはず！

[428: 匿名さん]

「アーバンエステート」倒産、４９６棟未完成…弁護団結成
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090602-OYT1T00864.htm

花菱と比べてかなり被害規模が違うけど、同じような動きを取ったほうが良いと思う。

[429: 匿名さん]

凄いかずだね

[430: 匿名さん]

426は何回ですか？ 回数の問題ですか？今はどんな状況になっているのか教えて下さい。

[431: 匿名さん]

そうですね、泣き寝入りしないで、最後まで頑張りましょう！色々意見をこうして出し合って。社長を探してる人！見つけ出してください！

[432: 匿名]

427さんの 忘れたい気持ちも良くわかりますが…
なかなか忘れられないですよね…
できれば忘れたいとは思うけど…

どうしたら忘れることができるのか良い考えがあれば是非教えて欲しいです。

[433: 匿名さん]

社長をさがしている人がいるのですか？
どうやって？

いつ頃見つけてくれるのですか？ 時間がかかるのかな―？

[434: 匿名さん]

>>430
>>432
>>433

どうすればいいか？
自身の足で動き
自身の手で証言を
集めるのです！

忘れることができないなら被害者の会の人と一緒に戦うべきでしょ？
誰かがやれば良いのですか？
それは違うと思いますよ！

[435: 匿名さん]

そういけば、ハイエナに頼んだ人っているんだろうか・・・。

[436: 匿名さん]

被害者でない人は他人事だから言いたいこと言ってますよね。

[437: 住まいに詳しい人]

>>428

その通りだと思います。

１人で頑張るよりも
人数が多ければ多いほど
先に進めるのでは？

アーバンエステートも
被害者の皆さんが
皆で力を合わせて
弁護団結成しましたよね。

[438: 特命さん]

こんな時になんですが、２年点検の宿題が解決されて無いんだけど。誰に言えば良いんですか？

[439: 匿名さん]

今二年点検の話しは…？

[440: 匿名さん]

>>438

このスレタイ見れば、どんな鈍感な人でも空気読めますよね？
普段もＫＹですか？
でないのなら、二年点検は残念ですが、自分で業者探して下さいよw(ﾟoﾟ)w

[441: 匿名さん]

社長に言えば～

[442: 匿名さん]

自分で直すしかないね。領収書でもとっておいて出てきたら請求なさい。

[443: 特命さん]

やっぱり､自分で直すしかないですよね。アドバイスありがとうございました！
まあ、住むには支障が無いので、その分と思って繰り上げ返済します。

[444: 匿名さん]

嫌味な野郎だな。てめぇみたいな野郎はこの場所は不釣り合いなんだよ。少しは人の痛みを考えろ。くだらねぇ事書き込んで優越感にひたってんじゃねーよ。

[445: 匿名さん]

うーふん、エー、なは◎§＄び２〆はじ∞

[446: 匿名さん]

>>444
そんな口調を荒立てて学習能力
無いんじゃないのですか？
それとも自作自演ですか？
被害者に装って乱暴な言葉使って
関係者のイメージを悪くしようとしてるでしょ。

[447: 匿名さん]

>>430
十数回です。
確かに回数の問題ではありませんが
自分で色々な場所
（警察、県庁、群馬住宅相談ｾﾝﾀｰ、住宅紛争ｾﾝﾀｰ、弁護士、銀行
知合いの知合いの建築業者、勿論花菱だった？西〇）へ
出向き、又は連絡し現実をしりました。

人が信じられなくなっている以上、自分で動いて自分で答えを出そうとしないと
自分も納得できませんでしたから。
話をして自分でどうしたらいいのかの方向を決めないと行けないと私は思います。

花菱は、一生許さないつもりですけど。

[448: 匿名]

弁護士が高い！ と思っているようですが そんな事はありませんよ！
親身になって協力してくれます。

[449: さる]

許せない！ なら 刑事告訴に踏み切るしかないのでは？
その為には 何をすればベストか？
自分の力では どうにもならないのでは。

[450: 匿名さん]

アーバンの場合埼玉県弁護士会が中心になりました。フジの場合も静岡県弁護士会が中心になりました。群馬県弁護士会に相談してみては、弁護士団ができると、くだらない書き込みも、減りました。元社員からの情報も増えました。いかがでしょうか

[451: 匿名さん]

アーバン被害者です。被害者がバラバラでうごくより、こーゆーケースが、今、世の中で多発している事を、関係省庁に知らせる効果もあります、弁護団の検討はアーバンの場合かなり、有効でした。国土交通省、厚生省、金融庁となんらかの形の、通達がでたようです。元社員からの情報も増えました。悪質な書き込みも弁護団調査対象とできる為、減りました。

[452: 被害者]

私は今まで１人で動いてきました。
>>447さん同様、警察、県庁、群馬住宅相談センター、住宅紛争センター、弁護士、銀行等へ何度も行き
自分なりに出来る限りの事はやってきたつもりです。

しかし、今回のアーバンの件で私の考えが変わりました。
私１人で頑張って動くより、被害者達が力を合わせる事によって前進するのだと。

花菱の件を群馬県弁護士も前向きに検討してるらしいです。

私も花菱は一生許さないつもりです。

[453: 匿名さん]

アーバン被害者の会のホームページ｢アーバンわだちの水｣と言うものが、６月よりできましたので、同じ思いではないかと思いますので、ご参考になれば幸いです。

[454: 匿名さん]

私もアフターは自分で業者を探しました。花菱がこんな状態になってしまうなんて…アフターくらいとまた批判されてしまうかもしれませんが、アフターを受けられない事はとても深刻です。これから一生この家と付き合っていくのですから

[455: 匿名さん]

>>454
花菱被害者ですが、アフターぐらいで…なんて誰も言ってないと思います。
今現在、アフターは時限が違うと皆言ってるだけです。
アフターがないと言うのも悲しい話ですが、花菱の家は建てられればラッキーな程に良い部材を使った素晴らしい家だと思います。
こんな事に巻き込まれるより｢家は建ったんだから良かった｣と考え方を変えてみたらいかがですか？

私達被害者にはアフターも返金さえもないんですから

[456: 匿名さん]

↑だからなに？

[457: 匿名さん]

群馬弁護士会は弁護団立ち上げには否定的です。

頼むから動いてくださいよ！

[458: 匿名さん]

なんで否定的なの？まだ正式に倒産してないから？

[459: 匿名さん]

アフターなんか小さいことに気にするな。
家があるなら楽しく生きろ！こちらは笑って生活するはずの家がないんだぞ！

[460: 匿名さん]

家が無いからって
逆ギレみたいにギャギァ騒いで
八つ当たりするんじゃねえよ
大なり小なり被害を乞うもってる者同士じゃねえか。
俺が一番被害にあってるアピール大会でも開いてるんか？
自分独りで切り開くならそんな態度でも良いんだろうけど
いつまでもそんな書き込みしてると
周りの人間にソッポ向かれちまうぞ


腹立たしい書き込みでしたので
荒れた文章で書いてみました。
気を悪くしたかたスミマセン。

[461: 匿名さん]

前に進むしかないんですよね。

[462: 匿名さん]

アフターがないなんて…私はこのスレを参考にさせて頂きたい花菱とは契約しませんでした。ちなみにに大ちゃんのおうちで建てました。もうすぐ引き渡しです。

[463: 匿名さん]

元社員のかた！何か情報はないんですか？お手上げですか？

[464: 匿名さん]

>>460
気持ちは分かるけどさ、>>438はいくら何でも　大　バ　カ　過ぎやしないかい？（笑）

[465: 匿名さん]

社長行方不明だから、社長抜きの倒産方法はないのかな？ありそうだよね

[466: 匿名さん]

↑あるにはあるけど、金がかかって誰も手続きしたくないでしょう。

[467: 匿名さん]

何かいい考え、誰でもいいです、教えて下さい。

[468: 匿名さん]

まだホームページが存在するね。
復活もあるのかな？

[469: 匿名さん]

↑

復活？１００％ないでしょ!!!

[470: 匿名さん]

家と一緒で
放置してあるだけ

[471: 匿名さん]

ホームページ担当の人が辞めたと同時に｢ただいま施工中｣にアップされてた家々の画像も消された。
それはアップ出来る人がいなくなるから･････それと同時にホームページいじれる人がいなくなったから放置らしい･･･････｡

なにもかもズサンな花菱らしい

[472: 匿名さん]

カムテックは営業しているかな～

[473: 匿名さん]

土地だけ固定資産税がくる？
なんだろね

[474: 匿名さん]

結局社員に食われたんじゃないの？ここは。

[475: 匿名さん]

建物登記した場合は建物も支払うと思ったけど…？ちがうかな。

[476: 匿名]

群馬弁護士会が動かないのであれば、埼玉や東京の弁護士を使うのも良いと思います。

[477: 匿名さん]

>>476

それも有りですが、弁護士会はどこも全国繋がってるだろうし、万が一他県の弁護士会が動いたとなると群馬的には恥になるんじゃ？
恥の上塗りを同県民としてしていいものなのか？

でも動かざるをえなくするには効果的なのか？

[478: 匿名さん]

アーバンの場合は被害者が、複数の県にまたがっていた事もあり、神奈川県弁護士会も動いています。ハナビシの被害者さんは、群馬県内だけでしょうか。

[479: 匿名さん]

>>474

意味が分かりませんが
何が何でどうなった？

[480: 匿名]

群馬県の弁護士さんたちには申し訳ないけど、埼玉や東京の弁護士さんたちの方が、色々な件で数多く弁護を経験しているので 協力してくれる可能性は高いと思います。

[481: 匿名]

弁護士会の繋がりとは？

[482: 匿名]

弁護士会の繋がりとは？
繋がりは 無いんじゃない？ 弁護士事務所同士で協力するという事はありますよ。

[483: 匿名]

被害者の会 発足したみたいですね。
良かったです。

[484: 匿名さん]

花菱の被害者は栃木県内にもいますよ。

[485: 匿名さん]

読売の朝刊に花菱また載りました
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090604-OYT8T01161.htm

[486: 匿名さん]

記事には完成保証が行われるとありますが、実際の所どうなんでしょうね。

もし本当だったら少しは良い方向へ進めますね。

[487: 匿名さん]

ようやく救われる施主が出てきましたね。
良かったです。

[488: 匿名さん]

全員救われた訳ではないので
会が分裂しないことを願います。

[489: 匿名さん]

無許可営業って！びっくりです。

[490: 匿名さん]

完成保証本当ですかね？

[491: 匿名さん]

工事が止ってたせいで完成保証の順番待ちの人がいたから
そう簡単に喜べないよね…

[492: 匿名]

支払いますと言って、時間かせぎで安心させておいて
履行されない事は多くありますよ。
もっと問い詰めましょう

[493: 匿名さん]

完成保証って詳しく知らんけど
過払い分も保証してくれるんですかね？
工事業者を変更に対して発生する費用を補てんするだけじゃないですよね？
ただ銀行から追加融資出来ないだろうから
何とか追加費用を自分達で捻出しないとならんのかな？

[494: 匿名さん]

アーバンの場合、完成保証制度に会社が加入していたので全被害者が対象でしたが、保証会社が重大なる過失がある(計画倒産、横領等)として、保証しないとなり、施主と保証会社でも、もめています。

[495: 匿名さん]

アーバンに払った金額は、保証できない。工事場引き継ぎ会社を、紹介するという契約前と、ちがった内容になり、もめてます。

[496: 匿名さん]

アーバンのケースは、いい加減な建築会社とインチキな保証会社のダブルです。二重被害になりつつあります。

[497: 匿名さん]

完成保証制度といった制度そのものが、法的にも、あいまいの為、いろいろと、解釈できてしまい、素人では、わかりづらい制度です。

[498: 匿名さん]

過払い分は、しはらわれません。重大な過失があれば、しはらわれません。と言った、施主側に落ち度がなくても、保証されない内容になりました。なんの為の保証なんだか、わかりません。

[499: 匿名さん]

完成保証制度自体でどんな状況になっても
儲かる仕組みにしているのだから
自ずと施主は損をするようになっていますよね。
しかも出来て日が浅いから生命保険より質が悪い。

[500: 匿名さん]

高卒社長に経営ができるわけがない。

[501: 匿名さん]

>>500
庇うわけじゃないけれど学歴は関係ないと思われますが･･･････････････････｡

[502: 匿名さん]

完成保証の基本的な考え方ですが、元請けが倒産した際にある上限額まで、例えば1000万とかですが、残工事の代金の実費の保証を貰えます。ですから残念ながら幾ら払い込んだか等は関係無いです。ただ工事代金を基本的に3分割で支払うにあたり1回で1000万以上入れているでしょうか？単純計算ですが1000万超えた分は持ち出しです。そう考えると保険を掛けた方の損失は前述の持ち出しと遅延期間の家賃。計り知れない部分は放置による建物の劣化、その復旧費用。だから完成間近や未着工は比較的安心です。

[503: 匿名さん]

500→
社長は高卒ではないですよ

[504: 匿名さん]

最終学歴は？何卒？

[505: 匿名さん]

何卒とか関係ないでしょ。高学歴だったら こんな 状況にならかったわけ？
そんなことないでしょ。