【実質被害者スレ】群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part 3】

[匿名さん]

どうやら実質倒産したらしいです（東京商工リサーチより）

被害者の会の人もそうでない人も頑張ってください。


前スレ
群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[351: 匿名さん]

ジャス○はその情報を含め、本来施主に返る建築確認の書類や引き継ぎ書を３０万円で施主に売る。警察確認では横領罪で刑事告訴に値する。だから今の諸悪の根源は西○。３０万円で買わないで工事を進めるにはジャス○と契約するしかない。

[352: さる]

ここで どうこう言うより 弁護士では？

[353: 匿名さん]

損なことより
皆で自己破産したほうが良くない？
振り回されるだけ時間が勿体無い

[354: 匿名]

確かに 何処の誰か知らない人に相談するより 弁護士の方が確実です。
早速 明日にでも行ってみたら如何でしょうか？

[355: 入居済み被害者さん]

確かに他人から倒産したことなど言われたりするとイラッとなります。お前なんて家すら建てらんないのに口突っ込むな！！と思うこともありますが家はきっと丈夫に出来ていると思うので、胸を張り家を愛しましょう。

[356: 匿名さん]

完成してるなら愛しようがあるけど、未完成では愛せないでしょう。

[357: 匿名さん]

なんで、３０万円出さないと、建築確認等の書類返さないんだろ？申請手続きは、あくまで建築会社が、施主からの委託業務、代理申請なんじゃないのかな？市町村の建築指導課とかに行って代理申請取り消しちゃえば、無効になるんじゃないのかな？

[358: 他社の者]

営業目的ではないです。間違えられると困るので…建築確認申請の書類の申請者は、施主です、通常、施工会社は、申請者の委任状が必要で、あくまで役所に、代理申請の手続きをするにすぎない。施主が直接申請手続きしても可能です。ただ、なれてないから面倒ですが…

[359: 匿名さん]

施主本人が指導か行って、事情を話して相談すれば
申請取り下げのやり方等、いろいろ教えてくれると思います。

指導課の職員、けっこう「施主本人」には弱いです。

[360: 匿名さん]

所でいくら持っていなくなったかな？持ち歩いてない可能性もあり？

[361: 匿名さん]

建築確認の書類の話の論点がずれてます。提出を止めるとか代理申請以前の問題で西○が返さないのです。それを返して欲しければ３０万円よこせ！って言ってるんですよね？

[362: 匿名さん]

強請でしょ。
30万の内訳はなんなんですかね？
好きな数字何ですかね、
それとも施主があんまり躊躇わずに
払えそうな金額だと思ったとか。

[363: 匿名さん]

あんまり躊躇せず払える金額であると踏んでると共に仮に民事裁判をした時にかかる弁護士費用が３０万円くらい。民事裁判をすれば西○も負けるのは分かっているから、施主とすれば弁護士に３０万円払うか、西○に３０万円払うか？そういう意味での妥当な金額を提示してきている。だけど西○に払うくらいなら弁護士に３０万円払うけどね。

[364: 匿名さん]

解約のさいに請求される確認申請等の費用は30万が平均で妥当だそうです。
以前花菱の件で住宅センターに相談に行ったら言われました。

[365: さる]

自分たちの未来を前向きに考えた方がいいと思います。

[366: 匿名さん]

彼は善意の第三者ですか？
盗品を使って商売するって何様？

ﾊﾅﾋﾞｼで建てられないのは
ﾊﾅﾋﾞｼの責任です。
ﾊﾅﾋﾞｼが建てる能力があるのに
施主の都合で解約するのなら解約金を
ﾊﾅﾋﾞｼに支払うのは致したかないが

[367: 匿名]

自分の力で どうにかなるのかな？

[368: 匿名さん]

実際、途中で解約をした場合、電気や水道工事の申請と補助金、足場などがどうなるか気になります。

[369: 匿名さん]

掛かった費用＋解約金でしょ。
悪徳業者やいい加減な会社でなければ
明細書を出してくれるのでは？
今、連絡が取れないﾊﾅﾋﾞｼを解約ってできるんですか？

[370: 匿名さん]

>>364

妥当？
んな訳ありませんよ。
あなたジャ○トの人？

申請者は施主なのに
確認申請書一つ
返してもらうのに
一々30万払ってたら
そーゆう商売した方が
儲かるでしょ

妥当な訳ない。
断固払ってはいけません！

[371: 匿名さん]

６０棟ｘ３０。 おいしい商売かもしれません。

[372: 匿名さん]

手を変え品を変え
まだまだ色々儲ける事できますね。
要らなくなったらそのリスト売っちまえば
また金稼げますし。

[373: 匿名さん]

一度騙されるとそのﾐﾁの方々に永遠と横流しされていく。 考えるだけでゾッとする。

[374: 匿名さん]

一度ハマったらなかなか抜け出せられない負の螺旋。ダークスパイラル

[375: 匿名さん]

建築関係の書類って、契約金払っているのだし、施主の資産の一部にあたるのでは？資産の返還は当然と思う。普通、施主都合での解約の場合は、良心的な会社なら、今までかかった費用を実費精算。一律30万円って根拠はなに？ でも、今回は、施工会社が契約書どおり、施工できない(テレビでも言ってた)だから、約束守れない、契約不履行。あくまで、お客さんとハナビシとの契約であって、なんで他社？が介入してくるんだろー？根拠あるのかね

[376: 匿名さん]

実費精算は、普通、契約金から引かれるもんだけど、追加で金くれないと、書類渡さないってのは、なんか変。

[377: 元契約者]

>>370
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか

私も色々相談に行った時に、30は妥当と言われましたよ。
その時はまだ辛うじて動いてる現場があり、シカトで解約を引き伸ばされ
先に進まないので怒鳴り散らして払いました…
ただ、妥当と言うのは普通の契約者の都合の解約であって
今の花菱の現状や田島や西○がしてきた事を考えると(考える余地もありませんが)
30万で売るとか考えられないですね。

まさに人間の屑ってこういう人の事を言うんでしょうね…

[378: 匿名さん]

見る目がなかった。
と言うことですね｡

[379: 匿名さん]

社長の謝罪会見はいつ？

[380: 匿名さん]

よーく考えてみると、解約をする際、過払い分を相殺してたら、返金することがあるのでは？その分は返金しないことに矛盾があるのでは？？？？？ダークスパイラル恐ろべし。

[381: 匿名さん]

夜逃げしてる奴に向かって矛盾とか言っても？始まりましぇーん。ダースベーダー恐るべし

[382: 匿名さん]

ジェダイ助けて

[383: 匿名さん]

私は県の相談センターに連絡したところ、絶対に３０万円は払わないで下さいと言われました。県の住宅機構が注意を促すとの事でした。普通は花火士以外の第三者の会社が所持している時点で横領なのにそれを金銭要求する事で極めて刑事事件に値するとの事でヂャス○も今、事業停止処分と建築免許剥奪の方向で動いているそうです。

[384: 匿名さん]

ハナビシが、施主の了承もなしに、第三者の建築会社に、建築関係書類渡しちゃったって事？？ 第三者が、書類が欲しければ、金払えって事？なんか身の代金の要求みたい。

[385: 匿名さん]

今朝も新聞に載ちゃいましたね。
また、週末に向けて色々書き込みが増えるんでしょうね

[386: 匿名さん]

また、読売新聞朝刊群馬版にデカデカと載っていますね・・・
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090601-OYT8T01238.htm

[387: 匿名さん]

あ～あれは俺の事記事にしたのかな？

[388: 匿名さん]

パチンコの記事ですか？

[389: 匿名さん]

そう。花の慶二で大連チャン３０万軽く出たのでそので取り戻せたよ。メデタシメデタシ！

[390: 匿名さん]

↑冗談ですよね

[391: 匿名さん]

パチンコか～

[392: 匿名さん]

ところで、ハナビシの従業員はどんな理由で辞めていったんですか？

[393: 匿名さん]

公の場での此処までの経緯、
今後の展望等の説明会は
いつやるのですかね？

社長が迷子になっているのなら
副社長が説明責任を果たしてもよいのでは？

見てますか～？？

[394: 匿名さん]

392
理由も何も
自分の生活もかかってるし、ワンマン社長と心中する人なんていないでしょ？

うちの担当だった２人の営業の表向き理由は、インフルエンザ悪化＆肺炎悪化で入院
嘘なのはわかったからわざと何処に入院してるか聞いたら
｢知らないです…｣って
みんな病気で入院しちゃって、貴方まで入院しちゃうんじゃない？って塩○に言ったら、｢私は大丈夫です…｣って。
確かに親戚のよしみで最後までいたけどね。

[395: 匿名さん]

嘘も方便！最後までネタを明かせないのは役者さんですね。

[396: 匿名さん]

社長は出て説明会をすべき！子供がいるなら教育上もよくないと思う。取れない(取ってほしい！！)責任を取ってみせるのが父親だと思う。被害者もその子供達も大変なんですよ！

[397: 匿名さん]

入院したはずが入院してなかった従業員いるみたいですね

[398: 匿名さん]

違う住宅屋に入院したのかな？

[399: 匿名さん]

たまに書き込みさせていただいてるアーバンの被害者です。本日、アーバン被害者弁護団が結成されました。当初は施主の集まりだけでしたが、やはり素人だけでは、限界があり、法的知識や時間等もなく、専門家に代表していたたくことになりました。経営陣の責任追求と被害額の返還、ローン交渉を目的としています。富士ハウス被害者弁護団と同じ目的です。同じような被害にあわれてるとおもいましたので、参考までに書き込みさせていただきました。

[400: 匿名さん]

社長は誰と生活していると思いますか？知っている人がいるんじゃないですか？一人ですか？行方不明なんて信じられないです。

[401: 匿名さん]

一人じゃないのー？

[402: 匿名さん]

寂しすぎ、やばい

[403: 匿名さん]

家族以外は他にいないと思うけど？家族も別？みたいだよね？知ってる人がいれば見つかってるでしょう？生きてればの話しだけど。どう思いますか？以外と太田にいたりして！それはないか。そういえば手紙消印どから？

[404: 匿名さん]

↑消印どこから？が正しいです。訂正します

[405: 匿名さん]

もし第三者といて、その人に利用されているなら社長が丸裸にされるんじゃない？考えすぎ？やっぱ一番の味方は家族でしょ？

[406: 匿名さん]

アーバンの経営者も行方不明。行方不明なら、責任とらない？行方不明って、便利な言葉だ。

[407: 匿名さん]

一人だとしたら家族より仕事人間、家族は要らないのかな？

[408: さる]

やっと弁護士さんが出て来たんですから そちらに相談するべきですよ。 花菱を信じる 説明するべき 言っても どうにもならないですよ。

[409: 匿名さん]

新聞の記事を見ました。時間が経てばたつほど、損害額を抑える案を練る時間も増え、保険実行の際、現行制限よりも幅狭くなったり、壊し・取り替えで元を取るの見方も感じました。皆さんはどのように捉えたでしょうか？

[410: 匿名さん]

やっぱ説明会お願いします。夜も眠れません。

[411: 匿名さん]

本当に説明会をお願いします。
鬱だという診断を受けました。

[412: 匿名さん]

丸ごと引き受けるような事を言っていた会社の
説明会はどうなったん？
手紙だけで契約しろってか？

[413: 匿名さん]

完成保証の支払いが遅いのは更に被害を増大させないのか？
この梅雨時に野晒しはヤバすぎる。
保険会社も罪深い

[414: 匿名さん]

>>410-411
んなこと言ったって、逃げ回ってるような奴がそんな事するわけ無いでしょ。
さっさと弁護士でも雇って、先の事を相談した方が良いよ。

社長謝れ、説明会しろって言い続けてるだけじゃ何もならんし、そもそも今更おそい・・・。

[415: 匿名さん]

弁護士雇っても相手がいないことには先に進まなそう。
責任感の全く無い迷惑な人ですよね

[416: 匿名さん]

でも、やっぱり説明会を開いて説明責任を果たしてもらいたいです。それから今後について話し合いが始まると思います。

[417: 匿名さん]

解約の手紙は誰が出したんだろう？奥様かな？それならお願いします！表に出て説明会したほうがいいと旦那様に説得してください！

[418: 群馬花菱被害者の会]

★次回会合のお知らせ★

6/7(日)pm13時より
【群馬花菱被害者の会】
2回目の会合を行ないます。

◆場所:伊勢崎文化会館
◆住所:伊勢崎市昭和町3918番地
◆電話:[phone]
◆部屋:2F 中会議室

遠方なことやご都合が合わず、参加出来なかった方、また、会に参加し、方向性を定めたい方、是非ご参加下さい。


※新たに参加される方は、今後も身分証明書、工事請負契約書をお出しして戴きますので、必ず、お持ちになって下さい。

■追記■
初めての参加等、不安を抱えている方、事前にﾒｰﾙも受け付けております。
ぜひ一歩踏み出して下さい。
[e-mail]

《群馬花菱被害者の会》
広報担当

[419: 匿名さん]

>>415
だから進めるべきは自分のみの振り方やら今後借金をどうするか、中途半端な家をどうするかで・・・。
借金払う額を少しでも減らす方法はないのか、などを弁護士なりと話した方が良いんじゃないかって事が言いたいわけですわ。。

>>416-417もいい加減、花菱の社長がそんな事するわけ無いと気づくべき。
一番施主が困る状況のまま放置して逃げるだけしか考えてないんだからね。
これが正式に会社をたたむとか破産でもしてるんならまだ話す相手も出来るんだろうけど、
それすらしないんだから。

逃げちゃった奴に向かって説明会説明会言ってるだけじゃ何もならんし、そもそも説明されてなんか変わるのかと。変えてストレス貯まる話聞かされるだけじゃないかね。

[420: 匿名さん]

弁護士を高いお金を支払い雇っても
銀行で借りた金を減らすことも出来ず
雨風で建築途中の家は朽ち果てて
アパートと住めない住宅ローンで
2重に家賃を支払っている状態で
わずかな貯蓄を切り崩し
いつまでこのままの状態が続くか分からない
生活をしている人間に
これ以上何をしろと？

[421: 匿名さん]

>>420
何も出来ないと思ってるなら何もしなけりゃ良いじゃないですか？

方向性を示してるだけで、やらなくちゃいけないわけじゃないし。

各々に的確なアドバイス出来る人なんてどこにもいませんよ。

関係のない第三者かもしれないけど、よかれと思って
アドバイスしてくれてる人に対して言う言葉じゃないよ。

貴方の出来る事が、ここで愚痴を言う事だけしかないなら仕方ないけど。

[422: 匿名さん]

これだけ新聞やらテレビに報道されているわけだし、きっと見つけ出されるのではないかーもっと世間が注目するニュースなって、どこかマスコミとかが追いかけて、解決してほしいー社長が出て来なきゃ、何も始まらない、相当追いつめられているのではないか。

[423: 匿名さん]

マスコミは一瞬騒いでもこの事を追い続けるはしない。不景気の中の一瞬の出来事のようにすぐに忘れ去らます。
そして株なども上昇し始め、ネガティブな話題は影をひそめます。
いくら報道されても借金がデフォルトされる訳もない。
とにかく自分で動いてみるしかないでしょ。

[424: 匿名さん]

>>420
そのいつまで続くか分からない状態をどうにかしようと、足掻く気すらないのでしょうか。
弁護士だって雇う以前に、無料の相談窓口なんかもあるし、1回5000円ぐらいの相談もある。
借金を減らす事が出来るか出来ないか、方法はどんなのがあるのか、ぐらいの相談は出来るでしょ。

被害者の会の方たちなんかバンバン動いてる。
個人でどんどん動いて、最良の状態（追金無し、家竣工引き渡しが最良でしょうか今回の場合）では
無いまでも引き渡しまでの目処が付いてる人も居る。

そのままだと、貯蓄だって底をつき結局、座して死を待つ状態になっちゃいますよ。
何もしない＝確実に終わる。
って状況なんですよ、今は。
これ以上悪くなる事なんか無いぐらい何ですから、今頑張らないで何時頑張るんですか。

[425: 匿名さん]

ずばり、取り立て屋は社長を探しているでしょう

[426: 匿名さん]

>>420
今回の花菱の件は、行動しないと何も前に進みません。
こうなってから何回花菱に乗込みましたか？
今はもう乗込む場所がないですか。
ジャ〇トの西〇の所在地はご存知ですか？

アパートと住めない住宅ローンで
2重に・・・とありますが私もそうです。

[427: 匿名さん]

もうなにもかも忘れましょう！高額な社会勉強料として、今後に生かせれるはず！

[428: 匿名さん]

「アーバンエステート」倒産、４９６棟未完成…弁護団結成
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090602-OYT1T00864.htm

花菱と比べてかなり被害規模が違うけど、同じような動きを取ったほうが良いと思う。

[429: 匿名さん]

凄いかずだね

[430: 匿名さん]

426は何回ですか？ 回数の問題ですか？今はどんな状況になっているのか教えて下さい。

[431: 匿名さん]

そうですね、泣き寝入りしないで、最後まで頑張りましょう！色々意見をこうして出し合って。社長を探してる人！見つけ出してください！

[432: 匿名]

427さんの 忘れたい気持ちも良くわかりますが…
なかなか忘れられないですよね…
できれば忘れたいとは思うけど…

どうしたら忘れることができるのか良い考えがあれば是非教えて欲しいです。

[433: 匿名さん]

社長をさがしている人がいるのですか？
どうやって？

いつ頃見つけてくれるのですか？ 時間がかかるのかな―？

[434: 匿名さん]

>>430
>>432
>>433

どうすればいいか？
自身の足で動き
自身の手で証言を
集めるのです！

忘れることができないなら被害者の会の人と一緒に戦うべきでしょ？
誰かがやれば良いのですか？
それは違うと思いますよ！

[435: 匿名さん]

そういけば、ハイエナに頼んだ人っているんだろうか・・・。

[436: 匿名さん]

被害者でない人は他人事だから言いたいこと言ってますよね。

[437: 住まいに詳しい人]

>>428

その通りだと思います。

１人で頑張るよりも
人数が多ければ多いほど
先に進めるのでは？

アーバンエステートも
被害者の皆さんが
皆で力を合わせて
弁護団結成しましたよね。

[438: 特命さん]

こんな時になんですが、２年点検の宿題が解決されて無いんだけど。誰に言えば良いんですか？

[439: 匿名さん]

今二年点検の話しは…？

[440: 匿名さん]

>>438

このスレタイ見れば、どんな鈍感な人でも空気読めますよね？
普段もＫＹですか？
でないのなら、二年点検は残念ですが、自分で業者探して下さいよw(ﾟoﾟ)w

[441: 匿名さん]

社長に言えば～

[442: 匿名さん]

自分で直すしかないね。領収書でもとっておいて出てきたら請求なさい。

[443: 特命さん]

やっぱり､自分で直すしかないですよね。アドバイスありがとうございました！
まあ、住むには支障が無いので、その分と思って繰り上げ返済します。

[444: 匿名さん]

嫌味な野郎だな。てめぇみたいな野郎はこの場所は不釣り合いなんだよ。少しは人の痛みを考えろ。くだらねぇ事書き込んで優越感にひたってんじゃねーよ。

[445: 匿名さん]

うーふん、エー、なは◎§＄び２〆はじ∞

[446: 匿名さん]

>>444
そんな口調を荒立てて学習能力
無いんじゃないのですか？
それとも自作自演ですか？
被害者に装って乱暴な言葉使って
関係者のイメージを悪くしようとしてるでしょ。

[447: 匿名さん]

>>430
十数回です。
確かに回数の問題ではありませんが
自分で色々な場所
（警察、県庁、群馬住宅相談ｾﾝﾀｰ、住宅紛争ｾﾝﾀｰ、弁護士、銀行
知合いの知合いの建築業者、勿論花菱だった？西〇）へ
出向き、又は連絡し現実をしりました。

人が信じられなくなっている以上、自分で動いて自分で答えを出そうとしないと
自分も納得できませんでしたから。
話をして自分でどうしたらいいのかの方向を決めないと行けないと私は思います。

花菱は、一生許さないつもりですけど。

[448: 匿名]

弁護士が高い！ と思っているようですが そんな事はありませんよ！
親身になって協力してくれます。

[449: さる]

許せない！ なら 刑事告訴に踏み切るしかないのでは？
その為には 何をすればベストか？
自分の力では どうにもならないのでは。

[450: 匿名さん]

アーバンの場合埼玉県弁護士会が中心になりました。フジの場合も静岡県弁護士会が中心になりました。群馬県弁護士会に相談してみては、弁護士団ができると、くだらない書き込みも、減りました。元社員からの情報も増えました。いかがでしょうか