【実質被害者スレ】群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part 3】

[匿名さん]

どうやら実質倒産したらしいです（東京商工リサーチより）

被害者の会の人もそうでない人も頑張ってください。


前スレ
群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[326: 匿名さん]

>>325
ここに書き込みをしても良案が出て来ないと思います。
貴方か知人をどう思うか次第です。

[327: さいたまはかす]

花菱被害者の皆さん、大変お気の毒さまです。
下記の放送、拝見させていただきますね。

2009/06/07 13:00～13:54 の放送内容 ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

今年に入って放送した「富士ハウス」「アーバンエステート」の破綻問題に続いて、
また夢のマイホームが宙に浮くトラブルが起きていた。
住宅建築販売会社「花菱」（群馬県太田市）が多額の負債を抱え事業を停止、
住宅工事は未完成のままになっている。注文した施主たちは、
支払った代金の返還を求めているが、交渉は進まず怒りを募らせていた。


ところで、
今度は隣の栃木銀行でも横領事件がおきました。
いつも家が建つような、数千万とか億とかの金額です。
隠蔽され、いざ被害者になったときは本当に頭にきます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081128/crm0811281753026-n1.htm

実はこのように暴かれるのは氷山の一角です。
このようなだらしない行員が、悪質な会社に融資する代わりに
リベートとかもらっているんですよね。
それが東和銀行なんですけど。どんどん不届き者を吊り上げましょう。

[328: 匿名さん]

事業停止したのですか？やってますよね―？

[329: 匿名]

前もTVに出てたけどあいてたよ・・

[330: 匿名さん]

花菱で住宅ローン保障に入っていたような気がするのですが・・・それも失効でしょうか？

[331: 匿名さん]

私は社長自ら、そのような保険はないと言われました。
ここを見ているであろう経理の方、是非ともお答えください。

[332: 匿名さん]

>>328.329
ﾆｭｰｽでも新聞でも業務停止とありますがご覧になられたでしょうか？
やってるというのは何処からの情報でしょうか？

自分の勘違いでしたらすいません。

[333: 匿名さん]

営業はしてませんし
西○氏も
商工リサーチ発表後は
何故か??(゜Q。)??
ジャ○ト○村にくら替え
しちゃいましたよ～

カメレオンのように
色んな顔を使い分ける
自体で立派な詐●師！！！

[334: 施主Ｘ]

ジャストの西○さんは、勿論花菱施主の情報は持ち出していませんよね？
持ち出していると思うけど花菱辞めたなら犯罪じゃないの？
どうなの？
ジャストの○村さん？
警察の方？

[335: 匿名さん]

持ち出してますよ
証拠のテープもあります
はっきりとジャ●トに
見積の為と
頼まれてもいない
施主の分まで
持って行っちゃった～
あ～ここにも犯●の要素

[336: ご近所さん]

花菱の住宅ローン保障は建築主が何らかの理由で就労不能に陥った際に
収入が絶たれローンの返済が出来なくなる。その収入の減少分を一定範囲で
保障するものです。業者の倒産とは一切関係ありません。

[337: 匿名さん]

実家近所の花菱の看板がやっと外された。
でもＳＴＫはまだ付いてるんだよね…

[338: 匿名さん]

兼任の花菱副社長の西村は…あっ！都合よくジャ○ト社長西○に戻ったんでしたっけ～!?
何を言われても動じない根性と悪知恵・ズル賢さをもっと別のことに使えばいいのに…
頭は良くても(学歴とか関係なく)人として馬鹿で最低な奴のすること典型的だな。

[339: サラリーマンさん]

地元周りでの評判はいい会社だった、なぜこんな風になっただろう？

[340: 匿名さん]

誰も世界同時不況を予想できなかったから。

[341: 匿名さん]

不況がきっかけになったかもしれないけど、もともと適当だったからね…

[342: 匿名さん]

もともとは凄く評判はよかったですね それなのに…

[343: 匿名さん]

>>340

花菱の場合、ワンマン経営、お金の勘定が出来ないア○さ加減、大盤振る舞い、いつかは、黒字経営にする為に、方々に頭を下げ、コストダウンしなくてはならないのに、エベレストより高いプライドが邪魔をし、人様に頭の下げられなかったナァナァな社長のせいで、こうなった訳だから世界的不況は一切関係ないと思われます。

こうなる事は数年前から解りきってたことだってさぁ

[344: 匿名さん]

じゃあ、西○氏は関係ないでは？

[345: 匿名さん]

>>343は花菱が崩壊した理由であって
西○の法律すれすれの犯○紛いの悪事は許されないことですよ。

[346: 匿名さん]

343は下請け業者ですか？わかってたのに放置してた人は言えなかったのですか？

[347: 匿名さん]

○村の法律すれすれ犯○紛いの行動とは？

[348: 匿名さん]

不況は関係ないんだ～
全ての原因は社長の経営方針でよろしいでしょうか？

そしたら、説明会開催して欲しいな～

どうしてこうなったのかを！明確にね！

[349: 匿名]

ってか犯罪でしょ！
個人情報持ち出ししてるのだから。

[350: 匿名さん]

前にも書き込みあったけど他にも個人情報持ち出し業者いるのかな？

[351: 匿名さん]

ジャス○はその情報を含め、本来施主に返る建築確認の書類や引き継ぎ書を３０万円で施主に売る。警察確認では横領罪で刑事告訴に値する。だから今の諸悪の根源は西○。３０万円で買わないで工事を進めるにはジャス○と契約するしかない。

[352: さる]

ここで どうこう言うより 弁護士では？

[353: 匿名さん]

損なことより
皆で自己破産したほうが良くない？
振り回されるだけ時間が勿体無い

[354: 匿名]

確かに 何処の誰か知らない人に相談するより 弁護士の方が確実です。
早速 明日にでも行ってみたら如何でしょうか？

[355: 入居済み被害者さん]

確かに他人から倒産したことなど言われたりするとイラッとなります。お前なんて家すら建てらんないのに口突っ込むな！！と思うこともありますが家はきっと丈夫に出来ていると思うので、胸を張り家を愛しましょう。

[356: 匿名さん]

完成してるなら愛しようがあるけど、未完成では愛せないでしょう。

[357: 匿名さん]

なんで、３０万円出さないと、建築確認等の書類返さないんだろ？申請手続きは、あくまで建築会社が、施主からの委託業務、代理申請なんじゃないのかな？市町村の建築指導課とかに行って代理申請取り消しちゃえば、無効になるんじゃないのかな？

[358: 他社の者]

営業目的ではないです。間違えられると困るので…建築確認申請の書類の申請者は、施主です、通常、施工会社は、申請者の委任状が必要で、あくまで役所に、代理申請の手続きをするにすぎない。施主が直接申請手続きしても可能です。ただ、なれてないから面倒ですが…

[359: 匿名さん]

施主本人が指導か行って、事情を話して相談すれば
申請取り下げのやり方等、いろいろ教えてくれると思います。

指導課の職員、けっこう「施主本人」には弱いです。

[360: 匿名さん]

所でいくら持っていなくなったかな？持ち歩いてない可能性もあり？

[361: 匿名さん]

建築確認の書類の話の論点がずれてます。提出を止めるとか代理申請以前の問題で西○が返さないのです。それを返して欲しければ３０万円よこせ！って言ってるんですよね？

[362: 匿名さん]

強請でしょ。
30万の内訳はなんなんですかね？
好きな数字何ですかね、
それとも施主があんまり躊躇わずに
払えそうな金額だと思ったとか。

[363: 匿名さん]

あんまり躊躇せず払える金額であると踏んでると共に仮に民事裁判をした時にかかる弁護士費用が３０万円くらい。民事裁判をすれば西○も負けるのは分かっているから、施主とすれば弁護士に３０万円払うか、西○に３０万円払うか？そういう意味での妥当な金額を提示してきている。だけど西○に払うくらいなら弁護士に３０万円払うけどね。

[364: 匿名さん]

解約のさいに請求される確認申請等の費用は30万が平均で妥当だそうです。
以前花菱の件で住宅センターに相談に行ったら言われました。

[365: さる]

自分たちの未来を前向きに考えた方がいいと思います。

[366: 匿名さん]

彼は善意の第三者ですか？
盗品を使って商売するって何様？

ﾊﾅﾋﾞｼで建てられないのは
ﾊﾅﾋﾞｼの責任です。
ﾊﾅﾋﾞｼが建てる能力があるのに
施主の都合で解約するのなら解約金を
ﾊﾅﾋﾞｼに支払うのは致したかないが

[367: 匿名]

自分の力で どうにかなるのかな？

[368: 匿名さん]

実際、途中で解約をした場合、電気や水道工事の申請と補助金、足場などがどうなるか気になります。

[369: 匿名さん]

掛かった費用＋解約金でしょ。
悪徳業者やいい加減な会社でなければ
明細書を出してくれるのでは？
今、連絡が取れないﾊﾅﾋﾞｼを解約ってできるんですか？

[370: 匿名さん]

>>364

妥当？
んな訳ありませんよ。
あなたジャ○トの人？

申請者は施主なのに
確認申請書一つ
返してもらうのに
一々30万払ってたら
そーゆう商売した方が
儲かるでしょ

妥当な訳ない。
断固払ってはいけません！

[371: 匿名さん]

６０棟ｘ３０。 おいしい商売かもしれません。

[372: 匿名さん]

手を変え品を変え
まだまだ色々儲ける事できますね。
要らなくなったらそのリスト売っちまえば
また金稼げますし。

[373: 匿名さん]

一度騙されるとそのﾐﾁの方々に永遠と横流しされていく。 考えるだけでゾッとする。

[374: 匿名さん]

一度ハマったらなかなか抜け出せられない負の螺旋。ダークスパイラル

[375: 匿名さん]

建築関係の書類って、契約金払っているのだし、施主の資産の一部にあたるのでは？資産の返還は当然と思う。普通、施主都合での解約の場合は、良心的な会社なら、今までかかった費用を実費精算。一律30万円って根拠はなに？ でも、今回は、施工会社が契約書どおり、施工できない(テレビでも言ってた)だから、約束守れない、契約不履行。あくまで、お客さんとハナビシとの契約であって、なんで他社？が介入してくるんだろー？根拠あるのかね

[376: 匿名さん]

実費精算は、普通、契約金から引かれるもんだけど、追加で金くれないと、書類渡さないってのは、なんか変。

[377: 元契約者]

>>370
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか

私も色々相談に行った時に、30は妥当と言われましたよ。
その時はまだ辛うじて動いてる現場があり、シカトで解約を引き伸ばされ
先に進まないので怒鳴り散らして払いました…
ただ、妥当と言うのは普通の契約者の都合の解約であって
今の花菱の現状や田島や西○がしてきた事を考えると(考える余地もありませんが)
30万で売るとか考えられないですね。

まさに人間の屑ってこういう人の事を言うんでしょうね…

[378: 匿名さん]

見る目がなかった。
と言うことですね｡

[379: 匿名さん]

社長の謝罪会見はいつ？

[380: 匿名さん]

よーく考えてみると、解約をする際、過払い分を相殺してたら、返金することがあるのでは？その分は返金しないことに矛盾があるのでは？？？？？ダークスパイラル恐ろべし。

[381: 匿名さん]

夜逃げしてる奴に向かって矛盾とか言っても？始まりましぇーん。ダースベーダー恐るべし

[382: 匿名さん]

ジェダイ助けて

[383: 匿名さん]

私は県の相談センターに連絡したところ、絶対に３０万円は払わないで下さいと言われました。県の住宅機構が注意を促すとの事でした。普通は花火士以外の第三者の会社が所持している時点で横領なのにそれを金銭要求する事で極めて刑事事件に値するとの事でヂャス○も今、事業停止処分と建築免許剥奪の方向で動いているそうです。

[384: 匿名さん]

ハナビシが、施主の了承もなしに、第三者の建築会社に、建築関係書類渡しちゃったって事？？ 第三者が、書類が欲しければ、金払えって事？なんか身の代金の要求みたい。

[385: 匿名さん]

今朝も新聞に載ちゃいましたね。
また、週末に向けて色々書き込みが増えるんでしょうね

[386: 匿名さん]

また、読売新聞朝刊群馬版にデカデカと載っていますね・・・
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090601-OYT8T01238.htm

[387: 匿名さん]

あ～あれは俺の事記事にしたのかな？

[388: 匿名さん]

パチンコの記事ですか？

[389: 匿名さん]

そう。花の慶二で大連チャン３０万軽く出たのでそので取り戻せたよ。メデタシメデタシ！

[390: 匿名さん]

↑冗談ですよね

[391: 匿名さん]

パチンコか～

[392: 匿名さん]

ところで、ハナビシの従業員はどんな理由で辞めていったんですか？

[393: 匿名さん]

公の場での此処までの経緯、
今後の展望等の説明会は
いつやるのですかね？

社長が迷子になっているのなら
副社長が説明責任を果たしてもよいのでは？

見てますか～？？

[394: 匿名さん]

392
理由も何も
自分の生活もかかってるし、ワンマン社長と心中する人なんていないでしょ？

うちの担当だった２人の営業の表向き理由は、インフルエンザ悪化＆肺炎悪化で入院
嘘なのはわかったからわざと何処に入院してるか聞いたら
｢知らないです…｣って
みんな病気で入院しちゃって、貴方まで入院しちゃうんじゃない？って塩○に言ったら、｢私は大丈夫です…｣って。
確かに親戚のよしみで最後までいたけどね。

[395: 匿名さん]

嘘も方便！最後までネタを明かせないのは役者さんですね。

[396: 匿名さん]

社長は出て説明会をすべき！子供がいるなら教育上もよくないと思う。取れない(取ってほしい！！)責任を取ってみせるのが父親だと思う。被害者もその子供達も大変なんですよ！

[397: 匿名さん]

入院したはずが入院してなかった従業員いるみたいですね

[398: 匿名さん]

違う住宅屋に入院したのかな？

[399: 匿名さん]

たまに書き込みさせていただいてるアーバンの被害者です。本日、アーバン被害者弁護団が結成されました。当初は施主の集まりだけでしたが、やはり素人だけでは、限界があり、法的知識や時間等もなく、専門家に代表していたたくことになりました。経営陣の責任追求と被害額の返還、ローン交渉を目的としています。富士ハウス被害者弁護団と同じ目的です。同じような被害にあわれてるとおもいましたので、参考までに書き込みさせていただきました。

[400: 匿名さん]

社長は誰と生活していると思いますか？知っている人がいるんじゃないですか？一人ですか？行方不明なんて信じられないです。

[401: 匿名さん]

一人じゃないのー？

[402: 匿名さん]

寂しすぎ、やばい

[403: 匿名さん]

家族以外は他にいないと思うけど？家族も別？みたいだよね？知ってる人がいれば見つかってるでしょう？生きてればの話しだけど。どう思いますか？以外と太田にいたりして！それはないか。そういえば手紙消印どから？

[404: 匿名さん]

↑消印どこから？が正しいです。訂正します

[405: 匿名さん]

もし第三者といて、その人に利用されているなら社長が丸裸にされるんじゃない？考えすぎ？やっぱ一番の味方は家族でしょ？

[406: 匿名さん]

アーバンの経営者も行方不明。行方不明なら、責任とらない？行方不明って、便利な言葉だ。

[407: 匿名さん]

一人だとしたら家族より仕事人間、家族は要らないのかな？

[408: さる]

やっと弁護士さんが出て来たんですから そちらに相談するべきですよ。 花菱を信じる 説明するべき 言っても どうにもならないですよ。

[409: 匿名さん]

新聞の記事を見ました。時間が経てばたつほど、損害額を抑える案を練る時間も増え、保険実行の際、現行制限よりも幅狭くなったり、壊し・取り替えで元を取るの見方も感じました。皆さんはどのように捉えたでしょうか？

[410: 匿名さん]

やっぱ説明会お願いします。夜も眠れません。

[411: 匿名さん]

本当に説明会をお願いします。
鬱だという診断を受けました。

[412: 匿名さん]

丸ごと引き受けるような事を言っていた会社の
説明会はどうなったん？
手紙だけで契約しろってか？

[413: 匿名さん]

完成保証の支払いが遅いのは更に被害を増大させないのか？
この梅雨時に野晒しはヤバすぎる。
保険会社も罪深い

[414: 匿名さん]

>>410-411
んなこと言ったって、逃げ回ってるような奴がそんな事するわけ無いでしょ。
さっさと弁護士でも雇って、先の事を相談した方が良いよ。

社長謝れ、説明会しろって言い続けてるだけじゃ何もならんし、そもそも今更おそい・・・。

[415: 匿名さん]

弁護士雇っても相手がいないことには先に進まなそう。
責任感の全く無い迷惑な人ですよね

[416: 匿名さん]

でも、やっぱり説明会を開いて説明責任を果たしてもらいたいです。それから今後について話し合いが始まると思います。

[417: 匿名さん]

解約の手紙は誰が出したんだろう？奥様かな？それならお願いします！表に出て説明会したほうがいいと旦那様に説得してください！

[418: 群馬花菱被害者の会]

★次回会合のお知らせ★

6/7(日)pm13時より
【群馬花菱被害者の会】
2回目の会合を行ないます。

◆場所:伊勢崎文化会館
◆住所:伊勢崎市昭和町3918番地
◆電話:[phone]
◆部屋:2F 中会議室

遠方なことやご都合が合わず、参加出来なかった方、また、会に参加し、方向性を定めたい方、是非ご参加下さい。


※新たに参加される方は、今後も身分証明書、工事請負契約書をお出しして戴きますので、必ず、お持ちになって下さい。

■追記■
初めての参加等、不安を抱えている方、事前にﾒｰﾙも受け付けております。
ぜひ一歩踏み出して下さい。
[e-mail]

《群馬花菱被害者の会》
広報担当

[419: 匿名さん]

>>415
だから進めるべきは自分のみの振り方やら今後借金をどうするか、中途半端な家をどうするかで・・・。
借金払う額を少しでも減らす方法はないのか、などを弁護士なりと話した方が良いんじゃないかって事が言いたいわけですわ。。

>>416-417もいい加減、花菱の社長がそんな事するわけ無いと気づくべき。
一番施主が困る状況のまま放置して逃げるだけしか考えてないんだからね。
これが正式に会社をたたむとか破産でもしてるんならまだ話す相手も出来るんだろうけど、
それすらしないんだから。

逃げちゃった奴に向かって説明会説明会言ってるだけじゃ何もならんし、そもそも説明されてなんか変わるのかと。変えてストレス貯まる話聞かされるだけじゃないかね。

[420: 匿名さん]

弁護士を高いお金を支払い雇っても
銀行で借りた金を減らすことも出来ず
雨風で建築途中の家は朽ち果てて
アパートと住めない住宅ローンで
2重に家賃を支払っている状態で
わずかな貯蓄を切り崩し
いつまでこのままの状態が続くか分からない
生活をしている人間に
これ以上何をしろと？

[421: 匿名さん]

>>420
何も出来ないと思ってるなら何もしなけりゃ良いじゃないですか？

方向性を示してるだけで、やらなくちゃいけないわけじゃないし。

各々に的確なアドバイス出来る人なんてどこにもいませんよ。

関係のない第三者かもしれないけど、よかれと思って
アドバイスしてくれてる人に対して言う言葉じゃないよ。

貴方の出来る事が、ここで愚痴を言う事だけしかないなら仕方ないけど。

[422: 匿名さん]

これだけ新聞やらテレビに報道されているわけだし、きっと見つけ出されるのではないかーもっと世間が注目するニュースなって、どこかマスコミとかが追いかけて、解決してほしいー社長が出て来なきゃ、何も始まらない、相当追いつめられているのではないか。

[423: 匿名さん]

マスコミは一瞬騒いでもこの事を追い続けるはしない。不景気の中の一瞬の出来事のようにすぐに忘れ去らます。
そして株なども上昇し始め、ネガティブな話題は影をひそめます。
いくら報道されても借金がデフォルトされる訳もない。
とにかく自分で動いてみるしかないでしょ。

[424: 匿名さん]

>>420
そのいつまで続くか分からない状態をどうにかしようと、足掻く気すらないのでしょうか。
弁護士だって雇う以前に、無料の相談窓口なんかもあるし、1回5000円ぐらいの相談もある。
借金を減らす事が出来るか出来ないか、方法はどんなのがあるのか、ぐらいの相談は出来るでしょ。

被害者の会の方たちなんかバンバン動いてる。
個人でどんどん動いて、最良の状態（追金無し、家竣工引き渡しが最良でしょうか今回の場合）では
無いまでも引き渡しまでの目処が付いてる人も居る。

そのままだと、貯蓄だって底をつき結局、座して死を待つ状態になっちゃいますよ。
何もしない＝確実に終わる。
って状況なんですよ、今は。
これ以上悪くなる事なんか無いぐらい何ですから、今頑張らないで何時頑張るんですか。

[425: 匿名さん]

ずばり、取り立て屋は社長を探しているでしょう