【実質被害者スレ】群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part 3】

[匿名さん]

どうやら実質倒産したらしいです（東京商工リサーチより）

被害者の会の人もそうでない人も頑張ってください。


前スレ
群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[286: 匿名さん]

>>285

皆ご自分で持ってるはずでは？
皆、土地の登記は別ですから

[287: 匿名さん]

被害者の会には、社長を行方をつかんで、まずは説明会の開催を要求してほしい。

[288: 匿名さん]

西○の求めている解約に３０万円はどうにかならないものか…。刑事告訴は彼にもすべきだと思います。

[289: 入居済み住民さん]

読売新聞等で大きく取り上げられたおかげで住んでいるだけで恥ずかしいよ・・・
でも出来は良いけどね。2年で不具合は出し切った。今は安定期だけど、アフターがもうない。どうしよう・・・
通算で400棟以上建てているんでしょ？皆どうするんだろ・・・

[290: 匿名さん]

↑ その通りです。

[291: 匿名さん]

入居済みでも被害者の会に入会はできるのでしょうか？

[292: 匿名さん]

↑入会して何を求めるのですか？

[293: 入居済み住民さん]

我が家も、
「地元で評判の花菱で建てた家」から、「問題の工務店で建てた家」に見られる目が変わってしまいました。
家自体は気に入っているのでとても残念です。
今思えば、入居後の営業のサービスも過剰だったような気がします。
今の所3年目で不具合は出ていませんが、今後のアフターは望めません。ですが、家が建っただけ
良かったと思うようになりました。

[294: 匿名さん]

たしかに冬は暖かかったし、快適でした。今年の夏は楽しみです。 メンテナンスはどうだろう、雨漏りさえしなければいいと思います。

[295: 匿名さん]

残念ですが入居済の方はご遠慮頂きたい。我々と立場が違い過ぎます。私の個人的な意見ですが、アフターくらいでガタガタ騒ぐな。こっちは棟上げしたまま中断してんだよ。一緒に被害者ずらして優越感あじわってんじゃねーよ！…とあくまでも個人的な意見ですのでスルーしてください。

[296: 匿名さん]

↑同意
被害の度合いまるで違うでしょう。

[297: 匿名さん]

↑言い方考えてよ！

[298: 匿名さん]

入居済みの方は入居済み同士で集まってアフターを受けられない施主の会でも立ち上げて活動すればいいんじゃない？

[299: 匿名さん]

二年点検以降は基本的には有償なのでそこで手直し済みならば実質被害は無いと言えます。
またJIOの10年はﾋﾞﾙﾀﾞｰの存在に関わらず雨漏り、沈下を保証しますので不具合での多額な出費はないでしょう。
定期的に必要な塗装関係は直接業者とやればかえって安くあがりますしね
その他、大工工事はホームセンターでも出来ますし、身近に職種は何でも良いので建築関係の職人さんがいましたら良い大工さんを聞くのも良いでしょう。
職人さんは仕事ぶりや金払いなど含め、素人の口コミレベルでは分からない情報をもっといますから。

[300: 群馬花菱被害者の会]

立ち上げられた被害者の会には、申し訳ありませんが入居済みの方は含まれてはおりません。
今現在、施工途中もしくは着工前の被害施主に限ります。

入居済みの方も多く心を痛めてる事に思います。
ですが、今ある確かなる幸福を噛み締めて頂きたく思います。

[被害者]と呼ばれるべき方は実際、多くいらっしゃいます。
施工工事にあたった職人ｻﾝ、部材を搬入した企業、給料を貰えなかった従業員etc…その根源は、対花菱のみなのではないでしょうか。

[301: 匿名]

それでは請負契約金以上払って、完成せず、残工事を自ら探した業者で建てた人は被害者の会には入れるのでしょうか？
残工事分の金、請負契約金以外の金返せ！
田島、出てきて説明しろ！
まだちょっとしか返して貰ってないからね！
ずっと追い掛けて行くからね。
その位の覚悟はしてると思うけどね。

[302: ご近所さん]

>>293
＞「地元で評判の花菱で建てた家」から、「問題の工務店で建てた家」に見られる目が変わってしまいました。


花菱さんで建てた家は一目瞭然で「花菱の家」とすぐに分かりますよね。
うちの近所にも２件ありますが、「新聞に載った工務店で建てた家」と噂になっています。
その花菱の家にお住まいの家族も周りから色々と言われて大変そうです。

入居済み住民さん達はいつまでも周りの目を気にしながら花菱の家に住む訳だし
それにアフターも受けられないのですから、立派な被害者だと思いますけど・・・

[303: 匿名さん]

被害者の会は工事をした職人さん、材料をいれた企業、元従業員さんも被害者の会の会員ですか？ ○○むらの手紙を読むと違うと思うけど‥

[304: 匿名さん]

>>302

入会お断り！！

[305: 群馬花菱被害者の会]

>>301さん

301ｻﾝの場合は被害施主となります｡
ぜひ一度、会合にお越し下さいませんか？
ただし、厳しい意見ですが、私達も多くの過払いをしておりますが、花菱側に資産も資力もない今、返金は望めないと思います。


>>303さん

あの手紙を拝見し、あなた様がそう感じたのなら、それはあなた様の考えなので否定は致しません。

私の表現の仕方が悪かったようで、勘違いされてるようです。
ここに再度、書かせて頂きますが、先程も書いた通り｢被害者の会｣は現在、被害を被っている施主のみで構成されております。

[306: 匿名さん]

西○の手紙は自分の都合の良いことしか書いてないよ！他の職人は今までそれで飯を食べてた…って当たり前じゃない？それで負債を背負ったら職人もやっていけないよ。今まで給料もらってた社員に会社が厳しくなったから１千万円出せ、今まで食わせて来ただろっていうのと同じじゃないか。実は西○は倒産しそうな事実を知っていて入って来た。で、自分も被害者だって。でも実際は西○は下請に支払いをしてないので被害者ではない。今の諸悪の根源は西○だ！本当は花○は早く倒産した方が実は自分達施主の為には良いことなんだと思う。潰れたら次の動きが出来るから。でも西○は火事場泥棒のように被害者から金を取ろうと花○の工事を請け負った。そして残工事を今ジャス○て引き受け金にしようとして、ジャス○に頼まなければ３０万円を取ろうとしている。蛇も死んでいれば処分のしようがあるが蛇の生殺しは処分のしようがない。彼は文句を言われても苦に思わず、金になるなら文句はいくらでも聞くんだ。

[307: 匿名さん]

倒産破産した方がいいの・・・？アーバン富士みてるとそうかな？○し○らは別として破産は・・・

[308: 匿名]

新聞TVは余計だな 倒産を早めた気がする

[309: 匿名さん]

素人目にはわからないと、思うけど木造って、雨ざらしで、何ヶ月もほっといても大丈夫な構造体ではないんだよねー。柱は、しなるし、床は波うつし、水分含みやすくなって腐りやすくもなるし、基礎だってクラック(ヒビ)ができちゃうし、家が出来上がった時には、隠れちゃう部分だけど、耐久性がかなり低くなる

[310: 匿名さん]

だからなんだよ！
そんな事てめぇに言われなくてもわかってるよ！

[311: 匿名さん]

粗暴な反論をされると
被害者全員に迷惑をかけるので止めてください。

[312: 匿名さん]

テレビや新聞は倒産を早めたとは思いません。
田〇が姿を消し、業者に支払いストップしていたりと、運営が立ち行かない状況はその前からです。現に、解約するか迷っていた時期にもうすぐ花〇は倒産します。今、準備に入っています。と、元副社長が言ってますし、その発言は録音もしてあります。
今だって、はっきり倒産もせず、残っているではないですか。それによって完成保証を受けるに受けられない方々。次に工事を進めたいが、所有権の縛りで、どうにもならないで途方にくれる方々。その他、沢山いらっしゃいます。管財人が入れば確かに時間はかかるかもしれませんが、終わりは来ます。今の状況は、いつ終わりが来るのか、まったく先が見えず、いつまでも不安な日々を過ごす事になってしまいます。この先、自宅をどうするか、という判断も、まず花〇から縁を切らない事には始まりません。

[313: 匿名さん]

耐久性は低くなることに対して、具体的な基準はないですか？ 基礎に亀裂あるだけで崩壊しますか？
たしかに鉄筋はアルカリ性でサビに酸化し膨張するときいたことあったようで。

[314: 施主Ｘ]

確かに木造には雨ざらしは良くないですね。
どうにか腐食を食い止めないと。
同じ様な人はまず近くの工務店やらメーカーに問い合わせて対処法を相談したらよいかと。
特に瓦を施工してない人は大至急。
基礎のクラック（ヒビ）についてですが、問題のある物とそうでない物があります。
業者で引き継ぐとなったらｸﾗｯｸが入ってるからと言うでしょう。
そな時はｸﾗｯｸのないｺﾝｸﾘｰﾄ施工出来ますかとまず聞いて見て下さい。
ｺﾝｸﾘｰﾄにｸﾗｯｸは付き物ですから。0には出来ません。
どうしても構造的に持たないと言われたなら壊すのではなく補修できないかと（今は高強度ｸﾗｯｸ樹脂注入材があります）。
壊すとなると解体と施工で値段が高くなるかと。
特に建築の基礎なんて最後（引き渡し近く）に仕上げしてしまうから綺麗に見えてるだけですから。
そうですよね？
309さん？
あたなは花○の下請ですか？
だったら知っている現場を助けてくれてもいいんじゃない？
損して得とれって言う訳じゃないけど。

[315: 施主Ｘ]

313さん
勉強してますね。
そう確かに有害なｸﾗｯｸは隙間からの影響で鉄筋が錆、膨張して剥落と言った事にもなり兼ねないですけど。
住宅の基礎でと言ったら、地震か地盤沈下などかなりの荷重を受けない限りは平気かと。ｺﾝｸﾘｰﾄは圧縮に強いです。基礎に使う配合強度18N/mm2位だっけかな？
こんな事言ったら建築士に怒られるかな。
藤巻さーん就職できましたか？

[316: 匿名さん]

ｺﾝｸﾘｰﾄ基礎部は手抜き工事さえしていなければ問題無いでしょ
柱も無垢材なら多少膨張収縮しますが
最終的に乾燥できれば問題はないとおもいます。
ただ合板・集成材の部分は野晒し状態では
交換しないと駄目ですね。ﾊﾅﾋﾞｼが断熱材をどの様に使っているか分かりませんが
交換が必要かもしれません。

ただ此処まで書き込して申し訳ありませんが

御施主様には何も修繕する手立てがないと思われます。
たぶん普通の方もであれば
想定外の高額出費に
頭を悩ませていると思います。
それならば現状の家を維持しようとせず
なるべく資金流出を減らす事を考え
最も効率的に動かないといけないのではないかと思います。
そう言う理由もあって会を発足したのかと思います。
話を変えますが
今年は衆議院員選があります。
この様な腐敗政治にしたのは有権者の責任です。
現状を満足できないようでしたら
熟慮の末、国民の側に立つと思われる候補者を
選ぶ様にしましょう。

[317: 匿名さん]

公○党を宜しくお願いします。

[318: 匿名さん]

312さん「破産した方がいい」なら社長にはっきり言ったら？きっとこれ見てるから

[319: 匿名さん]

社長はヂャス○に拉致られてる。そして手紙を書かされた。西○は企業893だからね。場数は相当踏んでる。諸悪の根源は西○ということも分かる。

[320: 匿名さん]

千葉県の幕張で、弁護士無料相談が始まるそうです。
ＣＭでやっていました。
0120797797で、電話相談も受け付けてるくれるみたいです。

借金関係の相談窓口みたいなので、自己破産という言葉がこの掲示板によく出てる為、自己破産する前に他に手はないか相談してみてはどうかなと思いました。

[321: 匿名さん]

結局、私達はたちの悪い詐欺にあったのですね…なんとかなるかなと一途の思いも無駄の様ですね。自己破産も本気で考えたいと思います。

[322: 匿名さん]

自己破産もありですね。
どう考えても、普通の生活に戻るためには一番早道だと思います。
ある程度時間が経てば、
家を買うことも可能になりますしね。
自己責任などと一方的に言ってくる無責任論者がいますが
関係ないと思いますよ。

[323: 匿名さん]

No.319さんへ

確かに書かれたような筋書きだと一番わかりやすいのですが、それは憶測なのか、それなりの根拠があるのですか、
教えてもらえませんか？
西○は自分も債権者だと言っていますが、これだけいち業者としてしゃしゃり出てくるのは、確かに場数を踏んでいる土壌があるという気がします。

[324: 匿名さん]

西○さんって自称や噂での話じゃない？
本職って話こっちでは聞いたことないけど…。

[325: 匿名さん]

知人に花菱を薦めた私の立場は・・・

[326: 匿名さん]

>>325
ここに書き込みをしても良案が出て来ないと思います。
貴方か知人をどう思うか次第です。

[327: さいたまはかす]

花菱被害者の皆さん、大変お気の毒さまです。
下記の放送、拝見させていただきますね。

2009/06/07 13:00～13:54 の放送内容 ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

今年に入って放送した「富士ハウス」「アーバンエステート」の破綻問題に続いて、
また夢のマイホームが宙に浮くトラブルが起きていた。
住宅建築販売会社「花菱」（群馬県太田市）が多額の負債を抱え事業を停止、
住宅工事は未完成のままになっている。注文した施主たちは、
支払った代金の返還を求めているが、交渉は進まず怒りを募らせていた。


ところで、
今度は隣の栃木銀行でも横領事件がおきました。
いつも家が建つような、数千万とか億とかの金額です。
隠蔽され、いざ被害者になったときは本当に頭にきます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081128/crm0811281753026-n1.htm

実はこのように暴かれるのは氷山の一角です。
このようなだらしない行員が、悪質な会社に融資する代わりに
リベートとかもらっているんですよね。
それが東和銀行なんですけど。どんどん不届き者を吊り上げましょう。

[328: 匿名さん]

事業停止したのですか？やってますよね―？

[329: 匿名]

前もTVに出てたけどあいてたよ・・

[330: 匿名さん]

花菱で住宅ローン保障に入っていたような気がするのですが・・・それも失効でしょうか？

[331: 匿名さん]

私は社長自ら、そのような保険はないと言われました。
ここを見ているであろう経理の方、是非ともお答えください。

[332: 匿名さん]

>>328.329
ﾆｭｰｽでも新聞でも業務停止とありますがご覧になられたでしょうか？
やってるというのは何処からの情報でしょうか？

自分の勘違いでしたらすいません。

[333: 匿名さん]

営業はしてませんし
西○氏も
商工リサーチ発表後は
何故か??(゜Q。)??
ジャ○ト○村にくら替え
しちゃいましたよ～

カメレオンのように
色んな顔を使い分ける
自体で立派な詐●師！！！

[334: 施主Ｘ]

ジャストの西○さんは、勿論花菱施主の情報は持ち出していませんよね？
持ち出していると思うけど花菱辞めたなら犯罪じゃないの？
どうなの？
ジャストの○村さん？
警察の方？

[335: 匿名さん]

持ち出してますよ
証拠のテープもあります
はっきりとジャ●トに
見積の為と
頼まれてもいない
施主の分まで
持って行っちゃった～
あ～ここにも犯●の要素