【実質被害者スレ】群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part 3】

[匿名さん]

どうやら実質倒産したらしいです（東京商工リサーチより）

被害者の会の人もそうでない人も頑張ってください。


前スレ
群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[201: 匿名さん]

>>199さん
そんなに人に対して意地悪したいほどに、いったい何が有ったのさ？
ここで書かなきゃ駄目なのかな？

[202: 匿名さん]

ゲスト出演してた弁護士さんは、犬塚宏さんだよー。こーゆー弁護士さんだとたよりになるよねー

[203: 匿名さん]

富士ハウス弁護団は、約３０行の銀行と、被害者のローンの件で、交渉してるんだって。富士ハウス弁護団の犬塚さんみたいな人、群馬にいないかなー 静岡では正義が通じるけど群馬、埼玉(アーバン)では、ダメなのかなあー。

[204: 199へ]

貴方は同じ施主ではありません。形の悪い、醜い実がなることでしょう。いずれ手抜き工事が露になったりしてね。ぷっ

[205: 匿名さん]

201さん！
相手しないほうがいいですよ。旦那に相手にされず妄想癖がある欲求不満な主婦だから・・・笑

[206: 匿名さん]

チャラにしたローンの被害ってどこが被るの？
実際お金は動いたわけで…誰かが被害を受けることに変わりないような気がするよ。

[207: 匿名君]

199さん
自己満足の世界でたっぷり酔いしれて下さい。そして、被害を受けている方々をそっとしておいてください、引き続き、ご自身の庭やマイホームに愛情たっぷり注ぐよう。楽しい毎日過ごせるように願います。　保つことも大事ですよ。

[208: サラリーマンさん]

不良債権、処理後の行方は？なぞです？破たんをしたらそのマネーはだれが負担するの？詳しいことを教えていただけたら助かります。

[209: 匿名さん]

釣り人も釣られる魚や塵さん達へ
書き込みをするの辞めてください。
携帯で読んでると
無駄レスが多すぎてとても疲れます。

[210: 匿名さん]

>>209
書くも自由書かぬも自由。
読むも自由読まぬも自由。
貴方の都合で世の中動きませんよ。

って怒られるよ。

[211: 匿名さん]

↑その程度で疲れるって、どんだけお前はポンコツなんだぁ？

[212: 匿名さん]

>>210さん

[213: 匿名さん]

>>210さん
規約を読んで理解した上で自由を語ってね。
貴方が語っているのは自由でなく自己中です。

[214: 匿名さん]

そういえば高崎のモデルルームの中に社長の部屋って一部なってて私物が飾ってあったけど、私物はちゃんと自分で持ってかえったのだろうか？それともそのまま？ 社長にはまじ謝罪してもらいたいものです。今ごろどこで、何してるのだろう。

[215: 匿名さん]

○島記念館は良かったですね。 本人は地球のどこかにいると思いますよ。地道に探すのは大変ソーダ。

[216: 自由人]

>>213
利用規約読んでるならスルーまたは削除依頼。
俺も貴方も同じ穴のムジナ。

[217: 匿名さん]

皆さん酷い！私はただ同じ施主として良い方向に行けばと思い…それを妄想癖だの欠陥住宅だの…人の幸せを妬む様だから同じビルダーで契約しても運よく建つ人、建たない人、分かれたのだとおもいます。

[218: 匿名さん]

210:匿名さん=217:自由人さんですか？

[219: 匿名さん]

217ってバッカじゃない～のルンバ♪

[220: 匿名]

本当に良い方向に向かうのを想ってくれるなら、
もうここには来ないで下さい。
他で自慢して下さい。

あなたには私たちの気持ちはわからない

[221: 匿名さん]

っていうか人間失格だな・・・

[222: 匿名さん]

本物か見極める力も無いのに
書き込みする人はホント人間失格ですね。

[223: 匿名さん]

人間失格なのは
良くも悪くもここで
書き綴ってる方より
誰よりも田島君だと
私は思いますが
なにか？

[224: 匿名さん]

ヒドイ！酷すぎます。私はただ花菱で家を建てただけなのに…人間失格なんて言われるなんて…人間失格なのは騙した方ではないでしょうか？

[225: 匿名さん]

>>224さんは
誰に何を訴えたいのか、又は語りたかったのか
真意が伝わりません。
被害者の気持ちを少しでも汲み取っていれば
逆撫でしなかったり
外道どもの餌食にならなかったのに…

外道釣りが好きな人なら大量に釣れてCongratulations!

[226: 匿名さん]

人間失格が流行っていますね。
大宰治ファンの集会ですか？

～以後の方へ～
分かって書いているので
その点に突っ込み厳禁で宜しく。

[227: 周辺住民さん]

田島社長ってどこの出身なんだろ？

[228: 匿名さん]

随分大漁ですね！
疑似餌で釣り放題

本当に悩んでる人が困るから、無駄なレス消費はやめなよ
馬鹿馬鹿しい…

[229: 匿名さん]

>>227
千代田か大泉でしょ。

[230: 匿名さん]

228さんの言う通りですよ。

[231: 匿名さん]

被害者の会のメンバーを建築会社に紹介するとバックマージン貰えるって本当ですか？

[232: 匿名さん]

>>231
通報させていただきました。

[233: 匿名さん]

弁護士とかに依頼して口座凍結等をして
資産の動きを止めることってできないんですかね？

[234: 匿名さん]

>>231
言い訳の無用の行為のため
232の方もしたようですが
私も通報させていただきました。

[235: 匿名さん]

マージンって、なに？！

[236: 匿名さん]

〇菱って倒産したの？

[237: 匿名さん]

次回の被害者の会はマスコミや業者は参加してもOKなのですか？

[238: 匿名さん]

私は釣り人でもなんでもありません。花菱で運良く建てられたただの施主です。知人が花菱に勤めていたつてで私は
花菱と契約しました。知人は後ろ髪をひかれる思いで退職しました。その後、このような事になりこのスレを見るにつれ被害にあわれた方に対して申し訳ない気持ちやら、何とか解決してくれれば良いなと初めは思っていました。
しかし、このスレの方々は生き霊、手抜き工事、人間失格などと論う、そのうち私の気持ちはこういう方々なら騙されても仕方ない・・・むしろ騙されて当然と思うようになったのです。私の書き込みを見て気分を害された方に対しては申し訳ない気持ちもありますが、他人と自分の境遇を比べ、卑下し論った方々に対しては申し訳ないという気持ちは微塵もありません。私は真意はそんな所です。

[239: 匿名さん]

↑私も同じです。

[241: 匿名君]

申し訳ない気持ちとか、解決してくれれば良いと思って書いた最初のレスがあれですか？

[242: 匿名さん]

238は本当に同じ施主だの言うのなら、せめてもその元社員さんとやらに知りうる花菱情報を会に提供するように働きかけしてくれないものか？
じゃなければオリーブでもピーマンでも作ってドラ猫と戯れてなよ。ぷっ

[245: 匿名さん]

多数の釣り人が発生して盛り上がってまいりました。

[246: 匿名さん]

243は通報しなくていいんだ……？

[247: 匿名さん]

で、いくらもらえんの？

[248: 匿名さん]

２３８に賛同しまーす。

[249: 匿名]

いつも、○○で盛り上がってまいりましたって書く人いるけど、盛り上がってんの？
かなりつまらないし。

[251: サラリーマンさん]

盛り上がる？
もっと人の痛みを理解できないのですか？
酷い人達が多いですね。

[252: 匿名さん]

もういい加減にしような

相手の立場を考えられる人になろうよ

せめてここだけでもいいから家族、友人に恥ずかしくない意見を書こうよ

最後の忠告として

頼むな。

[253: 入居済み住民です。]

こんばんは。ＮＨＫでの住宅トラブルの件の放送があってから、一気に書き込み件数増えたようですが、それに伴いわけの判らん人達の書き込みも増えてきたような！　私が建てた時期は、多分、崩れていく前（少し、兆候はあったのかも知れませんが？）一応、まともに建てる事ができました。　今現在、大変な想いをされている方々、こうゆう場できちんとした情報交換を深めて、一日も早くマイホームでの生活を実現されること、少なからず同じ住宅メーカーでの、一仲間として、そして一戸建てを建てて、家族と一緒に暮らしていく夢をあきらめずに頑張って下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ちだけでごめんなさい。　でも私も、あの社長は許せないです。　何が101％だっつーの！会社が傾く前にこれから建てようとしてる人達を騙してて、なにがお客様の為になどと抜かしてるんだろう！！　とにかく、きちんと顔出して謝罪してほしいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなことがあっても、あきらめないでください。影ながら応援しています。

[254: 匿名さん]

ここは被害者の皆さんの情報交換の場であり、決して部外者がいがみ合う場所ではありません。
もういい加減にして下さい。

[255: 匿名さん]

いいからスルーしなよ。

[256: 匿名さん]

その交換する情報がないでしょ？

[257: 匿名さん]

被害者以外は書き込みを止めろ。
本当に迷惑だ。

[258: 匿名]

皆、スレタイ良く見ろよ

[259: 匿名さん]

番長！バー○ンでいきなりバ○クはキツいッス。

[260: 匿名さん]

本当！いい加減にしてください。ここには被害者の会の方また何百人と被害者が 毎日怒りと苦痛、不安と戦っているのです。楽しみにしていたマイホーム、楽しい打ち合わせ、みなしんよしていた、はなびしにうらぎられたのです。でも私達は辛くても最後まで戦っていかなくては将来がみえてこないのです。面白はんぶんでカキしてるかた自分達が同じ目にあって、面白はんぶんでカキされたらいやになりませんか？ 私達は最後まで戦います。邪魔しないでください

[261: ご近所さん]

チャーシューは尾島だよ。
チャーシュー、元気か？
みんな、心配しているぜ。
いろいろ、あるんだろうけれど、被害者の事も考えてやれよな！
ま、連絡位はよこせよな！

[262: 匿名さん]

その通り！！
頑張れ、被害者の会！！！

[263: 匿名さん]

破産したの？倒産したの？

[264: 匿名さん]

>>261さん

そのあだ名、以前も出てきていましたね。
心底あの社長を心配しているのなら、友人や知人として、出来るだけ詳しく田島がどんな人間だったのか？被害者の私達に教えてくれないでしょうか？

[265: 匿名さん]

一人でも多くの被害者の方が救済されるよう、心よりお祈りしております。また被害者の皆さんを傷つけるような書き込みは控えていただければ幸いです。

[266: 匿名さん]

↑本当に心配してたらあだ名は書かないのでは？出身地も書き込みしないでしょ

[267: 匿名さん]

社長､出て来い！ まず､ 被害者に謝罪しろ！そして､被害者の為に できるだけのことをヤレ！！

[268: 匿名さん]

被害者の皆さんを救済する方法は何かないもんかね。誰かいい方法知ってる方いませんか？

[269: 近所]

私の 住んでいる近くに 花菱で 施工した家が 二軒あります。

一軒は 数年前に完成｡ もう一軒は 外見はできてるようですが 多分 内部は未完成だと思われ 数ヵ月前から工事が中断。
同じところで 契約し 同じように 完成するであろうマイホームを夢見ただろうに…

この二軒の 余りにも 違い過ぎる結末… 悲し過ぎます。

契約者の方が 少しでも 良い方向 良い結果が 得られるよう願ってます。

[270: 匿名さん]

工作員達が混乱・情報収集に必死に活動してますが
ここん読んでるのは殆ど部外者と極少数の未加入の被害者。
組織機能、情報統制がしっかり動き始め
大多数の被害者は呆れ果ててます。
また、不快なるのを避け為にも立ち寄らないようにしてますよ。

[271: 匿名さん]

おはようございます。
契約者様に御尋ね致しますが、
建築途中の家の火災等の保険は施工会社が加入してると思いますが
火災等の保険の契約期間を施主さんは知ること出来るのですか？
御回答は特に期待していませんので
もし確認していなければ調べておいた方が宜しいかと思い書き込みしました。

[272: 匿名さん]

≫271
解約した者です。
解約する前に西〇が言った事によると、契約している間は花ビシの火災保険が効いていますが、解約したらその日から保険は適用されなくなります。と、言ってましたよ。
次の業者さんがすぐに工事に入れればその業者さんの保険に入るんですが、打ち合わせ、見積もり等で時間が開く場合は、個人で入るか、無保険かの選択をする事になります。私達は心配だったので、とりあえず3カ月、店舗用の保険を紹介され、加入しました。
現在、まだ契約されている方々の保険が有効なのかは、きちんと、問い合わせられた方が、安心だと思います。
少し、質問の趣旨とズレたかもしれません。すみません。

[273: 匿名さん]

>>292
素早い御回答をしていただき有難う御座います。
彼の会社との旧契約者でしていたか
想像だにできませんが色々大変だったでしょうね。

現在彼の会社と連絡とれない段階でも
自分達の持っていると思われる書類の中に
加入している保険会社を契約者は簡単に調べることができると思いますか？
もし不可能であると思い、差し支えがなければ契約保険会社を
書き込み出来ないでしょうか？

[274: 273]

先程書き込みした者ですが
何ヵ所か入力ミスをしてしました。
多分解読できり範囲でのミスかと独断で判断し、訂正しませんが悪しからず

この文章に間違いがあっても同様に御願いします。

[275: 匿名272]

≫273
残念ながら、花ビシが契約していた保険会社はわかりません。そもそも、〇〇の保険会社に加入しています。とも、説明はありませんでした。
まだ、契約中なのであれば、一度、ジャス〇に問い合わせて、みるのが、近道とは思いますが、花ビシは、保険料を月毎に支払っていた、と、いう話もあるので、今、会社もこの状態ですから、効力が切れている可能性も否定できないと思います。建設途中の家が、長期間放って置かれると、知らない内に誰かが入ってこないとも限らず、現に家の内部は見知らぬ足跡がついていて、ゾッとしました。何かあった時、お金が降りないと、建てられるものもダメになってしまいます。
火災保険の事は、軽視できない問題の一つだと、私は考えます。

[276: 匿名さん]

ちょっと思うところがありまして書き込みさせていただきます。
大変な処に赤の他人の私がとやかく言える筋合いが
無い事は重々承知しておりますが
お願いですから自分の命を断つ行為だけはしないで下さい。
悩みに悩んだ上の結果にしても…。
もし死を覚悟するくらいまでの結論に辿り着いてしまったのなら
見栄や恥、外聞などを気にせず
回りの使える人々をところ構わず使いましょうよ。

貴方の人生に関わった人の為にも生きてください。

とても失礼な書き込みであると思いますが
他人事でない気がしたので拙い文章にて申し訳ありませんが
ご配慮下さい。

[277: 匿名さん]

火災保険もですが先ずは現場です。途中の方で防水シート未施行ですと2×4の外部コンパネがこの雨でふけってしまいます。
何とか費用を工面してシートだけでも施行しましょう。
ただユーザーの登記になっていないとどこまでいじれるかは ？ですが。
そこで焦って怪しい業者に嵌められないよう注意

[278: 匿名さん]

火災保険って、火災保険会社と契約するのではないですか？
私は他社でしたが、最後の方に、そのHMで打ち合わせの時に、保険会社の人が来て細かい説明受けながら契約しましたよ？

[279: 匿名さん]

現場が中断してるとなると
施工段階にも寄りますが
かなりの手直しや解体再施行になるので
現段階で防雨シートを張っても
湿気を籠らせる事になったり欠点もあるので
あまり期待できる効果は薄いと思います。

自己防衛するにも専門家に相談して
個々の家に合った対処法を教えて貰った方が良いと思います。
ただ所有権の兼ね合いが有るため
動きが取りづらいとは思います。

外壁が出来上がって気密性が取れていない場合は
何処まで被害が広がっているかわからない為
修復も難しいですよね。


尚、誤字・脱字等の御指摘は御遠慮下さい。

[280: 匿名さん]

>>278
勘違いだと思いますが
施工中の不慮の事故等に対応するための保険の話で
この場合、施行会社が加入するのが普通です。
ただどこの保険会社と契約しているのかと
加入期間がいつまでかが
議題にあがっています。

[281: 群馬花菱被害者の会]

>>273さん

花菱は｢建設工事保険｣に加入していましたが、今年2月ぐらいから、家賃から何から一切の支払いはｽﾄｯﾌﾟしているようです。
社長逃亡中の今、保険料だけは支払っていたという責任感は先方にはないようなので、保険は失効している可能性大です。

なにより今、お施主ｻﾝ個々に守らなくてはならないのは御自身の建設途中の家です。
このような状態の花菱に任せず、御自身で任意加入している生命保険会社や車等の損保会社に早急に問い合わせ、施主自ら入れる工事保険もありますので、早急に動いて頂くしか術はありません。

何故!?家が払わなきゃならないのか？等と嘆いてる時間はありません。
私個人の話にはなりますが、我が家の建設途中の電気代も2月から支払われてはおらず、○電に出向き、泣く泣く支払いしてきて、今では我が家に請求書が届きます。

異例中の異例ですが、御自身の家はご自分で守るのが、今出来る最善策なのです。


>>276さん
276ｻﾝがおっしゃっているように、万が一そのようなお考えでいる方がいれば、同じ被害施主としましても、到底やり切れません。

当会でも必死に被害者救済を念頭に連日動いております。
会に入会しなくとも、お話ぐらいであれば、寄り添う事も可能です。
下記ﾒｱﾄﾞにﾒｰﾙ下さい！
一人ではないのですから…。
[e-mail]

花菱なんかに負けずに立ち向かって下さい!!!!!

[282: 匿名さん]

夢を諦めないで…

[283: 匿名さん]

今にときめけ！

[284: 匿名さん]

我が家には、工事が完全に止まってからの、水道料金の請求がきました。
水道局に事情を話しましたら、払わなくて構わないとなりました。
もし、同じ様な方が居ましたら、一度確認をしてみてはいかがでしょうか？

[285: 匿名さん]

土地の権利書って今は誰が保管してるんですかね？

所有者は御施主さんだろうけど…
まず悪用はされないとは思いますがちょっと不安ですね

[286: 匿名さん]

>>285

皆ご自分で持ってるはずでは？
皆、土地の登記は別ですから

[287: 匿名さん]

被害者の会には、社長を行方をつかんで、まずは説明会の開催を要求してほしい。

[288: 匿名さん]

西○の求めている解約に３０万円はどうにかならないものか…。刑事告訴は彼にもすべきだと思います。

[289: 入居済み住民さん]

読売新聞等で大きく取り上げられたおかげで住んでいるだけで恥ずかしいよ・・・
でも出来は良いけどね。2年で不具合は出し切った。今は安定期だけど、アフターがもうない。どうしよう・・・
通算で400棟以上建てているんでしょ？皆どうするんだろ・・・

[290: 匿名さん]

↑ その通りです。

[291: 匿名さん]

入居済みでも被害者の会に入会はできるのでしょうか？

[292: 匿名さん]

↑入会して何を求めるのですか？

[293: 入居済み住民さん]

我が家も、
「地元で評判の花菱で建てた家」から、「問題の工務店で建てた家」に見られる目が変わってしまいました。
家自体は気に入っているのでとても残念です。
今思えば、入居後の営業のサービスも過剰だったような気がします。
今の所3年目で不具合は出ていませんが、今後のアフターは望めません。ですが、家が建っただけ
良かったと思うようになりました。

[294: 匿名さん]

たしかに冬は暖かかったし、快適でした。今年の夏は楽しみです。 メンテナンスはどうだろう、雨漏りさえしなければいいと思います。

[295: 匿名さん]

残念ですが入居済の方はご遠慮頂きたい。我々と立場が違い過ぎます。私の個人的な意見ですが、アフターくらいでガタガタ騒ぐな。こっちは棟上げしたまま中断してんだよ。一緒に被害者ずらして優越感あじわってんじゃねーよ！…とあくまでも個人的な意見ですのでスルーしてください。

[296: 匿名さん]

↑同意
被害の度合いまるで違うでしょう。

[297: 匿名さん]

↑言い方考えてよ！

[298: 匿名さん]

入居済みの方は入居済み同士で集まってアフターを受けられない施主の会でも立ち上げて活動すればいいんじゃない？

[299: 匿名さん]

二年点検以降は基本的には有償なのでそこで手直し済みならば実質被害は無いと言えます。
またJIOの10年はﾋﾞﾙﾀﾞｰの存在に関わらず雨漏り、沈下を保証しますので不具合での多額な出費はないでしょう。
定期的に必要な塗装関係は直接業者とやればかえって安くあがりますしね
その他、大工工事はホームセンターでも出来ますし、身近に職種は何でも良いので建築関係の職人さんがいましたら良い大工さんを聞くのも良いでしょう。
職人さんは仕事ぶりや金払いなど含め、素人の口コミレベルでは分からない情報をもっといますから。

[300: 群馬花菱被害者の会]

立ち上げられた被害者の会には、申し訳ありませんが入居済みの方は含まれてはおりません。
今現在、施工途中もしくは着工前の被害施主に限ります。

入居済みの方も多く心を痛めてる事に思います。
ですが、今ある確かなる幸福を噛み締めて頂きたく思います。

[被害者]と呼ばれるべき方は実際、多くいらっしゃいます。
施工工事にあたった職人ｻﾝ、部材を搬入した企業、給料を貰えなかった従業員etc…その根源は、対花菱のみなのではないでしょうか。

[301: 匿名]

それでは請負契約金以上払って、完成せず、残工事を自ら探した業者で建てた人は被害者の会には入れるのでしょうか？
残工事分の金、請負契約金以外の金返せ！
田島、出てきて説明しろ！
まだちょっとしか返して貰ってないからね！
ずっと追い掛けて行くからね。
その位の覚悟はしてると思うけどね。

[302: ご近所さん]

>>293
＞「地元で評判の花菱で建てた家」から、「問題の工務店で建てた家」に見られる目が変わってしまいました。


花菱さんで建てた家は一目瞭然で「花菱の家」とすぐに分かりますよね。
うちの近所にも２件ありますが、「新聞に載った工務店で建てた家」と噂になっています。
その花菱の家にお住まいの家族も周りから色々と言われて大変そうです。

入居済み住民さん達はいつまでも周りの目を気にしながら花菱の家に住む訳だし
それにアフターも受けられないのですから、立派な被害者だと思いますけど・・・

[303: 匿名さん]

被害者の会は工事をした職人さん、材料をいれた企業、元従業員さんも被害者の会の会員ですか？ ○○むらの手紙を読むと違うと思うけど‥

[304: 匿名さん]

>>302

入会お断り！！

[305: 群馬花菱被害者の会]

>>301さん

301ｻﾝの場合は被害施主となります｡
ぜひ一度、会合にお越し下さいませんか？
ただし、厳しい意見ですが、私達も多くの過払いをしておりますが、花菱側に資産も資力もない今、返金は望めないと思います。


>>303さん

あの手紙を拝見し、あなた様がそう感じたのなら、それはあなた様の考えなので否定は致しません。

私の表現の仕方が悪かったようで、勘違いされてるようです。
ここに再度、書かせて頂きますが、先程も書いた通り｢被害者の会｣は現在、被害を被っている施主のみで構成されております。

[306: 匿名さん]

西○の手紙は自分の都合の良いことしか書いてないよ！他の職人は今までそれで飯を食べてた…って当たり前じゃない？それで負債を背負ったら職人もやっていけないよ。今まで給料もらってた社員に会社が厳しくなったから１千万円出せ、今まで食わせて来ただろっていうのと同じじゃないか。実は西○は倒産しそうな事実を知っていて入って来た。で、自分も被害者だって。でも実際は西○は下請に支払いをしてないので被害者ではない。今の諸悪の根源は西○だ！本当は花○は早く倒産した方が実は自分達施主の為には良いことなんだと思う。潰れたら次の動きが出来るから。でも西○は火事場泥棒のように被害者から金を取ろうと花○の工事を請け負った。そして残工事を今ジャス○て引き受け金にしようとして、ジャス○に頼まなければ３０万円を取ろうとしている。蛇も死んでいれば処分のしようがあるが蛇の生殺しは処分のしようがない。彼は文句を言われても苦に思わず、金になるなら文句はいくらでも聞くんだ。

[307: 匿名さん]

倒産破産した方がいいの・・・？アーバン富士みてるとそうかな？○し○らは別として破産は・・・

[308: 匿名]

新聞TVは余計だな 倒産を早めた気がする

[309: 匿名さん]

素人目にはわからないと、思うけど木造って、雨ざらしで、何ヶ月もほっといても大丈夫な構造体ではないんだよねー。柱は、しなるし、床は波うつし、水分含みやすくなって腐りやすくもなるし、基礎だってクラック(ヒビ)ができちゃうし、家が出来上がった時には、隠れちゃう部分だけど、耐久性がかなり低くなる

[310: 匿名さん]

だからなんだよ！
そんな事てめぇに言われなくてもわかってるよ！

[311: 匿名さん]

粗暴な反論をされると
被害者全員に迷惑をかけるので止めてください。

[312: 匿名さん]

テレビや新聞は倒産を早めたとは思いません。
田〇が姿を消し、業者に支払いストップしていたりと、運営が立ち行かない状況はその前からです。現に、解約するか迷っていた時期にもうすぐ花〇は倒産します。今、準備に入っています。と、元副社長が言ってますし、その発言は録音もしてあります。
今だって、はっきり倒産もせず、残っているではないですか。それによって完成保証を受けるに受けられない方々。次に工事を進めたいが、所有権の縛りで、どうにもならないで途方にくれる方々。その他、沢山いらっしゃいます。管財人が入れば確かに時間はかかるかもしれませんが、終わりは来ます。今の状況は、いつ終わりが来るのか、まったく先が見えず、いつまでも不安な日々を過ごす事になってしまいます。この先、自宅をどうするか、という判断も、まず花〇から縁を切らない事には始まりません。

[313: 匿名さん]

耐久性は低くなることに対して、具体的な基準はないですか？ 基礎に亀裂あるだけで崩壊しますか？
たしかに鉄筋はアルカリ性でサビに酸化し膨張するときいたことあったようで。

[314: 施主Ｘ]

確かに木造には雨ざらしは良くないですね。
どうにか腐食を食い止めないと。
同じ様な人はまず近くの工務店やらメーカーに問い合わせて対処法を相談したらよいかと。
特に瓦を施工してない人は大至急。
基礎のクラック（ヒビ）についてですが、問題のある物とそうでない物があります。
業者で引き継ぐとなったらｸﾗｯｸが入ってるからと言うでしょう。
そな時はｸﾗｯｸのないｺﾝｸﾘｰﾄ施工出来ますかとまず聞いて見て下さい。
ｺﾝｸﾘｰﾄにｸﾗｯｸは付き物ですから。0には出来ません。
どうしても構造的に持たないと言われたなら壊すのではなく補修できないかと（今は高強度ｸﾗｯｸ樹脂注入材があります）。
壊すとなると解体と施工で値段が高くなるかと。
特に建築の基礎なんて最後（引き渡し近く）に仕上げしてしまうから綺麗に見えてるだけですから。
そうですよね？
309さん？
あたなは花○の下請ですか？
だったら知っている現場を助けてくれてもいいんじゃない？
損して得とれって言う訳じゃないけど。

[315: 施主Ｘ]

313さん
勉強してますね。
そう確かに有害なｸﾗｯｸは隙間からの影響で鉄筋が錆、膨張して剥落と言った事にもなり兼ねないですけど。
住宅の基礎でと言ったら、地震か地盤沈下などかなりの荷重を受けない限りは平気かと。ｺﾝｸﾘｰﾄは圧縮に強いです。基礎に使う配合強度18N/mm2位だっけかな？
こんな事言ったら建築士に怒られるかな。
藤巻さーん就職できましたか？

[316: 匿名さん]

ｺﾝｸﾘｰﾄ基礎部は手抜き工事さえしていなければ問題無いでしょ
柱も無垢材なら多少膨張収縮しますが
最終的に乾燥できれば問題はないとおもいます。
ただ合板・集成材の部分は野晒し状態では
交換しないと駄目ですね。ﾊﾅﾋﾞｼが断熱材をどの様に使っているか分かりませんが
交換が必要かもしれません。

ただ此処まで書き込して申し訳ありませんが

御施主様には何も修繕する手立てがないと思われます。
たぶん普通の方もであれば
想定外の高額出費に
頭を悩ませていると思います。
それならば現状の家を維持しようとせず
なるべく資金流出を減らす事を考え
最も効率的に動かないといけないのではないかと思います。
そう言う理由もあって会を発足したのかと思います。
話を変えますが
今年は衆議院員選があります。
この様な腐敗政治にしたのは有権者の責任です。
現状を満足できないようでしたら
熟慮の末、国民の側に立つと思われる候補者を
選ぶ様にしましょう。

[317: 匿名さん]

公○党を宜しくお願いします。

[318: 匿名さん]

312さん「破産した方がいい」なら社長にはっきり言ったら？きっとこれ見てるから

[319: 匿名さん]

社長はヂャス○に拉致られてる。そして手紙を書かされた。西○は企業893だからね。場数は相当踏んでる。諸悪の根源は西○ということも分かる。

[320: 匿名さん]

千葉県の幕張で、弁護士無料相談が始まるそうです。
ＣＭでやっていました。
0120797797で、電話相談も受け付けてるくれるみたいです。

借金関係の相談窓口みたいなので、自己破産という言葉がこの掲示板によく出てる為、自己破産する前に他に手はないか相談してみてはどうかなと思いました。

[321: 匿名さん]

結局、私達はたちの悪い詐欺にあったのですね…なんとかなるかなと一途の思いも無駄の様ですね。自己破産も本気で考えたいと思います。

[322: 匿名さん]

自己破産もありですね。
どう考えても、普通の生活に戻るためには一番早道だと思います。
ある程度時間が経てば、
家を買うことも可能になりますしね。
自己責任などと一方的に言ってくる無責任論者がいますが
関係ないと思いますよ。

[323: 匿名さん]

No.319さんへ

確かに書かれたような筋書きだと一番わかりやすいのですが、それは憶測なのか、それなりの根拠があるのですか、
教えてもらえませんか？
西○は自分も債権者だと言っていますが、これだけいち業者としてしゃしゃり出てくるのは、確かに場数を踏んでいる土壌があるという気がします。

[324: 匿名さん]

西○さんって自称や噂での話じゃない？
本職って話こっちでは聞いたことないけど…。

[325: 匿名さん]

知人に花菱を薦めた私の立場は・・・

[326: 匿名さん]

>>325
ここに書き込みをしても良案が出て来ないと思います。
貴方か知人をどう思うか次第です。

[327: さいたまはかす]

花菱被害者の皆さん、大変お気の毒さまです。
下記の放送、拝見させていただきますね。

2009/06/07 13:00～13:54 の放送内容 ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

今年に入って放送した「富士ハウス」「アーバンエステート」の破綻問題に続いて、
また夢のマイホームが宙に浮くトラブルが起きていた。
住宅建築販売会社「花菱」（群馬県太田市）が多額の負債を抱え事業を停止、
住宅工事は未完成のままになっている。注文した施主たちは、
支払った代金の返還を求めているが、交渉は進まず怒りを募らせていた。


ところで、
今度は隣の栃木銀行でも横領事件がおきました。
いつも家が建つような、数千万とか億とかの金額です。
隠蔽され、いざ被害者になったときは本当に頭にきます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081128/crm0811281753026-n1.htm

実はこのように暴かれるのは氷山の一角です。
このようなだらしない行員が、悪質な会社に融資する代わりに
リベートとかもらっているんですよね。
それが東和銀行なんですけど。どんどん不届き者を吊り上げましょう。

[328: 匿名さん]

事業停止したのですか？やってますよね―？

[329: 匿名]

前もTVに出てたけどあいてたよ・・

[330: 匿名さん]

花菱で住宅ローン保障に入っていたような気がするのですが・・・それも失効でしょうか？

[331: 匿名さん]

私は社長自ら、そのような保険はないと言われました。
ここを見ているであろう経理の方、是非ともお答えください。

[332: 匿名さん]

>>328.329
ﾆｭｰｽでも新聞でも業務停止とありますがご覧になられたでしょうか？
やってるというのは何処からの情報でしょうか？

自分の勘違いでしたらすいません。

[333: 匿名さん]

営業はしてませんし
西○氏も
商工リサーチ発表後は
何故か??(゜Q。)??
ジャ○ト○村にくら替え
しちゃいましたよ～

カメレオンのように
色んな顔を使い分ける
自体で立派な詐●師！！！

[334: 施主Ｘ]

ジャストの西○さんは、勿論花菱施主の情報は持ち出していませんよね？
持ち出していると思うけど花菱辞めたなら犯罪じゃないの？
どうなの？
ジャストの○村さん？
警察の方？

[335: 匿名さん]

持ち出してますよ
証拠のテープもあります
はっきりとジャ●トに
見積の為と
頼まれてもいない
施主の分まで
持って行っちゃった～
あ～ここにも犯●の要素

[336: ご近所さん]

花菱の住宅ローン保障は建築主が何らかの理由で就労不能に陥った際に
収入が絶たれローンの返済が出来なくなる。その収入の減少分を一定範囲で
保障するものです。業者の倒産とは一切関係ありません。

[337: 匿名さん]

実家近所の花菱の看板がやっと外された。
でもＳＴＫはまだ付いてるんだよね…

[338: 匿名さん]

兼任の花菱副社長の西村は…あっ！都合よくジャ○ト社長西○に戻ったんでしたっけ～!?
何を言われても動じない根性と悪知恵・ズル賢さをもっと別のことに使えばいいのに…
頭は良くても(学歴とか関係なく)人として馬鹿で最低な奴のすること典型的だな。

[339: サラリーマンさん]

地元周りでの評判はいい会社だった、なぜこんな風になっただろう？

[340: 匿名さん]

誰も世界同時不況を予想できなかったから。

[341: 匿名さん]

不況がきっかけになったかもしれないけど、もともと適当だったからね…

[342: 匿名さん]

もともとは凄く評判はよかったですね それなのに…

[343: 匿名さん]

>>340

花菱の場合、ワンマン経営、お金の勘定が出来ないア○さ加減、大盤振る舞い、いつかは、黒字経営にする為に、方々に頭を下げ、コストダウンしなくてはならないのに、エベレストより高いプライドが邪魔をし、人様に頭の下げられなかったナァナァな社長のせいで、こうなった訳だから世界的不況は一切関係ないと思われます。

こうなる事は数年前から解りきってたことだってさぁ

[344: 匿名さん]

じゃあ、西○氏は関係ないでは？

[345: 匿名さん]

>>343は花菱が崩壊した理由であって
西○の法律すれすれの犯○紛いの悪事は許されないことですよ。

[346: 匿名さん]

343は下請け業者ですか？わかってたのに放置してた人は言えなかったのですか？

[347: 匿名さん]

○村の法律すれすれ犯○紛いの行動とは？

[348: 匿名さん]

不況は関係ないんだ～
全ての原因は社長の経営方針でよろしいでしょうか？

そしたら、説明会開催して欲しいな～

どうしてこうなったのかを！明確にね！

[349: 匿名]

ってか犯罪でしょ！
個人情報持ち出ししてるのだから。

[350: 匿名さん]

前にも書き込みあったけど他にも個人情報持ち出し業者いるのかな？

[351: 匿名さん]

ジャス○はその情報を含め、本来施主に返る建築確認の書類や引き継ぎ書を３０万円で施主に売る。警察確認では横領罪で刑事告訴に値する。だから今の諸悪の根源は西○。３０万円で買わないで工事を進めるにはジャス○と契約するしかない。

[352: さる]

ここで どうこう言うより 弁護士では？

[353: 匿名さん]

損なことより
皆で自己破産したほうが良くない？
振り回されるだけ時間が勿体無い

[354: 匿名]

確かに 何処の誰か知らない人に相談するより 弁護士の方が確実です。
早速 明日にでも行ってみたら如何でしょうか？

[355: 入居済み被害者さん]

確かに他人から倒産したことなど言われたりするとイラッとなります。お前なんて家すら建てらんないのに口突っ込むな！！と思うこともありますが家はきっと丈夫に出来ていると思うので、胸を張り家を愛しましょう。

[356: 匿名さん]

完成してるなら愛しようがあるけど、未完成では愛せないでしょう。

[357: 匿名さん]

なんで、３０万円出さないと、建築確認等の書類返さないんだろ？申請手続きは、あくまで建築会社が、施主からの委託業務、代理申請なんじゃないのかな？市町村の建築指導課とかに行って代理申請取り消しちゃえば、無効になるんじゃないのかな？

[358: 他社の者]

営業目的ではないです。間違えられると困るので…建築確認申請の書類の申請者は、施主です、通常、施工会社は、申請者の委任状が必要で、あくまで役所に、代理申請の手続きをするにすぎない。施主が直接申請手続きしても可能です。ただ、なれてないから面倒ですが…

[359: 匿名さん]

施主本人が指導か行って、事情を話して相談すれば
申請取り下げのやり方等、いろいろ教えてくれると思います。

指導課の職員、けっこう「施主本人」には弱いです。

[360: 匿名さん]

所でいくら持っていなくなったかな？持ち歩いてない可能性もあり？

[361: 匿名さん]

建築確認の書類の話の論点がずれてます。提出を止めるとか代理申請以前の問題で西○が返さないのです。それを返して欲しければ３０万円よこせ！って言ってるんですよね？

[362: 匿名さん]

強請でしょ。
30万の内訳はなんなんですかね？
好きな数字何ですかね、
それとも施主があんまり躊躇わずに
払えそうな金額だと思ったとか。

[363: 匿名さん]

あんまり躊躇せず払える金額であると踏んでると共に仮に民事裁判をした時にかかる弁護士費用が３０万円くらい。民事裁判をすれば西○も負けるのは分かっているから、施主とすれば弁護士に３０万円払うか、西○に３０万円払うか？そういう意味での妥当な金額を提示してきている。だけど西○に払うくらいなら弁護士に３０万円払うけどね。

[364: 匿名さん]

解約のさいに請求される確認申請等の費用は30万が平均で妥当だそうです。
以前花菱の件で住宅センターに相談に行ったら言われました。

[365: さる]

自分たちの未来を前向きに考えた方がいいと思います。

[366: 匿名さん]

彼は善意の第三者ですか？
盗品を使って商売するって何様？

ﾊﾅﾋﾞｼで建てられないのは
ﾊﾅﾋﾞｼの責任です。
ﾊﾅﾋﾞｼが建てる能力があるのに
施主の都合で解約するのなら解約金を
ﾊﾅﾋﾞｼに支払うのは致したかないが

[367: 匿名]

自分の力で どうにかなるのかな？

[368: 匿名さん]

実際、途中で解約をした場合、電気や水道工事の申請と補助金、足場などがどうなるか気になります。

[369: 匿名さん]

掛かった費用＋解約金でしょ。
悪徳業者やいい加減な会社でなければ
明細書を出してくれるのでは？
今、連絡が取れないﾊﾅﾋﾞｼを解約ってできるんですか？

[370: 匿名さん]

>>364

妥当？
んな訳ありませんよ。
あなたジャ○トの人？

申請者は施主なのに
確認申請書一つ
返してもらうのに
一々30万払ってたら
そーゆう商売した方が
儲かるでしょ

妥当な訳ない。
断固払ってはいけません！

[371: 匿名さん]

６０棟ｘ３０。 おいしい商売かもしれません。

[372: 匿名さん]

手を変え品を変え
まだまだ色々儲ける事できますね。
要らなくなったらそのリスト売っちまえば
また金稼げますし。

[373: 匿名さん]

一度騙されるとそのﾐﾁの方々に永遠と横流しされていく。 考えるだけでゾッとする。

[374: 匿名さん]

一度ハマったらなかなか抜け出せられない負の螺旋。ダークスパイラル

[375: 匿名さん]

建築関係の書類って、契約金払っているのだし、施主の資産の一部にあたるのでは？資産の返還は当然と思う。普通、施主都合での解約の場合は、良心的な会社なら、今までかかった費用を実費精算。一律30万円って根拠はなに？ でも、今回は、施工会社が契約書どおり、施工できない(テレビでも言ってた)だから、約束守れない、契約不履行。あくまで、お客さんとハナビシとの契約であって、なんで他社？が介入してくるんだろー？根拠あるのかね

[376: 匿名さん]

実費精算は、普通、契約金から引かれるもんだけど、追加で金くれないと、書類渡さないってのは、なんか変。

[377: 元契約者]

>>370
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか

私も色々相談に行った時に、30は妥当と言われましたよ。
その時はまだ辛うじて動いてる現場があり、シカトで解約を引き伸ばされ
先に進まないので怒鳴り散らして払いました…
ただ、妥当と言うのは普通の契約者の都合の解約であって
今の花菱の現状や田島や西○がしてきた事を考えると(考える余地もありませんが)
30万で売るとか考えられないですね。

まさに人間の屑ってこういう人の事を言うんでしょうね…

[378: 匿名さん]

見る目がなかった。
と言うことですね｡

[379: 匿名さん]

社長の謝罪会見はいつ？

[380: 匿名さん]

よーく考えてみると、解約をする際、過払い分を相殺してたら、返金することがあるのでは？その分は返金しないことに矛盾があるのでは？？？？？ダークスパイラル恐ろべし。

[381: 匿名さん]

夜逃げしてる奴に向かって矛盾とか言っても？始まりましぇーん。ダースベーダー恐るべし

[382: 匿名さん]

ジェダイ助けて

[383: 匿名さん]

私は県の相談センターに連絡したところ、絶対に３０万円は払わないで下さいと言われました。県の住宅機構が注意を促すとの事でした。普通は花火士以外の第三者の会社が所持している時点で横領なのにそれを金銭要求する事で極めて刑事事件に値するとの事でヂャス○も今、事業停止処分と建築免許剥奪の方向で動いているそうです。

[384: 匿名さん]

ハナビシが、施主の了承もなしに、第三者の建築会社に、建築関係書類渡しちゃったって事？？ 第三者が、書類が欲しければ、金払えって事？なんか身の代金の要求みたい。

[385: 匿名さん]

今朝も新聞に載ちゃいましたね。
また、週末に向けて色々書き込みが増えるんでしょうね

[386: 匿名さん]

また、読売新聞朝刊群馬版にデカデカと載っていますね・・・
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090601-OYT8T01238.htm

[387: 匿名さん]

あ～あれは俺の事記事にしたのかな？

[388: 匿名さん]

パチンコの記事ですか？

[389: 匿名さん]

そう。花の慶二で大連チャン３０万軽く出たのでそので取り戻せたよ。メデタシメデタシ！

[390: 匿名さん]

↑冗談ですよね

[391: 匿名さん]

パチンコか～

[392: 匿名さん]

ところで、ハナビシの従業員はどんな理由で辞めていったんですか？

[393: 匿名さん]

公の場での此処までの経緯、
今後の展望等の説明会は
いつやるのですかね？

社長が迷子になっているのなら
副社長が説明責任を果たしてもよいのでは？

見てますか～？？

[394: 匿名さん]

392
理由も何も
自分の生活もかかってるし、ワンマン社長と心中する人なんていないでしょ？

うちの担当だった２人の営業の表向き理由は、インフルエンザ悪化＆肺炎悪化で入院
嘘なのはわかったからわざと何処に入院してるか聞いたら
｢知らないです…｣って
みんな病気で入院しちゃって、貴方まで入院しちゃうんじゃない？って塩○に言ったら、｢私は大丈夫です…｣って。
確かに親戚のよしみで最後までいたけどね。

[395: 匿名さん]

嘘も方便！最後までネタを明かせないのは役者さんですね。

[396: 匿名さん]

社長は出て説明会をすべき！子供がいるなら教育上もよくないと思う。取れない(取ってほしい！！)責任を取ってみせるのが父親だと思う。被害者もその子供達も大変なんですよ！

[397: 匿名さん]

入院したはずが入院してなかった従業員いるみたいですね

[398: 匿名さん]

違う住宅屋に入院したのかな？

[399: 匿名さん]

たまに書き込みさせていただいてるアーバンの被害者です。本日、アーバン被害者弁護団が結成されました。当初は施主の集まりだけでしたが、やはり素人だけでは、限界があり、法的知識や時間等もなく、専門家に代表していたたくことになりました。経営陣の責任追求と被害額の返還、ローン交渉を目的としています。富士ハウス被害者弁護団と同じ目的です。同じような被害にあわれてるとおもいましたので、参考までに書き込みさせていただきました。

[400: 匿名さん]

社長は誰と生活していると思いますか？知っている人がいるんじゃないですか？一人ですか？行方不明なんて信じられないです。