エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[974: 物件比較中さん]

否定派が多いんやな

[975: 匿名さん]

発売されたミニって、いくらぐらいなんでしょ？

[976: 匿名さん]

ミニの総合効率80%って、低めですね

[977: 職人さん]

>>976 匿名さん
低いですよね
だいたい、発電効率と熱効率を足して総合効率って……文系は騙されるかもしれないけど
違うパーセンテージを足し算しちゃダメ

ちなみに、発電自体にも電気使ってるからすごい損

[978: 匿名さん]

名前が異なる効率でも分母が同じなら足して良いよ
理系ならわかるはず

[979: 匿名さん]

やっぱり、SOFCタイプのエネファームは、熱回収効率はイマイチですね

[980: 匿名さん]

>>969 通りがかりさん

水も電気分解すれば水素ですよ。

[981: 匿名]

>>980 匿名さん
水素の気体Ｈ2は爆発するけど、水Ｈ2Oは爆発しませんよ

[982: 匿名さん]

タイプsは発電効率が高いから熱回収効率が低くなります。よって、総合効率は上記の足し算となり、他機種と同等程度となります。
お湯は常時使うわけではありませんので発電効率が高いほうが一般的には導入メリットが大きくなります。

[983: 匿名さん]

>>980 匿名さん
頭わるいね。

[984: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>982 匿名さん
ぶっちゃけ、導入しないのが一番メリットあるんですけどね

故障しやすい
大型すぎ
騒音問題
ガス代かさむ
使用期限がある
などのデメリットに比べると発電のメリットが霞んでしまいます

発電した電気代を計算してくれるんですけど、その電気代も割高な電気料金で計算してます
そうやって超お得に見せてるけど、たいした得になってません
まさに情報弱者御用達の機械です

[985: 匿名さん]

>>983 匿名さん

エネファームの仕組み知ってる？

[986: 匿名さん]

>>985
キミこそ理解できているの？

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん

教えてあげる。

https://home.osakagas.co.jp/sp/search_buy/enefarm/about/efficiency.htm...

[988: 匿名さん]

パナソニックの今年発売のエネファームとアイシンのタイプSの違いを知りたいのですがどなたか詳しい方います？

[989: 検討者さん]

どのようなことを知りたいのでしょう？

[990: 匿名さん]

>>989 検討者さん

アイシン製は発電効率重視、パナソニックは発熱回収が得意ということくらいの理解です。
絶対こっちの方が優ってる、他方は淘汰される！くらいの違いはあるのでしょうか？？

[991: 検討者さん]

ないと思います。売れる商品ではないので、淘汰とかは、ないと思います。高額で隙間的な商品ですよね。電気を作って売電したい人はタイプs、お湯も作って床暖房したい方はパナソニックになりますかね。わたしは値段の高さに二の足を踏んでいるところです。エコウィルぐらいに下がれば、即導入なんですが。

[992: 戸建て検討中さん]

お前ら！費用ばっかり気にしないで未来の子孫のために省エネルギー化しろ！
自分たちのことばっかり考えてるから日本は少子化になってんだよ！
どうせ死ぬんだから未来の地球のために役に立てよ!!

[993: 匿名さん]

>>987
やはり980はエネファームの仕組みを理解できていなかったようだね。

[994: 周辺住民さん]

>>992 戸建て検討中さん
費用云々じゃなくて低周波音被害のこと考えないととんでもないことになるよ！
エネファームは省エネじゃない
製造時にすごいエネルギー使ってるし環境汚染もしてる
エネファーム加害者の家の子はすごいことになってて、子は親を選べないからかわいそうとしか言いようがない
悪いのは親なのにね

[995: 匿名さん]

今年春頃ぐらいから、燃料電池バスを街中で見かけるようになりましたが
とても静かでしたよ。
エネファームミニとか小型タイプ、良いんじゃないかな？

[996: 匿名]

>>995 匿名さん
静か…低周波音は一般的じゃないし短時間その場で聞いた限りでは気付かないか、気付いたとしても問題に感じない

でも、知って欲しい
数十分、数日間曝されるとうるさく感じるようになることを

普通の「うるさい」とはちょっと違う、「嫌な感じの音や振動に気付くようになりイライラする」のだ

最新のエネファームミニで、少しは軽減されているの「かもしれない」けど、まだ健康被害が出るレベル低周波は出ている

小型と言ってもガス給湯器のサイズに比べるとまだまだはバかデカい

わざわざ低周波健康被害の出るような商品買わなくても、給湯器の選択肢は他にもある

ほかのことにお金をかけたらいいと思う
例えば、窓を二重窓、三重窓にすれば光熱費おさえられるし防犯にも役立つ
緑化すればCO2削減だし目にも優しい

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん

それよりも、電磁波のほうがはるかに煩く健康被害がある。
電波を発する機器なんて論外、間違いなく体調を崩すでしょう。
グレタさんの信奉し、CO2を出す機器も廃棄すべきです。
自動車からの排ガス、振動に苦しんでいる人もいる。
ぜひとも、貴方から先陣を切って欲しい。
電気を使わない生活を、貴方はすべきと思いす。
今から薪で炊き、炭火で調理し大自然のままが
光熱費おさえられるし防犯にも役立つ
緑化にもなりCO2削減だし目にも優しい

[998: 通りがかりさん]

低周波被害は科学的に根拠は無いですよ。
あっ、細かく言えば、エネファームでの被害です。

例えば、よく数年間「頭痛で悩んでます。」という人がいますが、
母数としては近くにエネファームを設置しているケースは
ほとんどないのが現状です。

つまりは、他の要因によって長年頭痛で悩んでる人達の近くに、
エネファームが「たまたま」あった。
というケースがこのエネファーム低周波問題な訳です。

長年頭痛で悩まれている方からすれば、原因を特定し解決したい訳ですが、その原因が分からない。
そこで低周波問題にあるエネファームがあれば、根拠無く原因をそれに向けたくなるわけです。

何が言いたいかと言えば、
エネファームでの健康被害に悩んでん多くは、
エネファームが無くてもそれが起こっているということです。

[999: 戸建て王]

>>996 匿名さん

今時エネファーム選ぶ人いないから大丈夫ですよ

[1000: 匿名さん]

最近、ノイキャンが流行っていますが。
低周波が気になるかたは、逆に高周波成分を足すことで
バランス良くなり、気にならなくなりますよ。

[1001: 購入経験者さん]

>>998 通りがかりさん

まず君の書き込みの根拠を示せよ

[1002: 通りがかり]

>>998 通りがかりさん
久しぶりにエネファーム屋の屁理屈が出ましたね

たしかに科学的な発症メカニズムは分かってないですね
しかしエネファームや諸々の機械による低周波音で健康被害が出てるのは事実
メカニズムは分からないけど現象が確認されてることなんてゴマンとあります（科学的根拠がわからない難病がいろいろあるけど…998説に則れば気のせいなんですかね？）
エネファームか止めたら症状が治まったという報告もちゃんとあるし、エネファームと頭痛等健康被害の因果関係を否定しようとしても無駄です

高額
故障率高い
健康被害リスク
の3Kですから、ちゃんと調べる施主は買いません

買うとしたら庭が広くて環境商品に貢献したい裕福な家の人か、
ちゃんと調べない情弱な人だけです

[1003: 匿名さん]

エコキュートは物理的な圧縮ポンプが動いているからわかるが
燃料電池って物理的な可動部分ってあるの？

[1004: 通りがかりさん]

>>1001 購入経験者さん
>>1002 通りがかりさん

998です。

低周波はあらゆるところにありますよ。
この記事も、低周波がある限りは否定できないと言っているにすぎません。
無いものを無いと証明することは非常に困難ということです。

この記事ではエネファームに限らず、エコウィル、エコキュートも取り上げられていますが、一般的にもエネファームばかりがネガティブキャンペーンをされています。
これは反政治的なメディアの印象操作が背景にあるのですが、このことを理解している人はほとんどいません。

[1005: 購入経験者さん]

>>1004 通りがかりさん

早く根拠を示せよ

[1006: 匿名さん]

低周波は血流を良くして肩こり解消とか
健康に良いものなんですよ。

[1010: 匿名さん]

低周波被害ってなんだろうか？
そもそもこれ夜、寝るような時間に稼働させないでしょ？
音もなんか燃えてるような音しかせんし。
うちは今時だと朝６時から夜８時まで、暖房稼働させてる時間帯だけ。

ところで４万時間到達後のメンテナンス費用っていくら？
４年７ヶ月で２３５００時間、無駄に稼働させすぎたか

[1011: 匿名さん-戸建て全般]

>>1010 匿名さん
無料期間終了後は約十万。
点検して必要な修理とか部品交換とか言って、もっと請求されそうです
部品交換で80万円と言われても、どうしましょうか

エネファーム　低周波　健康被害
なんかでググると色々出てきます
一応国の調査も出たから、オカルト等ではないとされています

[1012: e戸建てファンさん]

>>1005 購入経験者さん

人に言う前にまずは自分が(1004さんの内容を否定出来る)証拠を出しましょう。
建設的な対話でお願いします。

[1013: 匿名]

>>1010 匿名さん
使用者によっては寝るような時間にも稼働させるから問題になってるようです。
そして建材や距離によっては、すごい低周波音、低周波振動が響き渡ってしまい健康被害が出るようです


それから、規定時間到達後のメンテナンス費用は11万円だそうです
部品交換代は別途で、高ければ50?60万とか100万円かかるかもと言われました
（1人目に聞いたときは「数万円くらいだけど、そのときになってみてみないとわからない」と言われました。別の2人目に聞いたときに「知らない担当も多いのですが…」と前置きして上記の金額を言われました）

低周波問題もあるし、こんなにメンテが高いんだしほかの給湯器のほうがいいです
地腹を切ってでも環境に貢献したい人にはオススメです
（と、2人目に聞いた人がぼかしながら教えてくれました）

[1014: 匿名さん]

低周波振動ワロタwww
あんたコレ全く理解しとらんよな？？
ガスコンロが振動するか？

[1015: 1015]

失礼しました
×低周波振動
◯低周波空気振動
でした

[1016: 名無しさん]

エネファームですがｶﾞｽで燃焼し発電させてると使用料です金額に変えると
どれくらいになりますか。

[1017: 戸建て王]

>>1015 1015さん

空気振動が家の中までくるわけないやん。
体感したことないから推測だけど、エネファームの周波数によって家なり床なりが共振してるんじゃないの？

[1018: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/
騒音については設計会社の出している性能表を元に、管理会社から注意をしてもらい解決しました。

ところがです。
今まで聞こえなかった音や、感じなかった振動に体が反応してしまうようになったのです。

したがって、振動で困っているという訴えは、建物の中では私のみで、誰も取り合ってくれない状況とあいなりました。

引越しの検討とともに、色々な診療科に通院しています。
耳鼻科・整形外科・神経内科・心療内科です。
まだすべてを受診できたわけではありませんが、１つ効果があったことがあります。
それは心療内科からの処方です。
私の場合は、安定剤を服用することで、音や振動の感じ方が緩やかになりました。

[1019: 匿名さん]

給湯器買い替えてまだ5年も経ってなくて
特に問題なく使えてるのですが
エネファームに変えましょう！ってしつこい営業がありました
・10年で元が取れる
・故障は絶対にない
・騒音は全然ない
と言う説明ですけど、絶対ないとかありえなくて
本当はそんなわけないですよね


でも高齢者とかだったら騙されるかもしれませんし、
気の弱い人だと強引な営業に負けてしまっちゃうかもしれません

[1020: 匿名さん]

又聞きなんですけど
エネファームがあまりにも故障が多いから、
大損だけど普通にお湯が出てくれる方がいいからって
損を承知で普通の給湯器に変えた人がいると聞きました
すごい損だろうけどそれくらい故障に悩まされたんだと思います

それから、騒音について
最近できたエネファームもボーーーーーーと地鳴りみたいなのが鳴り続けて、
新しいタイプでも騒音出てるじゃんって思いました
でも普通の騒音とは変わってて、
聞き取りにくいくらいすごく低音なんです
エネファーム独特で、例えようと思っても地鳴りとかしか思い浮かばないです
とりあえず録音とかできないほど低いから、
騒音計では検出外だから騒音はないってことになるんでしょうか？？
なんだか詐欺みたいです



エネファーム自体に問題あるけど営業の仕方も問題なんですね
ガス屋はエネファームを売ろうと必死のようです
みなさん注意して下さい

[1021: 通りがかりさん]

>>1020 匿名さん

私の家はツーバイフォーの吹き付け断熱の一軒家です。
エネファームtypeSを設置してますが、全く音は聞こえません。逆にテレビを大音量にしていても外に聞こえません。

どんな家に住んでいますか？

[1022: 戸建て王]

>>1021 通りがかりさん
むしろtypeSを入れてる方っているんですね。
情弱なのかな？
吹き付け断熱だし。

[1023: 通りがかりさん]

>>1022 戸建て王さん

何故、情弱なのか説明出来るなら説明してください。