エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[671: 匿名さん]

>670
エコジョーズがたくさん売れるといいですね。
長時間の活動お疲れさまです。

[672: 匿名さん]

>666
＞一番ですよね。

何が一番なの？

事故情報データバンクで、電気温水器で検索してみたら、どう。低周波音苦情が
結構出ていますよ。

[673: 匿名さん]

>672
電気温水器は環境負荷の高さが一番です。

[674: 匿名]

６７１ってばかだね
瓦斯屋がエコジョーズなんか売りたがるわけ無い
エネファームだよ一番売りたいのは
売れないんだから

[675: 匿名はん]

エネファームは発電時に電気とガスを使います。
全然よくない。
10年経ったら普通の給湯器にします。

[676: 匿名さん]

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて

給湯器メーカーやハウスメーカーはこれをしっかり守って欲しいが、現実にはちっとも守られていない。
だから低周波騒音被害者は増える一方。

[677: 匿名さん]

エコキュートやエネファーム、エコウィルからの騒音・低周波でお悩みの方は、まずは国民生活センターへ相談してみたらいかがでしょうか。

◆国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

ADR（裁判外紛争解決手続）と言ったシステムもありますので、公的な仲介者とともに、機器の移動等をお願いできるかもしれません。
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

[678: 匿名さん]

だれか　エネファームについて　書いてよ
スレ主が泣いてるぞ（笑）

[679: 匿名さん]

345万で補助で140万
205万もするじゃないか
高い！高いっすよ！

エコジョーズなら24号でも定価で60万
エコウィルなら補助入って80万ぐらい？
エコキュートもエコウィルと同じくらいでしょ？
差額が結構デカイっすよ
これって元取れるんですか？

[680: 匿名さん]

エコウィルの補助なんてとっくに無いしエネファームの価格と補助金もおかしい。

[681: 匿名さん]

エネファームのＳＯＦＣって湯量少ないけど大丈夫？

探した資料だと９０Ｌ・７５℃なのでお風呂一杯ならちょうどぐらい？？？
結構頻繁にエコジョーズが稼働するような気もするんだけど、どうなんだろ。


あと、エネファームだとガス料金割引になるみたいで、
逆にエネファーム稼働させずにバックアップのエコジョーズで給湯した方が
効率いいとかないのかな。。裏ワザ的に

[682: エネファームユーザー]

エネファーム使用中です。

今の時期で、発電は２００Kw／M前後。電気はその分安くなりますが、
ガス代はエネファーム割引を適用しても導入前に比べ1.5～2倍。
我が家の場合は冬場１万円ちょっとだったのが２万円を超えましたね（都市ガス）

ご家庭で使用する電気の4 - 6割程度の電力量をまかなえるという言い方で
お得感を出していますが、ガス使用量の上昇分のほうがはるかに高いです。

燃料電池技術はすばらしいものがあり、発生エネルギーの半分以上を回収できるのは
事実でしょうし、技術はすばらしいものがあると思います。
しかし実際の出費は電気、ガスの種類や契約内容によって変わるので一概には言えない
ですね。
なんだかんだ言ってもお風呂などお湯を大量に沸かすのは火を焚くのが一番安いですよ。
エネファーム機能を止め、エネファームの給湯器だけを使用すると、エネファーム割引
のままなのでガス代節約になります。意味ありませんがね・・・

エネファームは機器代の元は取れないと思います。
地球環境やエコ活動に参加するという意識でお金に余裕がある方が購入するものかと思います。

太陽光ならば東京の日照で確実に利益が出るし、元もとれます。

[683: 匿名]

エネファームから出る低周波の、影響は、被害に合った者でないと、理解できません。
屋外では、何も感じないのに、屋内に入ると、耳鳴りが始まります。
一般の騒音の常識では考えられません。其の為に加害者側には理解がえられない場合、
解決方法がありません。少数だと思うのですが、困っている者がいます。

[684: ご近所さん]

＞683
エネファームのご被害に遭われ、大変ですね。。
エネファームは稼働時間も長いそうなので、家で安らげる時間が少なそうで、本当に辛いと思います。。

我が家は隣家のエコウィルにより、騒音・低周波（によると思われる耳鳴り・めまい・吐き気）で大変辛い思いをしています。
しかし、夜（20時～6時）だけは確実に止まっているので静かに寝られているし、まだいいのかもと考えるようにしています。

被害者主体の情報交換ができればいいと、以下にスレッドを作成してみました。
しばらくはただのストレス発散場になりそうな予感もしてますが、それでもいいと思っています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/310221/

[685: 入居済み住民さん]

エネフアームは絶対元が取れません！コストパーフォーマンスだけ考えるのなら太陽光を出来るだけ沢山載せるのがよいです！エネファーム主体にして売っているHMの営業マンも同じ事言ってました。知人は小さい太陽光とエネファームにして失敗だったと言っていました。

[686: 匿名さん]

エネファームで元を取ろうと思ってる人は居ないんじゃない？
ＨＭの勧めやキャンペーンとかで、もともとガス使うつもりだし、
じゃあ付けてもいいかなぐらいで

個人的には太陽光でも元は取れないと思ってるけど。

某ＨＭで１４ｋｗの提案あったけど、太陽光だけで５００万オーバー。
太陽光神話みたいなのが納得できなくて止めたよ


ローンじゃなくて余り金でやるならいいのかもね

[687: 匿名さん]

エネファームを購入予定のみなさまに聞きたいのですがエネファームって施工代だけの金額（本体除く）ですか？運搬費とか入ってます？

[688: 匿名さん]

もし１４ｋｗ５００万なら収支合うと思うけど
２０年買取で１１％以上は回るはず
ローン金利が仮に２％としても余裕で合うのでは
まあ勿論故障などの費用リスクは見る必要あるけど

あ、すれ違い、、、

[689: 匿名さん]

https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

国土交通省　給湯機転倒防止で告示改正、（エコキュートだけではなく）エネファーム貯湯も対象

国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を（2013年）4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。

今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。

燃料油脂新聞　2013年02月02日

設置ガイドラインをしっかり守って、お隣さんにこれ以上迷惑をかけないでくださいね。

[690: 匿名さん]

敷地とか予算とか、余裕があればこういう問題も少しは減るのかな

便利な所がいいって、狭い土地にぎりぎりまで家を何軒も詰め込んで
窓を開ければ隣の家に手が届きそうなところで
あんなデカイ機械を置けばそりゃトラブルにもなるよ

きっとさ、エコキュートとかエネファームとかだけじゃなく
ガス給湯器でも音やら排ガス（冬だとよく分かるよね）もあるんだろう

無理して住む方、無理して売る方、どっちも問題あるんだろな

[691: 匿名さん]

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

[692: 匿名]

エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。

[693: 匿名さん]

プラチナが使われてるのはPEFCの方ですね。

エネファームで元を取ろうと思ったら、ハウスメーカーで建てるときに、ハウスメーカーの割引を最大限生かして太陽光とのＷ発電にするしかないと思う。

[694: 匿名さん]

エネファームで「光熱費増えた」 設置費用の返金求め提訴
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051990210522.html

[695: 匿名]

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[696: 匿名]

JXがエネファームやめるってよ。

俺のソースは産経新聞だ。

[697: 匿名さん]

>>696
これだな

http://www.sankei.com/smp/economy/news/141010/ecn1410100032-s.html

しかし累計販売台数1万4千台とは、補助金まで出してるに売れないにも程があるだろ。

まぁ適当な理由つけて撤退したかっただけだろうな。

[698: 購入検討中さん]

戸建で給湯器更新のタイミングに、地域の不動産会社系のリフォーム会社に見積もり依頼しました。
本体工事で、上代よりも高い金額。
付帯工事が、機器代金と同じぐらい。
さらに10年メーカー保守込のはずなのに、保守料金まで計上。
見積り依頼するところ間違えました。

導入している方、本体の値引率と工事費を知りたいです。

[699: 入居予定さん [男性 50代]]

皆さんわざわざ高いお金をかけて近隣とトラブル、果ては裁判にでもなりかねない物を良く導入する気になりますね
超低周波騒音は今は良くても将来的には大きな問題になりそうな気がしますが

[700: 匿名さん]

ないないw
うちの分譲地にはみんな入ってるけど、
そんなトラブル聞いたことない。
ご愁傷様でした。

[701: 匿名さん]

そんな脳内分譲地無いわ。
1件しか建ってないとかかな（笑）

[702: 購入検討中さん]

698です。
騒音や振動問題はこの手の設備にはよくある話で、エネファーム、エコキュートに限った事ではありません。
エネファームで多いとすると、住宅向けの施工業者の知識不足、配慮不足だと思います。

我が家の隣地には地上にチラーが設置されていて、店舗の閉店時間が遅く午前3時ぐらいまで動いています。
昼間は気になりませんが、静寂な夜にはサッシを閉切っていても運転音が聞こえてきます。
慣れてしまえば気になりませんが、気にしだすと眠れなくなるでしょう。
裁判沙汰になるのは程度問題、感じ方の問題、人間関係などいろいろあるんでしょうね。

[703: 匿名さん]

近所に道路に面して設置してあるお宅があり、
よく散歩ですぐ横、耳元を通るのだが、気になる音などした記憶は無いですね。車の通行音のほうがはるかに大きいです。
それより、価格性能面で、太陽光発電＋エコジョーズ（都市ガス）にかなわないのが、イマイチと思います。

[704: 匿名さん]

最も効率的な総合効率81.2%で稼働させて
ガス消費量：1.2m3/日＝15kWh（年間438m3）
貯湯熱量：5.88kW≒（約70℃－年間平均水温16.2℃）×90L
発電量：6.3kWh

同熱量の給湯をエコジョーズで給湯すると年間181m3ガス消費
つまり、エネファーム発電は
ガス消費量：257m3（3,212kWh）に対して、利用可能な発電量：2,299kWh

太陽光発電2kWで、
年間約2,200kWh発電×売電33円＝72,600円

この差は大きい

[705: 匿名さん]

消費者事故調査？が始まったみたいだね。
騒音がやっぱりあるんだ

不眠で体調不良になってるんだって

[706: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[707: 匿名さん]

近所でも裏の家とトラブって
エコキュート止めて温水器にしたお宅あるわ

[708: 匿名さん]

>>701
全戸採用
http://www.proud-web.jp/house/kurihira/enefarm/

[709: 匿名さん]

三井のファインコート、エネファームを全戸採用
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20140312-01.html

[710: 匿名さん]

>708
ガス会社の計算で毎回思うけど、オール電化の計算が不利なやり方ばかりだよね。
オール電化は通常電化上手とかオール電化用のプランが一般的だと思うけど、
エネファームと統一で従量Bで計算とか（笑）

こういう一般と異なる使用方法（わざわざ光熱費が高くなる設定）を鵜呑みにして
実際に安くなると思わせるから訴訟なんてものに発展する。
こういう注釈をしっかりと計算できる人じゃないと理解できないようにしておくのは
ガス会社の得意なところ。

[711: 匿名さん]

昨日の我が家。

使用電力量：19kwh

内訳
買電　　　　：6kwh
太陽光消費　：2kwh
エネファーム：11kwh

ガス使用量　：2.815㎥（250円）
給湯　　　　：377L

250円分（2.815㎥の）ガスを使って、
11kwhの電気と、３７７Lのお湯と、３人分の三食準備片付けが賄えてる。

１１khwの電気を買うと285円、
おまけに給湯と食事の準備の光熱費は別。

朝から晩までは４kのエアコン２台稼働しっぱなし。
自宅で仕事してて、親子３人終日在宅の我が家はとても助かってる。

[712: 匿名さん]

買電との差額35円/日
10年間で約13万円分の電力は買わなくて良いですね。

[713: 匿名さん]

>>712
ガス買わなきゃならないし、設備費もかかってます。１０年経ったら自動停止の上に点検料金が10万円かかります。

[714: 匿名さん]

エネファームは使用時間が決められてるから、通常は9年前後で使用上限時間が来ます。
その際整備費などで料金が取られる事と導入費80万円前後が掛かるので、
10年間で13万円程度の買電削減程度であれば、通常通り電力会社より購入した方が良いですね。

[715: 匿名さん]

原発再稼働と再生エネの買取制度を廃止すれば更に電気代は下がりますよ。

[716: 入居済み住民さん]

>>714
整備費はわかりますが、導入費80万円 というのは何を導入する費用ですか？

[717: 匿名さん]

床暖房を検討しているのですが、
エコジョーズだと床暖房導入費用が必要、エネファームだと床暖房がタダで付いてきてハウスメーカーの割引きと補助金を合わせるとエネファームにした方が導入費用が安く、
無料で発電機が導入出来るようなものだと説明されています。

たしかにお得だと思いますがランニングコストが心配です。
お湯を使っていない時にも発電の為に無駄にお湯を沸かしてガス代が余計にかかるとききました。
そういったことはあるのでしょうか？
また、設定等で無駄使いさせないようにできるのでしょうか？

[718: 匿名さん]

＞717
エネファーム等、高額の機器で得になる事は有りません。
自営業等税金対策が出来る方だけが購入する物です。

[719: 匿名さん]

>>718
何の参考にもならないので理論的な話をお願いします
割引きがあり補助金の額にもよりますがイニシャルコストではエコジョーズより10〜20万程度安いです
ランニングコストは如何なのでしょう
エコジョーズ相当であれば我が家には価値があります

[720: 匿名さん]

エネファームはけっこうな数が普及しているみたいで、需要はかなりあるみたいです。どうやらマンション向けも出ているみたいで、戸建てとマンション両方に今後は浸透しいていきそうな予感。というよりもう浸透していますか。趣味的な感覚での導入を考える人もいそう、発電節電が楽しいというイメージで。