エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[650: 匿名]

エコキュは保守期間８年では？

エコキュは１０年持たない

エコキュの低周波問題は訴訟化している

エコウィルだから火災保険が上がる事実はない

エコウィルの異臭騒音が問題化しているとの報道は無い

[651: 匿名さん]

エコウィルのユーザーだけど別に何の問題も無いぞ。
エアコンの室外機より静かな位だ。

[652: 匿名さん]

>エコキュは１０年持たない

嘘をついてはいけません。

10年もたない製品に、メーカー（ダイキン）が10年延長無制限保証プランを設定するわけがないのです。
しかも消耗品を保証範囲に含んでいる点が大きい。
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/anshin8/index.html


一方ガス給湯器ではノーリツが10年保証をやっていますが、残念ながら消耗品は保証の範囲に含まれていません。

単なるネガレスを妄想だけで語らず、現実を見ましょう。

[653: 匿名さん]

１０年でエコジョーズエコウィルとやっと同等だが
何を意気込んでいるのか

[654: 匿名さん]

↑
負け惜しみ投稿、恥ずかしいですよ。

[655: 匿名さん]

>十年でエコジョーズエコウィルとやっと同等だが 何を意気込んでいるのか

そうですか、同等ですか。
それでは>650の投稿は間違いですね。

[656: 匿名さん]

匿名だとみんな言いたい放題だね。
有意義なレス求む。

[657: 匿名さん]

エネファームの話題ではないようですね・・・

[659: 匿名さん]

エネファーム床暖使用の友人宅、今月ガス代3万、電気代1万だそうです。
エネファームの発電量も結局エコウィル程度みたいですね。
エコとは言え、初期費用回収するには何年使えばいいんでしょうね。我が家には無理ですわ。

[660: 匿名さん]

>659
光熱費4万とか全館空調の家でもいかないよね。
全然エコじゃないし

[661: 匿名さん]

＞651
お宅のエコウィルの騒音db計測してくれませんか？
今は騒音計のアプリがあるので、それでもいいので。
機器稼働時、特に朝方の最初の1時間ぐらいが音大きいですよ。あとちゃんと真っ正面から計ってくださいね。

ちなみにうちの隣家のエコウィルは常時65～68dbぐらいをキープしてます。我が家の敷地内、機器から2ｍの所でこんくらい。
あんまり煩いから修理を頼んだんだけど、修理の人にこんなもんですよって言われちゃいました。

どうしたらいいんですかね。
やっぱり消費者事故調査委員会に訴えるしかないのかな。

[662: 匿名さん]

訴えたらいいやん？はっきりするし。
こんなところでネガキャン張るより建設的だ。

[663: 匿名さん]

>659
えっ、うちはエコウィルでガス1.5万の電気0.3万だけど。あまりの違いに驚き。
総床面積30坪で床暖房面積は12畳でのべ一日12時間稼働、空調はガスファンヒーター。
使用環境は？

[664: 匿名さん]

＞662
ですよねー。ここでネガキャンしてないで、前に進んでみようと思います。
消費者事故調査委員会に電話問い合わせしたら、心優しいお姉さんに慰められてしまいました（涙）

私の願いは、我が家のような被害者をこれ以上増やさないこと。
どうかこれからエコキュートやエコウィル、エネファーム等騒音・低周波を発生させる給湯器を設置したいご家庭は、隣家から10ｍ位離せるような場所や、幹線道路や線路側、それが出来なきゃ自分ちのリビングの窓の前にでも設置して欲しいです。あとブロック塀等の防音壁も忘れずにね！

[665: 匿名さん]

設置基準を定める必要はあるな。
頑張って。

[666: 匿名さん]

>>664
その点、やっぱり電気温水器が一番ですよねー。

[667: 匿名さん]

太陽熱温水器は？

[668: 匿名さん]

664です。

＞666さん
ありがとう。隣人を恨まず、メーカーや国の責任を問うべく、微力ですが頑張ってみます。

＞667さん
電気温水器をご自宅に設置されてるのかな？ユーザ満足度の高い製品を導入できて最高ですね。
我が家はエコジョーズなのですが、こちらも騒音も少なく気に入っています。

[669: 匿名さん]

>668
あ、いや、、、貴方がそこらじゅうのスレッドでエコキュートをネガって電気温水器をやたらと推しているから、>666は皮肉のつもりだったんだけど。。。
まにうけちゃったのかな！？
世の中には電気温水器が一番だなんて奇特な人はそうそういないから、今後は騙されないように気をつけてね。
・・・にしても、
>メーカーや国の責任を問うべく、微力ですが頑張ってみます。
だなんて大きくでたね。期待しています。

[670: 匿名さん]

664だけど、私エコキューのネガキャンなんかしてないし、エコウィルのネガキャンしたのここだけですよ。しかも書き込み661から。

やっぱり日本全国で訴訟多発してるし、消費者事故調査委員会でも取り上げられてるし、やっぱ恨まれてるんですね。情弱相手のバカ給湯器達。

[671: 匿名さん]

>670
エコジョーズがたくさん売れるといいですね。
長時間の活動お疲れさまです。

[672: 匿名さん]

>666
＞一番ですよね。

何が一番なの？

事故情報データバンクで、電気温水器で検索してみたら、どう。低周波音苦情が
結構出ていますよ。

[673: 匿名さん]

>672
電気温水器は環境負荷の高さが一番です。

[674: 匿名]

６７１ってばかだね
瓦斯屋がエコジョーズなんか売りたがるわけ無い
エネファームだよ一番売りたいのは
売れないんだから

[675: 匿名はん]

エネファームは発電時に電気とガスを使います。
全然よくない。
10年経ったら普通の給湯器にします。

[676: 匿名さん]

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて

給湯器メーカーやハウスメーカーはこれをしっかり守って欲しいが、現実にはちっとも守られていない。
だから低周波騒音被害者は増える一方。

[677: 匿名さん]

エコキュートやエネファーム、エコウィルからの騒音・低周波でお悩みの方は、まずは国民生活センターへ相談してみたらいかがでしょうか。

◆国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

ADR（裁判外紛争解決手続）と言ったシステムもありますので、公的な仲介者とともに、機器の移動等をお願いできるかもしれません。
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

[678: 匿名さん]

だれか　エネファームについて　書いてよ
スレ主が泣いてるぞ（笑）

[679: 匿名さん]

345万で補助で140万
205万もするじゃないか
高い！高いっすよ！

エコジョーズなら24号でも定価で60万
エコウィルなら補助入って80万ぐらい？
エコキュートもエコウィルと同じくらいでしょ？
差額が結構デカイっすよ
これって元取れるんですか？

[680: 匿名さん]

エコウィルの補助なんてとっくに無いしエネファームの価格と補助金もおかしい。

[681: 匿名さん]

エネファームのＳＯＦＣって湯量少ないけど大丈夫？

探した資料だと９０Ｌ・７５℃なのでお風呂一杯ならちょうどぐらい？？？
結構頻繁にエコジョーズが稼働するような気もするんだけど、どうなんだろ。


あと、エネファームだとガス料金割引になるみたいで、
逆にエネファーム稼働させずにバックアップのエコジョーズで給湯した方が
効率いいとかないのかな。。裏ワザ的に

[682: エネファームユーザー]

エネファーム使用中です。

今の時期で、発電は２００Kw／M前後。電気はその分安くなりますが、
ガス代はエネファーム割引を適用しても導入前に比べ1.5～2倍。
我が家の場合は冬場１万円ちょっとだったのが２万円を超えましたね（都市ガス）

ご家庭で使用する電気の4 - 6割程度の電力量をまかなえるという言い方で
お得感を出していますが、ガス使用量の上昇分のほうがはるかに高いです。

燃料電池技術はすばらしいものがあり、発生エネルギーの半分以上を回収できるのは
事実でしょうし、技術はすばらしいものがあると思います。
しかし実際の出費は電気、ガスの種類や契約内容によって変わるので一概には言えない
ですね。
なんだかんだ言ってもお風呂などお湯を大量に沸かすのは火を焚くのが一番安いですよ。
エネファーム機能を止め、エネファームの給湯器だけを使用すると、エネファーム割引
のままなのでガス代節約になります。意味ありませんがね・・・

エネファームは機器代の元は取れないと思います。
地球環境やエコ活動に参加するという意識でお金に余裕がある方が購入するものかと思います。

太陽光ならば東京の日照で確実に利益が出るし、元もとれます。

[683: 匿名]

エネファームから出る低周波の、影響は、被害に合った者でないと、理解できません。
屋外では、何も感じないのに、屋内に入ると、耳鳴りが始まります。
一般の騒音の常識では考えられません。其の為に加害者側には理解がえられない場合、
解決方法がありません。少数だと思うのですが、困っている者がいます。

[684: ご近所さん]

＞683
エネファームのご被害に遭われ、大変ですね。。
エネファームは稼働時間も長いそうなので、家で安らげる時間が少なそうで、本当に辛いと思います。。

我が家は隣家のエコウィルにより、騒音・低周波（によると思われる耳鳴り・めまい・吐き気）で大変辛い思いをしています。
しかし、夜（20時～6時）だけは確実に止まっているので静かに寝られているし、まだいいのかもと考えるようにしています。

被害者主体の情報交換ができればいいと、以下にスレッドを作成してみました。
しばらくはただのストレス発散場になりそうな予感もしてますが、それでもいいと思っています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/310221/

[685: 入居済み住民さん]

エネフアームは絶対元が取れません！コストパーフォーマンスだけ考えるのなら太陽光を出来るだけ沢山載せるのがよいです！エネファーム主体にして売っているHMの営業マンも同じ事言ってました。知人は小さい太陽光とエネファームにして失敗だったと言っていました。

[686: 匿名さん]

エネファームで元を取ろうと思ってる人は居ないんじゃない？
ＨＭの勧めやキャンペーンとかで、もともとガス使うつもりだし、
じゃあ付けてもいいかなぐらいで

個人的には太陽光でも元は取れないと思ってるけど。

某ＨＭで１４ｋｗの提案あったけど、太陽光だけで５００万オーバー。
太陽光神話みたいなのが納得できなくて止めたよ


ローンじゃなくて余り金でやるならいいのかもね

[687: 匿名さん]

エネファームを購入予定のみなさまに聞きたいのですがエネファームって施工代だけの金額（本体除く）ですか？運搬費とか入ってます？

[688: 匿名さん]

もし１４ｋｗ５００万なら収支合うと思うけど
２０年買取で１１％以上は回るはず
ローン金利が仮に２％としても余裕で合うのでは
まあ勿論故障などの費用リスクは見る必要あるけど

あ、すれ違い、、、

[689: 匿名さん]

https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

国土交通省　給湯機転倒防止で告示改正、（エコキュートだけではなく）エネファーム貯湯も対象

国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を（2013年）4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。

今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。

燃料油脂新聞　2013年02月02日

設置ガイドラインをしっかり守って、お隣さんにこれ以上迷惑をかけないでくださいね。

[690: 匿名さん]

敷地とか予算とか、余裕があればこういう問題も少しは減るのかな

便利な所がいいって、狭い土地にぎりぎりまで家を何軒も詰め込んで
窓を開ければ隣の家に手が届きそうなところで
あんなデカイ機械を置けばそりゃトラブルにもなるよ

きっとさ、エコキュートとかエネファームとかだけじゃなく
ガス給湯器でも音やら排ガス（冬だとよく分かるよね）もあるんだろう

無理して住む方、無理して売る方、どっちも問題あるんだろな

[691: 匿名さん]

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

[692: 匿名]

エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。

[693: 匿名さん]

プラチナが使われてるのはPEFCの方ですね。

エネファームで元を取ろうと思ったら、ハウスメーカーで建てるときに、ハウスメーカーの割引を最大限生かして太陽光とのＷ発電にするしかないと思う。

[694: 匿名さん]

エネファームで「光熱費増えた」 設置費用の返金求め提訴
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051990210522.html

[695: 匿名]

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[696: 匿名]

JXがエネファームやめるってよ。

俺のソースは産経新聞だ。

[697: 匿名さん]

>>696
これだな

http://www.sankei.com/smp/economy/news/141010/ecn1410100032-s.html

しかし累計販売台数1万4千台とは、補助金まで出してるに売れないにも程があるだろ。

まぁ適当な理由つけて撤退したかっただけだろうな。

[698: 購入検討中さん]

戸建で給湯器更新のタイミングに、地域の不動産会社系のリフォーム会社に見積もり依頼しました。
本体工事で、上代よりも高い金額。
付帯工事が、機器代金と同じぐらい。
さらに10年メーカー保守込のはずなのに、保守料金まで計上。
見積り依頼するところ間違えました。

導入している方、本体の値引率と工事費を知りたいです。

[699: 入居予定さん [男性 50代]]

皆さんわざわざ高いお金をかけて近隣とトラブル、果ては裁判にでもなりかねない物を良く導入する気になりますね
超低周波騒音は今は良くても将来的には大きな問題になりそうな気がしますが

[700: 匿名さん]

ないないw
うちの分譲地にはみんな入ってるけど、
そんなトラブル聞いたことない。
ご愁傷様でした。

[701: 匿名さん]

そんな脳内分譲地無いわ。
1件しか建ってないとかかな（笑）

[702: 購入検討中さん]

698です。
騒音や振動問題はこの手の設備にはよくある話で、エネファーム、エコキュートに限った事ではありません。
エネファームで多いとすると、住宅向けの施工業者の知識不足、配慮不足だと思います。

我が家の隣地には地上にチラーが設置されていて、店舗の閉店時間が遅く午前3時ぐらいまで動いています。
昼間は気になりませんが、静寂な夜にはサッシを閉切っていても運転音が聞こえてきます。
慣れてしまえば気になりませんが、気にしだすと眠れなくなるでしょう。
裁判沙汰になるのは程度問題、感じ方の問題、人間関係などいろいろあるんでしょうね。

[703: 匿名さん]

近所に道路に面して設置してあるお宅があり、
よく散歩ですぐ横、耳元を通るのだが、気になる音などした記憶は無いですね。車の通行音のほうがはるかに大きいです。
それより、価格性能面で、太陽光発電＋エコジョーズ（都市ガス）にかなわないのが、イマイチと思います。

[704: 匿名さん]

最も効率的な総合効率81.2%で稼働させて
ガス消費量：1.2m3/日＝15kWh（年間438m3）
貯湯熱量：5.88kW≒（約70℃－年間平均水温16.2℃）×90L
発電量：6.3kWh

同熱量の給湯をエコジョーズで給湯すると年間181m3ガス消費
つまり、エネファーム発電は
ガス消費量：257m3（3,212kWh）に対して、利用可能な発電量：2,299kWh

太陽光発電2kWで、
年間約2,200kWh発電×売電33円＝72,600円

この差は大きい

[705: 匿名さん]

消費者事故調査？が始まったみたいだね。
騒音がやっぱりあるんだ

不眠で体調不良になってるんだって

[706: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[707: 匿名さん]

近所でも裏の家とトラブって
エコキュート止めて温水器にしたお宅あるわ

[708: 匿名さん]

>>701
全戸採用
http://www.proud-web.jp/house/kurihira/enefarm/

[709: 匿名さん]

三井のファインコート、エネファームを全戸採用
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20140312-01.html

[710: 匿名さん]

>708
ガス会社の計算で毎回思うけど、オール電化の計算が不利なやり方ばかりだよね。
オール電化は通常電化上手とかオール電化用のプランが一般的だと思うけど、
エネファームと統一で従量Bで計算とか（笑）

こういう一般と異なる使用方法（わざわざ光熱費が高くなる設定）を鵜呑みにして
実際に安くなると思わせるから訴訟なんてものに発展する。
こういう注釈をしっかりと計算できる人じゃないと理解できないようにしておくのは
ガス会社の得意なところ。

[711: 匿名さん]

昨日の我が家。

使用電力量：19kwh

内訳
買電　　　　：6kwh
太陽光消費　：2kwh
エネファーム：11kwh

ガス使用量　：2.815㎥（250円）
給湯　　　　：377L

250円分（2.815㎥の）ガスを使って、
11kwhの電気と、３７７Lのお湯と、３人分の三食準備片付けが賄えてる。

１１khwの電気を買うと285円、
おまけに給湯と食事の準備の光熱費は別。

朝から晩までは４kのエアコン２台稼働しっぱなし。
自宅で仕事してて、親子３人終日在宅の我が家はとても助かってる。

[712: 匿名さん]

買電との差額35円/日
10年間で約13万円分の電力は買わなくて良いですね。

[713: 匿名さん]

>>712
ガス買わなきゃならないし、設備費もかかってます。１０年経ったら自動停止の上に点検料金が10万円かかります。

[714: 匿名さん]

エネファームは使用時間が決められてるから、通常は9年前後で使用上限時間が来ます。
その際整備費などで料金が取られる事と導入費80万円前後が掛かるので、
10年間で13万円程度の買電削減程度であれば、通常通り電力会社より購入した方が良いですね。

[715: 匿名さん]

原発再稼働と再生エネの買取制度を廃止すれば更に電気代は下がりますよ。

[716: 入居済み住民さん]

>>714
整備費はわかりますが、導入費80万円 というのは何を導入する費用ですか？

[717: 匿名さん]

床暖房を検討しているのですが、
エコジョーズだと床暖房導入費用が必要、エネファームだと床暖房がタダで付いてきてハウスメーカーの割引きと補助金を合わせるとエネファームにした方が導入費用が安く、
無料で発電機が導入出来るようなものだと説明されています。

たしかにお得だと思いますがランニングコストが心配です。
お湯を使っていない時にも発電の為に無駄にお湯を沸かしてガス代が余計にかかるとききました。
そういったことはあるのでしょうか？
また、設定等で無駄使いさせないようにできるのでしょうか？

[718: 匿名さん]

＞717
エネファーム等、高額の機器で得になる事は有りません。
自営業等税金対策が出来る方だけが購入する物です。

[719: 匿名さん]

>>718
何の参考にもならないので理論的な話をお願いします
割引きがあり補助金の額にもよりますがイニシャルコストではエコジョーズより10〜20万程度安いです
ランニングコストは如何なのでしょう
エコジョーズ相当であれば我が家には価値があります

[720: 匿名さん]

エネファームはけっこうな数が普及しているみたいで、需要はかなりあるみたいです。どうやらマンション向けも出ているみたいで、戸建てとマンション両方に今後は浸透しいていきそうな予感。というよりもう浸透していますか。趣味的な感覚での導入を考える人もいそう、発電節電が楽しいというイメージで。

[721: 通りがかりさん]

購入してしまいましたか？
我が家の給湯器もとうとう壊れたので早速、東京ガスに連絡して直ぐに来て頂いたのは良いのですがエネファームの押し売り的な営業に気を許してしまい一度はエネファームを契約する事にしましたが、しっかり調べると低周波の騒音問題がある事を知り直ぐに契約を辞めました‼
東京ガス側はエネファームを売る事に必死なようですから良く考えてから決めて下さい❕

[722: 通りがかりさん]

我が家もとうとう給湯器が故障し最寄の東京ガスの方に来て頂きエコジョーズとエネファームの説明を受けました。最初エコジョーズは我が家に合う物ですと80万円とのことでした。それならばエネファームの方が良いかな！と一度はエネファームを検討しましたが色々調べると低周波問題がある事を知りました‼訴訟問題も起きているとの情報もあり断りました。次に来た営業マンは我が家に合うエコジョーズは50万円と見積りを持参して来たのです。あまりに違った説明に不信感が募っています！今度、東京ガスの他の営業所の方にも見積りを依頼しています！

[723: 匿名さん]

低周波問題の被害者は隣家が多いようですが、設置者自身は大丈夫なんですか？
設置者で被害を受けてる人もいるんでしょうか？

[724: 被害者です]

実際にエネファームで被害を受けている者です
絶対に設置はやめて下さい
今は笑っている人も、自分が発症したらこの世の地獄を味わいます
人間が夜眠るという、太古からの生物としての当たり前の生理を、しかも自分の自宅で眠るという当然の権利を取り上げられるのです
私は自分の寝室のベッドに向けて隣家のエネファームがとりつけられ、数ヵ月で低周波障害を発症しました
何ヵ月も眠っておらず、もうろうと今にも眠りに落ちそうな脳を直接揺さぶられハンマーで殴られるような衝撃ある振動で眠らせてもらえません
限界の脳が休みたい休ませてくれとSOSの悲鳴をあげ、このままでは狂うか死んでしまう、いっそ死にたいとまで思わされる耐えがたい拷問です
低周波や振動で、ひどいめまい、吐き気、頭痛に襲われ、ものも考えられなくなります　動けなくなります　寝込みたくても一時も休まりません
低周波は浴びれば浴びるほど脳に回路ができて感知しやすくなります
それまで大丈夫だった換気扇やモーターの音までもがつらくなってきます　
そしてこれは気のせいレベルのものでは決してありません
私は自分の部屋に入るとエネファームの音酔いで吐き気を催すので自分の部屋の掃除をすることもできません
月に一度の運休日は体で分かります。
持ち主は「感じない」「ほんとにエネファームのせいなのか」「どう使おうが持ち主の勝手」と言い、ガス会社はそれを支持し被害者をクレーマー扱いします
夜だけ止めてくれとお願いしても「それではメリットがない」と、自分にたちのことしか考えません
その間にもこちらはどんどん悪化しまともな人間の生活が送れていないのにです
彼らに、他の人間の当たり前の生活を取り上げる権利がありますか？　私は彼らの「メリット」のために、仕事も以前の半分しかできず、眠るためだけの部屋を借り、毎晩の移動を強いられ、肉体的･精神的のみならず経済的にも限界の生活を強いられています
こんなもの、ただの公害製品です
設置した家は大丈夫なのかとの質問があったのでお答えします
低周波は真っ直ぐに直進する性質を持っています
他の周波数を遮ったり反射したりするような壁やガラスもなんなくすり抜けて30mもある長い波長で強烈なエネルギーで直進します
体感したければ自宅に向けて設置することです
自宅に向けて設置している家がありますか？
それでも、苦情の1割は設置者本人から出ています
発症には個個人の感受性、生活、家を構成する素材などすべてが関わります
それでも設置者自身であれば、自分で取り外せばよいだけなので、ご近所トラブルではなくガス会社との間での問題にしかならず、ガス会社は当然そんなことはわざわざ外部に発表しないので、ご近所トラブルに比べて表に出にくいだけなのです　被害者は確実にいます
ガス会社は、そういう案件について外部に漏らさないようぬかりなく手をうちます
実際の被害件数は表に出ているよりはるかに多いはずです
体調不良の原因が分からないまま苦しんでいる人も含めて。

[725: 匿名さん]

結局は補助金がたくさん出た時代のエコウィルが１番得だった
あっちは10年後もそのまま使え、発電能力も大きい

[726: 通りがかりさん]

東芝がエネファームから撤退すると聞きました。
需要がピーク時の半分近くまで落ち込んでいて、採算が見込めないのが理由のようです。
あまり大きくニュースで取り上げられることは少ないものの、No.７２４さんのようなトラブルがあちこちで起きていることも、背景にあるのかもしれませんね。

[727: 匿名さん]

エネファームって何がいいの？
エコジョーズじゃダメなの？
エネファームを入れると床暖房がサービスでつくから、みんなエネファーム入れるのかな？
でもガス床暖房って効率悪いよね。

[728: 匿名さん]

最近、電力会社からもガスを購入できるので、検討してみては

[729: 匿名さん]

>>728 匿名
なにを言っているの？
そんなの誰だってしってるよ。

[730: 匿名さん]

>>727 匿名さん
都市ガスなら電気の床暖房より安いよ

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん
ガスの床暖房とヒートポンプ式の床暖房を比べたら、ガスの床暖房はかなり効率悪いよ。
床暖房自体効率が悪いからね。

[732: 匿名さん]

>>731
給湯のおまけで床暖できて、熱源機の費用がほとんどかからないのと
都市ガスだと１㎥あたり100円程度、昼夜問わず1kw 8円ちょいと安い
場所も取らないし騒音も無いから
都内マンションの床暖は漏れなくガス給湯床暖ですね

[733: 1級建築士]

>>732 匿名さん
給湯のおまけで床断はできません。

[734: 匿名さん]

エネファームは補助金とハウスメーカーと手を組まなければ売れない。

[735: 1級建築士]

733です。
床断→床暖

[736: 736]

隣家がうちの子供の寝室の向かいにエネファームを設置しようとしていました。一言もなく工事がはじまっていて、基礎工事が終わるころエネファームを設置することがわかりました。隣家に頼み、エネファーム設置をキャンセルしてもらうことになりました。それまでの工事費用およそ30万は、当たり前のようにうちが負担することになりました。
でも工事するにもエネファームの機器を運び入れるにも、うちの敷地を通らなければできません。設置場所の土台工事は、隣家からもライフバルからも一言も断りがなくされてしまいました。
うちの子供の寝室が設置場所から近いことも知っていながら、人のうちの敷地を利用しなければならないことも知っていながら、前の日には顔を合わせて話したにも関わらず一言もなかった隣人に対して許せない気持ちで一杯です。
そしてそれに対して一言もなく、キャンセル料の見積書だけを渡されました。
低周波のことを知っていながら、自分達さえよければいいという考えで設置するから低周波被害が出てくるのです。設置する人は、周りのことも考えたうえで、設置すること、設置場所を考えて欲しいと思います

[737: 匿名さん]

>>732 匿名さん
発電のおまけでは？

大規模なところはエンジン式のガス発電が多いですね
家庭用ならエコウィル相当の物ですね

[738: 通りがかりさん]

TypeSのエネファームを取り付けて1年経過したので、1年間の集計発表。
（初期設置費などは、無視して、1年間の光熱費出入りのみです。）

基本情報：一般住宅4人家族。在宅勤務。太陽光は、1997年6月より設置済み。

以前：電気159,015円5,485KW。売電：46,656円 972KW。ガス： 90,970円 481KW。
現在：電気 26,756円1,205KW。売電：88,959円2,281KW。ガス：114,588円1,272KW。

上に加えて、別途以下の金額をいただきました。
・W発電売電単価差額加算金：20,529円
・ガス会社担当者の割引契約登録漏れ差額約6,000円（計算中）

ご検討中の皆様に情報として。

[739: 賃貸住まいさん]

>>738 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
かなり効果的な感じですね

[740: 匿名さん]

>>738　さん
貴重な情報ありがとうございます。

エネファームを設置することにより、ガス代の上昇が24000円程度なのに対し
自家消費分、および売電分の電気がこれだけ増えたということでしょうか？

エネファームの導入前後で年間15万円程度、違いが出るのは驚きました。

太陽光発電よりもエネファームの発電量の方が多いのでしょうか？
この感じですと、太陽光発電無しにエネファームのタイプSを単体で設置してもかなり恩恵はありそうですね。

[741: 名無しさん]

>>36 e戸建てファンさん
私も設置後6年経ってこの事実に気が付きショックを受けるとともに設置した東邦ガスさんに回答を求めておりますが無視されております…
設置時に説明があれば確実に設置しませんでしたので重要事項説明義務を東邦ガスさんは怠ったと思うのですが…泣

[742: 738です。]

738です。

　ガスの使用量は、kwではなく、㎥でしたね。
　追加情報として、設置後のTypeSの発電量は、同一期間で、4,905kwぐらいです。
（TypeS単独の発電量は、数字で記録していたのではなくリモコンのグラフからの目視読み取りですので±10%ぐらいの誤差があるかと思います。）

　また、売電金額が高いのは、太陽光を昔から取り付けていたので、買取価格が高いからです。
なので、これから取り付けるお宅の場合にどの程度お得になるかわかりません。

　個人的には、TypeSの常時発電＆お湯の利用しやすさには、満足しています。
1.既存の給湯器に、エネファームからの温かい水？を流し込む仕組みなので、
　エネファームを意識しないで良い。
2.また個人の事情で、小さい号数の給湯器だったのですが、冬のお湯が、
　じゃんじゃん使えるようになりました。
　（セット標準品の大きい号数の給湯器を新たに買わなくてもよくなりました。）
　（なお冬は、凍結しない大阪です。）
3.全員夜更かしなので、夜も案外使っている。（笑）なので、蓄電池はつけません。

[743: 738です。]

738です。

追加で、もちろん床暖は、していません。
床暖とエネファームは、全く関係がないので、絡ませて考えない方がいいです。

　床暖単独で、個人として必要かどうかで判断されるといいと思います。

[744: 検討者さん]

売電についてご教示ください。（※大阪ガスです。）

エネファームtypesのダブル発電について、サイトでは

先進の「燃料電池」と「太陽光発電」の最強コンビ
『エネファーム×太陽光発電』なら売電量が大幅アップ

と記載はありますが、別のページには

ダブル発電は「エネファームtype Sの余剰電力買取」の対象外です。

と記載もあります。

この「売電量が大幅アップ」と「余剰電力買取対象外」の意味が
よく分かっておりません。

買い取ってもらえないのに売電量が大幅アップとはどういうことでしょうか？

[745: 匿名さん]

>744
「売電量が大幅アップ」はダブル発電における太陽光発電の売電量がアップということです。
エネファームの発電した電気は「余剰電力買取対象外」ですが、太陽光発電の電気よりも優先して使用されます。

以下数字は仮定
太陽光発電のみは
太陽光発電量2000w－家庭内消費量900w＝太陽光売電量1100w

となります

ここにエネファームが加わりダブル発電となると
太陽光発電量(2000w)－（家庭内消費量900w－エネファーム発電量700w）＝太陽光売電量1800w
となるため、売電量が増えると謳っています

[746: 検討者さん]

素人に教えてくれる優しい方はいませんか？

LDK28帖に床暖房をつけます。
ハウスメーカーの営業さんに床暖房ならエネファームでしょ！って感じで見積りにいれてもらってます。

上の方には床暖房とエネファームは関係ないって書いてるひともいたんですが、関係ないんですか？？？

エネファームしたら光熱費やすくなりますか？
床暖房は電気と、ガスどっちの方がいいんですか？

[747: 匿名さん]

お住まいの地域はどちらでしょうか？
都市ガス・プロパンや料金単価等、地域によって事情が大きく異なりますから

[748: 匿名さん]

>>746 検討者さん

エネファームとは

https://燃料電池.net/enefarm/about.html

[749: 匿名さん]

補足すると、
図のバックアップ熱源機というのがエコジョーズ（最近は標準の給湯器）で
浴室乾燥や床暖房はこちらだけで行っていて、発電する燃料電池はかかわっていません。