エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[409: 344 346]

>404
太陽光の時に色々計算したので大体わかります。
ありがとうございます。

[410: 344 346]

>405
太陽光は稼働時の発電量から消費電力を引いた量だけ売電するので、引かれる消費電力をエネファームで賄えば太陽光で発電した電力をほぼ全て、高い買取価格で売れるって事じゃないかな。
貯湯タンクの保温は発電ユニットからの熱交換器を介して行われるはず。保温性はエコキュートと同じくらいだろうし。
補助熱源が24号のエコジョーズと同性能らしいからぬるくて無理という事態はないだろう。
他の情報はこっちも検討中なのでわからない。すまん。

[411: 匿名さん]

ちなみにパナソニックは1日1回は停止するようです。１日の使う見込み分が溜まっても停止するようです。メーカーによっていろいろあるんですね。

[412: 344 346]

>404
湯沸かしする量に比例するみたいだから、床暖房や食洗機、ミストカワックなんかでの稼働もかなり影響するのでは。あと冬は水温が低いからその分ガス消費量も増えて発電量も上がるはず。

[413: 購入検討中さん]

>410
エネファームについて質問しているのに、やたら太陽光発電の話ばかりです。
エネファームは太陽光発電と組み合わせでなければ設置できないのでしょうか。
それほどの予算もないし、それなら太陽光発電だけにすればもっと省エネになるのではないでしょうか？
何かエネファームの省エネの悪さを太陽光でごまかしているように見えます。
すみません。素人の思いつきです。

[414: 344 346]

>407
406がレスです。
間違えました。

[415: 匿名さん]

エネファームは太陽光発電と併用することでメリットが大きい

どちらかしか付けないならプライオリティは太陽光発電が上

[416: 344 346]

>413
ガス屋さんは震災後は余裕だろうしわざわざそんな事しないんじゃない？
燃料を効率的に使うと言う意味ではエコだと思うよ。
でも機器が高すぎて補助金無しでは導入は厳しい。
エコウィルと天秤にかけてるけど特性の違いがよくわからないので悩んでいる。
もっと機器が安価になればとても良い物だと思いますが。

[417: 344 346]

>415
確かに。
給湯器がそろそろ寿命なのでどーせ買うならと言ったレベルとは思ってる。
売電の押し上げ効果も見込めるし。

[418: 匿名さん]

407
86kwhの我が家は
86×21.5＝1849㍑
350kwhさんの家では
350×21.5＝7525㍑

以上が発電で沸かした量

それ以外
補助熱源で給湯出来ます。

オッケー？

[419: 購入検討中さん]

エネル簿という光熱費比較サイトがあります。
http://enervo.jp/

このサイトでしらべた平均光熱費を公開します。

　月　エネファームユーザー　　　太陽光+オール電化ユーザー
1月　　　　19555円　　　　　　　　　9076円
2月　　　　19555円　　　　　　　　　8923円
3月　　　　14847円　　　　　　　　　5431円
4月　　　　9180円　　　　　　　　 -3695円　
5月　　　　3487円　　　　　　　　　-8476円
6月　　　　2692円　　　　　　　　　-9560円

それぞれが平均値なのできわめて正確な数値ではないでしょうか。
エネファームも太陽光も同じ位の導入コストなのに、月々の光熱費の支払いは大きく違ってくる。
省エネ度を数値（光熱費）で比べるとわかりやすい。
このスレでさかんにエネファームの省エネ効果や節電効果を謳っているが、
太陽光におんぶに抱っこの正体がこれらの光熱費記録で明らかだ。
逆に省エネを考える場合、エネファームはお荷物になりかねない。　　

[420: 入居済み住民さん]

>394
388です。昨年末から使用しています。
ガス代は10000〜12000円くらいだったと思います。
あなたが言うような、涙ぐましい努力は特にしていません。

[421: 344 346]

>419
見に言ったけどID取らないと見れないのね。
オール電化だけ太陽光とタッグ組んだらそりゃ勝つでしょ。
太陽光の容量は？
エネファーム＋太陽光ってデータは無いの？
エコジョーズと普通の給湯器との比較とかさ。
あと、東電が夜間電力を値上げ申請中だし確実に他の電力会社も後に続くだろうからその辺も考慮したい所。
検討に役立つフェアな比較しましょうよ。

白か黒、ガスか電気では無く、エコキュートは集合住宅やプロパンガス地域には無くてはならない機器だし各家庭に適した選択が必要。
エネファームは今の所高価過ぎるのは確かなので、今の設備が健在なのにわざわざ導入するのはお金持ちしか無理。新築時や設備の更新需要としての検討ならいいんじゃない？

[422: 入居済み住民さん]

スレ主の主旨からかなり脱線したカキコが多いようです。
エネファやガス併用が気に入らない批判されたい方々は、エネファかエコキュかという板や、ガス併用かオール電化かという板がありますのて、そちらで活動されたらいかがですか？
皆さん、今後はネガキャンやステマは全てスルーと言うことで情報交換しましょう。

[423: 394]

＞あなたが言うような、涙ぐましい努力は特にしていません。
いえいえ、そんなことないですよ。
太陽光なら350ＫＷｈ程度の電力ならタダでもらえます。
エネファームの場合、貴重な毎月の家計からガスを購入しなければ、
350ＫＷｈの電力を手に入れることができません。
家計をやりくりする主婦にとってはその分努力が必要になってきます。
そういった意味です。

[424: 344 346]

>423
タダじゃないでしょ。システムへの投資は必要だし。
それに電力会社の赤字も売電も補助金も税金や賦課金から補填されてるしさ。
もう太陽光の話はW発電の説明だけにしませんか。
そういうスレです。

[425: 匿名さん]

エネファームはただの贅沢品だよ。
太陽光発電とオール電化のほうが安いに決まってるじゃん。
損得で判断するんだったら絶対に太陽光発電のオール電化だよ。
エネファームのいいところは気にせずにたっぷりお湯を使ったり、
床暖房を導入したい様な人が導入する機械なんだよ。
要は小金を持ってる人に適してるの。
貧乏人が買う様な機械ではないんだよ。

[426: 匿名さん]

422
スレのタイトルは「エネファーム検討しています。」だよ。
止めときなさい、というのも立派なレス。

批判がダメだと言うのなら、勧めるのもダメだ。
という馬鹿げた話になる。

[427: 匿名さん]

売電増やして元取れなきゃエネファーム入れる意味ないと個人的には思ってます

[428: 購入検討中さん]

＞421
＞エネファーム＋太陽光ってデータは無いの？
＞検討に役立つフェアな比較しましょうよ。
ところでエネファームは何を看板にして頑張っているの？
あなたが言おうとしているのは、エネファームは単なる給湯設備で省エネ設備ではないっていうことかな？
だったら、このスレでさんざん自慢してきたこと（省エネ性）はすべて嘘になる。
どっちをとるの？

オール電化は【省エネ設備ではない】ことはあなたにも理解できますよね？
他スレでガス派かオール電化派か争っているけどその程度のものでしょう。

あなたとしたら、こうしたいわけだ。
【ガス派+エネファーム+太陽光】　対　【オール電化派+太陽光】
これこそアンフェアじゃないかな。

それならこうすれば？
【ガス派+太陽光】　対　【オール電化派+太陽光】
これなら誰が見てもフェアだね。
結局、エネファームは【邪魔者扱い】だね。
あなたがそうさせた？？？

[429: 344 346]

>422
ネガキャン&ステマの人達には燃料になってしまったかもしれませんね。
大変ですが労力を惜しまず大人の対応をしていくしか無いのでは。
だってこんな長きに渡り一日中やり続けてる程の情熱の持ち主達なんですもの。
もう少し論理的に納得させてくれるとアンチテーゼとして受け入れられるのですが。多分アンチの人達は遊びで議論を邪魔してるんですよ。
良い情報交換ができる様に頑張りましょう。

[430: 344 346]

>428
意味不明。何が言いたいのですか？
支離滅裂とはこの事ですね。
購入検討中なのにエネファームがとことん嫌いな人という事はわかりました。
大変ですけどネガキャン頑張って下さいね。

[431: 購入検討中さん]

＞429さんへ
このスレのカキコにパスワード制限でもかけたら？
426さんの意見をもっと冷静に受け止められないかな。

[432: 344 346]

>429
ブーメランでしょ。

[433: エコ設備購入検討中さん]

＞430
意味不明だといわれるとこれ以上の説明のしようがない。
別に個人攻撃しているわけではないので冷静になって読んでください。

[434: 344 346]

>431
失礼。>430はあなたへのレスですよ。

[435: 344 346]

>433
了解。もう少し頑張って解読してみるわ。

[436: 344 346]

>433
あれ？名前変わった？
もう一度読んだけどやっぱわからん。すまん。
そんな派閥争いが行われているのも、エネファームが省エネ自慢してきたのもしらなかったし。その上でどっちとるのとかエネファームを要らない子にしたとか言われても。。。わけがわからん。

[437: エコ設備購入検討中さん]

＞435さんへ
24時間ご苦労さんです。
お互いにこのスレをもりたてていきましょう。

[438: エコ設備購入検討中さん]

＞436さんへ
本性がすこしづつ垣間見えますね。

[439: 購入検討中さん]

エネファームは給湯設備。
お湯を沸かすついでに発電して自己消費しましょってコンセプトてしょ？
ガス使用量は増えるけど電気購入料は減る。
ガス使用量が増えるので料金の割引制度がある。
発電ありきで考えるとややこしいです。

[440: 匿名さん]

ぶっちゃけちゃうと
エネファームより蓄電池使って深夜電力貯めるのが今のところお得

もちろん深夜電力が値上げすればコスパ下がりますが

エネファームは売電49円で補助金や値引きがあってやっと採算が合う位だと思うよ

[441: 344 346]

>440
光熱費の観点からは激しく同意。
イニシャルコストが大幅に減らないと補助金とW発電の恩恵が無くなったらもう売れないでしょうね。
補助金も切れてるし、割安な見積もりが取れたらエコウィルの方が良いのかな？

[442: エコ設備購入検討中さん]

＞419
この数値の差額はいかんともしがたい。
エネファームを別の角度からリアルに表現しているね。
【エコはお金じゃない】と一昔前の言い訳が聞こえてきそうだね。

[443: 344 346]

>439
そうですよね。
わかりやすい説明ありがとうございます。
今の所単体では高すぎて嗜好品に近い感覚ですね。

[444: ご近所さん]

購入検討中の方、不安要素があるのなら、まずは製造メーカー、ガス会社に直接お聞きになってはいかがですか？
この掲示板の内容だけで購入を決められるほど、お安いものではないはず。
メーカー側の対応で、見えてくる事実もあります。
その上で、ここでご意見をお聞かせください。

[445: 344 346]

>444
アドバイスありがとうございます。
メーカーはもちろんリフォーム業をやっている知人や導入済みの知人宅に確認してみるつもりです。
ここで知りたかったのは、価格や実際の光熱費とか発電量なんかの生の情報を知りたかったからです。エコウィルとの違いもですが。
進展があればご報告させて頂きます。

[446: 購入検討中さん]

どーして太陽光の売電単価は、ガス併用が34円でオール電化は42円なのでしょうか？
おなじクリーンエネルギーなのに・・・腑に落ちないなぁ
この差は大きい、エネファーム考えちゃいますね。

[447: 344 346]

>446
再生可能エネルギーじゃないかららしいですよ。エネルギー利用率は高いけどCO2は出ますのでクリーンかはわかりませんが。
売電単価ですが、ガス会社が差額を補填するキャンペーンやってるので実際には同じ額になりますよ。

[448: エコ設備購入検討中さん]

ＮＯ439～ＮＯ443までの意見で、かなり意見が集約されてきている。
そういった見解なら反論する余地もない。
燃料電池（太陽光発電と同類の省エネ設備）への私の先入観が違っていたのかもしれない。
燃料電池システムをただの給湯設備システムに位置づけしていいのかな。
＞444さんへ
逆だと思いますよ。
このスレがあったからこそ少しづつ意見の集約もできたし、
見えていなかった情報も見えてきたのではないでしょうか。
このスレで得た知識をもって検討されるほうがいい。
メーカー側はあなたの意見に同調するふりをして徐々に洗脳してきます。
あとは消費者側の賢い判断でしょうね。

[449: 入居済み住民さん]

>423
あなたの家計ならそうなのでしょうが、わが家は そうではありません。
太陽光で光熱費は実質かかっていません。
日中は太陽光で、夜間はエネファームで発電し極力、東京電力から電気を買いたくないので設置しているだけです。
だから、あなたが言うような涙ぐましい努力はしていません。あしからず。

[450: 344 346]

>448
自分でも行動して確認したいのでリアルでも色々は見ますよ。有用な情報提供をしてくれた方々に感謝。
どっちにしろ今の給湯器が寿命で何らかのガス給湯設備は必要なので、その中で割に合う物を選びますよ。
今の所エネファームは価格が高過ぎるので次の設備更新の際に安くなってより改良されてたらいいなとは思ってる。コンセプトは好きなので。
安い見積もりが取れて近所迷惑になりそうになけらばエコウィル、無理ならエコジョーズ。
いずれにせよ今より割引率は良くなるし、燃費も良いので楽しみだ。

[451: エコ設備購入検討中さん]

私の表現力のまずさから誤解を招いたようです。
お詫びします。
別に個人攻撃をしたわけではありません。
今日はこれで失礼します。

[452: 344 346]

>449
そうなんです！電力会社から買いたくないんですよ。
安価な住宅用蓄電池が早く普及してくれるとその夢も現実になるのですが。
とりあえず冬に発電量が下がる太陽光の補助電力として将来的には相性の良い組み合わせとは思ってます。

[453: 446 購入検討中さん]

447さま
自分の書き方が悪かったのかもしれません。
資源エネルギー庁のHPに

Ｑ．自家発電設備等を併設している場合の買取価格はどうなるのですか？
Ａ．家庭用燃料電池、エコウィル、家庭用蓄電池等を自家発電設備等として想定しています。このような自家発電設備等の「押し上げ分」を考慮し、平成24年6月までの買取契約申込み分（※）に適用される買取価格は、住宅用で1kWh当たり34円、非住宅用で1kWh当たり32円となっております。
（http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#7-5）

というページがあります。
この「このような自家発電設備等の「押し上げ分」を考慮し・・・」という部分がどうして買い取り価格に繋がるのかがわからないのです。
なんででしょ？
資源エネルギー庁に聞けよ！と言わずどなたかご教授ください。

[454: 344 346]

>453
住宅用の太陽光は余剰買取、発電してる時の消費電力を差し引いて余った分を買い取る仕組み。
ガス発電で太陽光発電時の消費電力を賄えば太陽光で発電した電気を全て売電にまわせるから、売電額が増える。なので押し上げ効果があると言ってるみたい。
売電の差ほど大幅に増えるとは思えないのですけどね。

[455: 446 購入検討中さん]

なるほど、そういうことですか。
ただ残念なことに我が家のガス会社は関東圏（千葉）の小さなガス会社ですので、差額補てんや上限金額制度が無いようです。

[456: 344 346]

>455
そうでしたか。太陽光売電契約中でW発電の差額補填が無ければデメリットの方が大きいですし残念です。
各エリアのガス会社によってはまだまだ導入障壁の高いものですね。
給湯器の寿命は10数年ですので、売電契約後にエコジョーズくらいの価格になってくれるとよいのですが。

[457: エネファームか悩み中]

この意見が1番腑に落ちますね。

[458: 匿名さん]

というかエネファームは今補助金停止してるだろ？