エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[351: 匿名さん]

349
そのハウスメーカーは社是を替えるとイイ

１．お施主様さえよければ、あとはどうでもイイ
２．法律に触れなければ、何をしてもイイ
３．主体思想はとてもイイ

[352: 匿名さん]

赤酔ハウスって、被害を受けている近隣住民の身にもしもの事があった場合も、「お施主様に一任されてました」っていうのかなあ？

[353: 344 346]

>350
なるほど。
アンチな人が常駐して荒れ続けるスレですか、、、不毛ですね。何が目的なんでしょ？
本当に問題解決したいなら消費者センターなり訴訟おこすなり、こんな所でくだまいてないで行動してニュースでそれを見たいもんです。
具体的な検討材料も時々出てたのにアンチのコピペで議論も腰砕け続け善意のオーナーさんもみんな逃げてしまった感じですか。残念です。

[354: 匿名さん]

352

その時は、「建築確認申請に施主が捺印してます」って言うんじゃないかな。

[355: 17]

＞具体的な検討材料も時々出てたのにアンチのコピペで議論も腰砕け続け善意のオーナーさんもみんな逃げてしまった感じですか。残念です。
赤酔ハウスにとったら残念かもしれないが、善意のオーナーさんにとったら結果オーライだったかも。

[356: 344 346]

これは積水がエネファーム推しだから叩かれてるのか。
くだらないね。

[357: ご近所さん]

計画停電が行われた場合、エネファームは停止するでしょうか？

[358: 344 346]

何故ですか？

[359: 344 346]

>355
ごめん、あなたに質問です。
何故ですか？

[360: 344 346]

>357
この前見積もりの下見に来た業者にきいたが、これまでの機種は停まる。
そして今度出る新機種も発電中に停電しないと停まる。

[361: ご近所さん]

暑いけど、静かな時間が取り戻せるのですね。

[362: 355]

＞359
あばたもえくぼに見える今のあなたに説明してもダメだな。

[363: 344 346]

>362
真面目に家の設備を検討しているんですけどね。
もう結構です。

[364: ご近所さん]

>362

エネファームを購入検討するなら、ご自分の損得だけではなく、低周波音
についても調べ、隣家が被害をこうむる可能性も含めて、十分に検討して
ください。

[365: ご近所さん]

364です。

＞362ではなく、>363です。

[366: ご近所さん]

　エネファームで低周波音被害を被っている立場から、カタログスペックのみでガス機器を選ぶとしたら、エコジョーズが断然好ましく見えます。あれは従来の給湯器の発展形ですよね？お湯を沸かしている時だけ、やや五月蠅い「騒音」を出すのだとおもいますが、絶え間の無い低周波音に苦しめられている身には、十分に耐えられるものだと思われます。
　それでも、設置場所や使用時間帯によっては苦情が出るかもしれませんが、給湯器なら設置場所に関する勘を業者も持ち合わせているでしょう。カタログのみからの判断なので、外しているかもしれませんが。
　どんな機器でもそうですが、中がブラックボックスの複雑な機器よりも、単機能の機器を使いこなす方が結果が良いように思います。自分でメンテを行って寿命を延ばすこともできますし、愛着も湧きます。

[367: 購入検討中さん]

＞エネファームで低周波音被害を被っている立場

だから、こんなところでそんな嘘はつかないの。
訴える場所が違うよ。

[368: ご近所さん]

>>367
雑魚のステマがこのスレをダメにしている訳だね。

[369: 匿名さん]

>だから、こんなところでそんな嘘はつかないの。
嘘であることを証明せよ。

[370: 匿名さん]

>369
大丈夫か？
ありもしない話を丁稚あげてるんだから、ないものを証明しようがないだろ。

この手の問題は低周波過敏症による被害を訴える側が証明しないといけないのよ～
証拠も無いのに、被害があると主張するほうがスレを汚しているの判る？

しかもこんなとこで被害訴えるなんで意味ないことしてどーすんの？

[371: 匿名さん]

>ありもしない話を丁稚あげてるんだから、
証明せよ。
悪魔の証明は、業者がやれ。
製薬会社はそれをやっているわけだ。

そんな能力は無いか。

[372: ご近所さん]

>370

メーカーさんは、火種を消すのに必死だね。

[373: 344 346]

ググってみたけどエコキュートは低周波騒音も認知されてデータなんかもあるよね。問題化もしてる。
でもエネファームとエコウィルは個人的な書き込みや、具体的なデータの無い主観的なサイトしか無かった。
可能性は無くは無いんだろうけどかなり微妙だよね。
このスレで随分と長い間、執拗に騒音被害を訴え続けてる人（人達？）がいるけど、購入検討者に対してネガキャンをするだけで、具体的な問題へのアクションやデータの提示、進展なんかの情報も無いのでかなり不信感を持ちました。
一応、購入を進める際はついでに低周波騒音についても情報を集めてみますが。

[374: ご近所さん]

>373

メーカーさん、こういう火種の消し方もあるのね。

[375: 344 346]

>ご近所さん
下らない。
言うに事欠くと業者やメーカーの営業扱いですか。ネガキャン黄金パターンですね。
恥ずかしくないんですか？
言動を見るに、本当に被害者で困ってるのか怪しいものです。少しは本当かもと思った自分が恥ずかしい。

[376: 匿名さん]

一般論だけど。
訴訟を控えていると、手の内(データ？)は見せないと思う。絶対に。
だけど、早く大勢の人に被害を伝えないと、被害が拡大する。
ということじゃないか。

[377: 匿名さん]

>375さん
そうなんです。
エネファーム関連のスレには、自称被害者がときおり出てきて悲劇のヒロインを演じてます。
エコキュの低周波音問題が発覚してからは頻繁に、この輩に多くの方が具体的数値の提示要請や消費者生活相談センターへの訴えを勧めるのですが、毎回、その途端にバックレです。
困ったもんです。

[378: 344 346]

真実ならば裁判やって勝って下さいね。

[379: 344 346]

>377
そうなんですね。
と言う事は他のスレに行っても同じ様に荒れそうですね。
実使用での発電量や光熱費の変化とかの情報共有や、価格情報の交換なんかを期待してきたのですが。
ネットでは強烈なアンチコージェネが行われていた、という情報は得られました。

[380: 匿名さん]

先月は96kw発電してたよ

[381: 344 346]

>376
それが被害者さん（達？）から長きに渡りエビデンスが全く出ない理由な訳ですね。
既にあるけど（あったとしても）絶対出せないと。
そして良心に基づいて警鐘を鳴らし続けていると。

…レスは大体読みましたけど、とてもその様な正義心にかられた善意ある言動とは思えませんけどね。むしろ情報交換を阻害し、検討者を遠のかせている様に見える。

不信感しか感じないので裏付けとなる情報を、とみなさん申し上げていると思いますよ。
でも出ない、となると信じられませんね。

こんな状況の中では意味の無い活動だと思うので、裁判起こすなり、裁判中ならそちらに集中して頂いて勝訴後に、エビデンスを提示されるのが建設的でしょうね。
真面目にレスするのも虚しいですが。

[382: 344 346]

>380
情報ありがとうございます。
冬場はどんなもんなんでしょうか？

[383: 匿名さん]

冬は風呂を貯めるのでたぶんもっと多いですよ
先月は週1位しか風呂にお湯をはらなかったから

しかしリモコンの使い方がイマイチわからなくて先月分までしかわからなかった

明日頑張る

[384: 匿名さん]

＞先月は96kw発電してたよ
発電装置としての井戸端会議なら横で聞いていて空しさを感じる。

96ＫＷの発電にいくらのガス代を支払ったのだろう？
太陽光ならタダなのにね。
そして、何倍もの発電ができるのにね。

[385: 344 346]

>383
すまんね。

>384
出た！嫌がらせの人。

[386: 匿名さん]

太陽光で発電した分は売ってしまいましたw

[387: 匿名さん]

344,346さん、
24時間四六時中このスレにへばりついているね。
余程、生活がかかっているんだね。
欲ボケした人間の偏向したレス内容ばかりだね。
なんでそんなに必死になるの？

[388: 入居済み住民さん]

うちは、家族四人でチビがいますので毎日お湯を張ります。先月は350ｋｗでした。

[389: ご近所さん]

エコキュートは2001年に販売。初期のころから当然苦情は出ていた。しかし、
メーカーは火消しに一生懸命。2009年になって初めて、建築ジャーナル（5月号）が
エコキュート被害について特集。しかし、それでもメーカーは認めなかった。
読んでご覧。建築ジャーナル2009年5月号を。
2011年になってはじめて、エコキュート訴訟が各地で起こり始めた。販売されてから
10年もたっている。それまで、多くの被害者は泣き寝入りするしかなかった。

一方、エネファームは2009年に販売開始。全国に被害者は点在、しかもエネファームの
普及台数が少ないため、被害者は少数。おそらく、エネファームの被害が世間に認知され
るのは、10年はかかるだろう。

それをデータがないから、被害などないという輩は、自分が経験していないことは嘘だ
というのと同じである。


低周波音がエネファームから出ているかどうかなんて、NA-18Aがあればすぐわかる。
もちろん、NA-18Aが手には入らないけれども。レンタルはあるよ。

メーカーに聞いても、低周波は出ていないと言い張るがね。エコキュートの低周波音が
カタログに表示されているか。

何を信用するかだ。

ガス屋にしても、自分で測定したことはないだろう。自信を持ってエネファームを販売
するのなら、一度測定したらどうかね。
嘘・偽りでエネファームを売っても、恥ずかしいだろうから。

[390: 344 346]

>388
凄いですね！
この季節でその発電量なら太陽光載せてるので売電増加も見込めます。冬場に発電量が減る太陽光の補填としても考えていたのですが、W発電差額を埋めるキャンペーン中ならかなりお得になりそうです。

>387
ブーメランでそっちもでしょ！（笑）
アンチ活動への情熱に感服します。原動力はどこからきてるのかな？

普通、金持ちじゃなかったら、家持ち妻子持ちの人はみんな結構真剣だと思いますよ。子供は幼児2人でこれからだし、そう言った意味では必死です。
24号の給湯器の買い替えで、発電機能付きの給湯器にするか、エネファームとエコウィルどっちにするか検討してるだけなんだけどね。せっかく太陽光の売電契約中だし有効利用したいというのはある。
これを欲ボケと言うなら仕方ない。

[391: 344 346]

>389
購入検討の参考にしたいので測定データが入手できたら教えて下さいね。

[392: 匿名さん]

エネファームはガスヒーポンの様にほっといても消えていくからいいでしょ。

[393: ご近所さん]

自宅エコキュートで症状が出て、夜間の運転を止めて日中不在の時に使う人もいる。

当然、エネファームもそうなる可能性もあるが、エネファームは24時間の稼働。

特に、幼子のいる家庭で家に滞在する時間が長ければ、心配だ。


私が、エネファームに対抗する電気屋と思うか、自称被害者だと思うか。
なぜ、嘘・偽りをいってまで、こんなところに書き込みをする必要があるのか。

[394: 匿名さん]

＞先月は350ｋｗでした。
涙ぐましい努力ですね。
350ＫＷの陰でいくらガス代がかかったのかなあ～。
都合悪いことはメーカ側から公表を差し控えさせられているのかな。
だから＞387さんに偏向したスレ内容ばかりだと中傷されるんだな。
そういわれても仕方ないね。

[395: 344 346]

>393
本当にそうなら心配です。
おきもちはわかりました。
裏付けが無いので、情報は集めながら最終判断をする際に参考とさせて頂きます。
ありがとうございました。

>394
387と同じ人じゃないんだ。
使ったガスはお湯になって利用してるんだから良いんじゃないの？料金の割引も30%あるし。
その辺りが非効率だと言う理由を詳しく教えてくれないかな？

[396: 匿名さん]

1kwにつき何リットルの湯が沸くの？

[397: 匿名]

>395
>料金の割引も30%あるし

それぐらい割り引かないと使えない代物ということですね。
エネファームの消費電力は少ないのかな？

[398: 匿名さん]

1kwh発電で10℃を60℃にするなら21.5㍑
ガス料金は27円かかる(135円/m3)

[399: 匿名さん]

実際はもう少しガス料金が安くなるので25円くらいかな
お湯21.5㍑をガス料金に換算すると35円くらい

太陽光で1kw発電して自分で消費すれば±0
25円で発電して太陽光を売電すれば
売電価格＋35円ー25円

売電価格にプラス10円のメリットかな？
49円で売電してる人がエネファームで月に100kwh売電が増えた場合5900円のメリット
年間70800円
10年で70万円

うちは70万でエネファーム買ったのでトントン

[400: 匿名さん]

失礼
上のお湯代計算ミスww

18円位

10年で50万円

[401: 匿名さん]

太陽光での1ＫＷｈの売電価格が42円とした場合、
太陽光はタダだから350ＫＷｈ×42円でプラス14700円の差引計となるけど、
エネファームで発電した場合、
発電費用単価が27円で売電価格が24円で発電量ＫＷｈ当たりマイナス3円となる。
350ＫＷｈ×-3円で1050円の出費となるわけだ。
エネファームでは発電すればするほど赤字になるわけだ。
お湯がおまけだそうだが、一日のお湯の使用量なんて決まっているので、
結局は使わずにタレナガシせざるを得ない。
なんとモッタイナイ。

[402: 匿名さん]

>>401
>お湯がおまけだそうだが、一日のお湯の使用量なんて決まっているので、
>結局は使わずにタレナガシせざるを得ない。
結局、排水溝へ湯を捨てているわけですか。馬鹿げていますね。
それとも、家族に「１日３回、風呂に入れ」と命令する？

[403: 344 346]

>398 >399 >400
参考情報ありがとう。
やっぱりガス床暖房等の使用湯量が多い場合の方が有効みたいだね。

>401
垂れ流さなかったお湯のコストも入れようね。
もしかしてわざとやってる？

>401 >402
お昼もネガキャンお疲れ様です！
調べたら垂れ流さないみたいよ。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/QA_04.html
普通に考えて熱湯を排水するなんてありえないとは思ったけど。
もしかして釣られてるわけ？これが有名な釣り？

しっかり調べてから書き込みしないと恥ずかしいでしょ。
ネガキャンするにしても納得させられる事実と説明でよろしく。

[404: 匿名さん]

エネファームで発電した電気は売れません

60℃で200㍑しか貯湯出来ないです

お湯が200㍑溜まると発電しません

日常的にお湯の使用量が少ないと200㍑貯める前に停止します

お湯を捨てることはないです



結局エネファームは一日に必要なお湯を沸かして貯める際に発電する給湯器ですよ。
普通の湯沸かし器で18円のお湯をエネファームは25円で沸かすかわりに1kwhの電気を発電します。
この時に太陽光発電をしていれば太陽光発電した分をすべて売れるので1kwhは42～49円の価値があるということです
。
お湯はどうせ使うので、
差額の7円で作った電気は自分で消費して
42～49円と高い単価で売れる電気はもったいないので使わないということです

わかりにくくてすみません

[405: 匿名さん]

なんか腑に落ちない・・・
「この時に太陽光発電をしていれば・・・」　いつ何時でも太陽光発電は任意に発電可能　？？？

貯湯したお湯　だんだん冷めてゆくが、温度保持や保温はどうするの？
冬季や　寒冷地は？　これのコストはいいの？
不勉強ですみません。　誰か教えてください。

[406: 匿名さん]

４０５です
保温は室内にタンク置くからいいのかな？

[407: 購入検討中さん]

>404
太陽光発電していない場合はどうなるの？

各家庭でのお湯の使用量は一般家庭であれば60℃なら200Ｌを超えると思いますが、
能力いっぱいに発電している割には、ある家庭＞380では86ＫＷｈ、
ある家庭＞388では350ＫＷｈと大きくばらついている。
こんないいかげんな機械ってあるのかな？
それともデータが嘘の数値？
6月頃の気候で60℃のお湯を200Ｌ貯めるとすれば発電量はいくらぐらいでしょうか？

[408: 匿名さん]

エネオスが出してるエネファームはお湯があろうが無かろうが24時間発電し続けるし、東芝のエネファームはお湯が満タンになれば発電しない。

[409: 344 346]

>404
太陽光の時に色々計算したので大体わかります。
ありがとうございます。

[410: 344 346]

>405
太陽光は稼働時の発電量から消費電力を引いた量だけ売電するので、引かれる消費電力をエネファームで賄えば太陽光で発電した電力をほぼ全て、高い買取価格で売れるって事じゃないかな。
貯湯タンクの保温は発電ユニットからの熱交換器を介して行われるはず。保温性はエコキュートと同じくらいだろうし。
補助熱源が24号のエコジョーズと同性能らしいからぬるくて無理という事態はないだろう。
他の情報はこっちも検討中なのでわからない。すまん。

[411: 匿名さん]

ちなみにパナソニックは1日1回は停止するようです。１日の使う見込み分が溜まっても停止するようです。メーカーによっていろいろあるんですね。

[412: 344 346]

>404
湯沸かしする量に比例するみたいだから、床暖房や食洗機、ミストカワックなんかでの稼働もかなり影響するのでは。あと冬は水温が低いからその分ガス消費量も増えて発電量も上がるはず。

[413: 購入検討中さん]

>410
エネファームについて質問しているのに、やたら太陽光発電の話ばかりです。
エネファームは太陽光発電と組み合わせでなければ設置できないのでしょうか。
それほどの予算もないし、それなら太陽光発電だけにすればもっと省エネになるのではないでしょうか？
何かエネファームの省エネの悪さを太陽光でごまかしているように見えます。
すみません。素人の思いつきです。

[414: 344 346]

>407
406がレスです。
間違えました。

[415: 匿名さん]

エネファームは太陽光発電と併用することでメリットが大きい

どちらかしか付けないならプライオリティは太陽光発電が上

[416: 344 346]

>413
ガス屋さんは震災後は余裕だろうしわざわざそんな事しないんじゃない？
燃料を効率的に使うと言う意味ではエコだと思うよ。
でも機器が高すぎて補助金無しでは導入は厳しい。
エコウィルと天秤にかけてるけど特性の違いがよくわからないので悩んでいる。
もっと機器が安価になればとても良い物だと思いますが。

[417: 344 346]

>415
確かに。
給湯器がそろそろ寿命なのでどーせ買うならと言ったレベルとは思ってる。
売電の押し上げ効果も見込めるし。

[418: 匿名さん]

407
86kwhの我が家は
86×21.5＝1849㍑
350kwhさんの家では
350×21.5＝7525㍑

以上が発電で沸かした量

それ以外
補助熱源で給湯出来ます。

オッケー？

[419: 購入検討中さん]

エネル簿という光熱費比較サイトがあります。
http://enervo.jp/

このサイトでしらべた平均光熱費を公開します。

　月　エネファームユーザー　　　太陽光+オール電化ユーザー
1月　　　　19555円　　　　　　　　　9076円
2月　　　　19555円　　　　　　　　　8923円
3月　　　　14847円　　　　　　　　　5431円
4月　　　　9180円　　　　　　　　 -3695円　
5月　　　　3487円　　　　　　　　　-8476円
6月　　　　2692円　　　　　　　　　-9560円

それぞれが平均値なのできわめて正確な数値ではないでしょうか。
エネファームも太陽光も同じ位の導入コストなのに、月々の光熱費の支払いは大きく違ってくる。
省エネ度を数値（光熱費）で比べるとわかりやすい。
このスレでさかんにエネファームの省エネ効果や節電効果を謳っているが、
太陽光におんぶに抱っこの正体がこれらの光熱費記録で明らかだ。
逆に省エネを考える場合、エネファームはお荷物になりかねない。　　

[420: 入居済み住民さん]

>394
388です。昨年末から使用しています。
ガス代は10000〜12000円くらいだったと思います。
あなたが言うような、涙ぐましい努力は特にしていません。

[421: 344 346]

>419
見に言ったけどID取らないと見れないのね。
オール電化だけ太陽光とタッグ組んだらそりゃ勝つでしょ。
太陽光の容量は？
エネファーム＋太陽光ってデータは無いの？
エコジョーズと普通の給湯器との比較とかさ。
あと、東電が夜間電力を値上げ申請中だし確実に他の電力会社も後に続くだろうからその辺も考慮したい所。
検討に役立つフェアな比較しましょうよ。

白か黒、ガスか電気では無く、エコキュートは集合住宅やプロパンガス地域には無くてはならない機器だし各家庭に適した選択が必要。
エネファームは今の所高価過ぎるのは確かなので、今の設備が健在なのにわざわざ導入するのはお金持ちしか無理。新築時や設備の更新需要としての検討ならいいんじゃない？

[422: 入居済み住民さん]

スレ主の主旨からかなり脱線したカキコが多いようです。
エネファやガス併用が気に入らない批判されたい方々は、エネファかエコキュかという板や、ガス併用かオール電化かという板がありますのて、そちらで活動されたらいかがですか？
皆さん、今後はネガキャンやステマは全てスルーと言うことで情報交換しましょう。

[423: 394]

＞あなたが言うような、涙ぐましい努力は特にしていません。
いえいえ、そんなことないですよ。
太陽光なら350ＫＷｈ程度の電力ならタダでもらえます。
エネファームの場合、貴重な毎月の家計からガスを購入しなければ、
350ＫＷｈの電力を手に入れることができません。
家計をやりくりする主婦にとってはその分努力が必要になってきます。
そういった意味です。

[424: 344 346]

>423
タダじゃないでしょ。システムへの投資は必要だし。
それに電力会社の赤字も売電も補助金も税金や賦課金から補填されてるしさ。
もう太陽光の話はW発電の説明だけにしませんか。
そういうスレです。

[425: 匿名さん]

エネファームはただの贅沢品だよ。
太陽光発電とオール電化のほうが安いに決まってるじゃん。
損得で判断するんだったら絶対に太陽光発電のオール電化だよ。
エネファームのいいところは気にせずにたっぷりお湯を使ったり、
床暖房を導入したい様な人が導入する機械なんだよ。
要は小金を持ってる人に適してるの。
貧乏人が買う様な機械ではないんだよ。

[426: 匿名さん]

422
スレのタイトルは「エネファーム検討しています。」だよ。
止めときなさい、というのも立派なレス。

批判がダメだと言うのなら、勧めるのもダメだ。
という馬鹿げた話になる。

[427: 匿名さん]

売電増やして元取れなきゃエネファーム入れる意味ないと個人的には思ってます

[428: 購入検討中さん]

＞421
＞エネファーム＋太陽光ってデータは無いの？
＞検討に役立つフェアな比較しましょうよ。
ところでエネファームは何を看板にして頑張っているの？
あなたが言おうとしているのは、エネファームは単なる給湯設備で省エネ設備ではないっていうことかな？
だったら、このスレでさんざん自慢してきたこと（省エネ性）はすべて嘘になる。
どっちをとるの？

オール電化は【省エネ設備ではない】ことはあなたにも理解できますよね？
他スレでガス派かオール電化派か争っているけどその程度のものでしょう。

あなたとしたら、こうしたいわけだ。
【ガス派+エネファーム+太陽光】　対　【オール電化派+太陽光】
これこそアンフェアじゃないかな。

それならこうすれば？
【ガス派+太陽光】　対　【オール電化派+太陽光】
これなら誰が見てもフェアだね。
結局、エネファームは【邪魔者扱い】だね。
あなたがそうさせた？？？

[429: 344 346]

>422
ネガキャン&ステマの人達には燃料になってしまったかもしれませんね。
大変ですが労力を惜しまず大人の対応をしていくしか無いのでは。
だってこんな長きに渡り一日中やり続けてる程の情熱の持ち主達なんですもの。
もう少し論理的に納得させてくれるとアンチテーゼとして受け入れられるのですが。多分アンチの人達は遊びで議論を邪魔してるんですよ。
良い情報交換ができる様に頑張りましょう。

[430: 344 346]

>428
意味不明。何が言いたいのですか？
支離滅裂とはこの事ですね。
購入検討中なのにエネファームがとことん嫌いな人という事はわかりました。
大変ですけどネガキャン頑張って下さいね。

[431: 購入検討中さん]

＞429さんへ
このスレのカキコにパスワード制限でもかけたら？
426さんの意見をもっと冷静に受け止められないかな。

[432: 344 346]

>429
ブーメランでしょ。

[433: エコ設備購入検討中さん]

＞430
意味不明だといわれるとこれ以上の説明のしようがない。
別に個人攻撃しているわけではないので冷静になって読んでください。

[434: 344 346]

>431
失礼。>430はあなたへのレスですよ。

[435: 344 346]

>433
了解。もう少し頑張って解読してみるわ。

[436: 344 346]

>433
あれ？名前変わった？
もう一度読んだけどやっぱわからん。すまん。
そんな派閥争いが行われているのも、エネファームが省エネ自慢してきたのもしらなかったし。その上でどっちとるのとかエネファームを要らない子にしたとか言われても。。。わけがわからん。

[437: エコ設備購入検討中さん]

＞435さんへ
24時間ご苦労さんです。
お互いにこのスレをもりたてていきましょう。

[438: エコ設備購入検討中さん]

＞436さんへ
本性がすこしづつ垣間見えますね。

[439: 購入検討中さん]

エネファームは給湯設備。
お湯を沸かすついでに発電して自己消費しましょってコンセプトてしょ？
ガス使用量は増えるけど電気購入料は減る。
ガス使用量が増えるので料金の割引制度がある。
発電ありきで考えるとややこしいです。

[440: 匿名さん]

ぶっちゃけちゃうと
エネファームより蓄電池使って深夜電力貯めるのが今のところお得

もちろん深夜電力が値上げすればコスパ下がりますが

エネファームは売電49円で補助金や値引きがあってやっと採算が合う位だと思うよ

[441: 344 346]

>440
光熱費の観点からは激しく同意。
イニシャルコストが大幅に減らないと補助金とW発電の恩恵が無くなったらもう売れないでしょうね。
補助金も切れてるし、割安な見積もりが取れたらエコウィルの方が良いのかな？

[442: エコ設備購入検討中さん]

＞419
この数値の差額はいかんともしがたい。
エネファームを別の角度からリアルに表現しているね。
【エコはお金じゃない】と一昔前の言い訳が聞こえてきそうだね。

[443: 344 346]

>439
そうですよね。
わかりやすい説明ありがとうございます。
今の所単体では高すぎて嗜好品に近い感覚ですね。

[444: ご近所さん]

購入検討中の方、不安要素があるのなら、まずは製造メーカー、ガス会社に直接お聞きになってはいかがですか？
この掲示板の内容だけで購入を決められるほど、お安いものではないはず。
メーカー側の対応で、見えてくる事実もあります。
その上で、ここでご意見をお聞かせください。

[445: 344 346]

>444
アドバイスありがとうございます。
メーカーはもちろんリフォーム業をやっている知人や導入済みの知人宅に確認してみるつもりです。
ここで知りたかったのは、価格や実際の光熱費とか発電量なんかの生の情報を知りたかったからです。エコウィルとの違いもですが。
進展があればご報告させて頂きます。

[446: 購入検討中さん]

どーして太陽光の売電単価は、ガス併用が34円でオール電化は42円なのでしょうか？
おなじクリーンエネルギーなのに・・・腑に落ちないなぁ
この差は大きい、エネファーム考えちゃいますね。

[447: 344 346]

>446
再生可能エネルギーじゃないかららしいですよ。エネルギー利用率は高いけどCO2は出ますのでクリーンかはわかりませんが。
売電単価ですが、ガス会社が差額を補填するキャンペーンやってるので実際には同じ額になりますよ。

[448: エコ設備購入検討中さん]

ＮＯ439～ＮＯ443までの意見で、かなり意見が集約されてきている。
そういった見解なら反論する余地もない。
燃料電池（太陽光発電と同類の省エネ設備）への私の先入観が違っていたのかもしれない。
燃料電池システムをただの給湯設備システムに位置づけしていいのかな。
＞444さんへ
逆だと思いますよ。
このスレがあったからこそ少しづつ意見の集約もできたし、
見えていなかった情報も見えてきたのではないでしょうか。
このスレで得た知識をもって検討されるほうがいい。
メーカー側はあなたの意見に同調するふりをして徐々に洗脳してきます。
あとは消費者側の賢い判断でしょうね。

[449: 入居済み住民さん]

>423
あなたの家計ならそうなのでしょうが、わが家は そうではありません。
太陽光で光熱費は実質かかっていません。
日中は太陽光で、夜間はエネファームで発電し極力、東京電力から電気を買いたくないので設置しているだけです。
だから、あなたが言うような涙ぐましい努力はしていません。あしからず。

[450: 344 346]

>448
自分でも行動して確認したいのでリアルでも色々は見ますよ。有用な情報提供をしてくれた方々に感謝。
どっちにしろ今の給湯器が寿命で何らかのガス給湯設備は必要なので、その中で割に合う物を選びますよ。
今の所エネファームは価格が高過ぎるので次の設備更新の際に安くなってより改良されてたらいいなとは思ってる。コンセプトは好きなので。
安い見積もりが取れて近所迷惑になりそうになけらばエコウィル、無理ならエコジョーズ。
いずれにせよ今より割引率は良くなるし、燃費も良いので楽しみだ。