エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[22: by 17]

>>19さん

ありがとうございます。
確かに消費税分は損した気分になりますね。
あともうひとつ気になり、
お尋ねしたいのですが
エコウィルも補助金が12万円位戻ってきますよね。
となるとエコウィル導入コストはエコウィル価格－12万円なので

（エネファーム本体金額－補助金140万－積水ハウスの補助金＝エコウィル価格－補助金12万円）
になると思います。

19さんの場合、このような金額になっておられました？
参考までに教えてください。

ちなみに19さんのアドバイスを参考にさせてもらって
積水ハウスの営業さんには
エネファーム本体金額－補助金133万（税抜分）－積水ハウスの補助金
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝エコウィル価格－補助金12万円
になるのかどうか
つまり、エコウィル価格－12万円＋133万円でエネファームを導入できるか
メールで確認しています。
返事は返ってきていませんが・・・。

[23: 購入検討中さん]

すいません。教えてください。エネファームには給湯機能はついてる?給湯器はいらないのでしょうか?

[24: 10 or 19]

>>22さん

うちはエコウィルは検討していませんでした。
最初、オール電化でエコキュートを考えていて、積水ハウスから「エネファームでもエコキュートと同じぐらいの価格で提供できますよ」
という提案があり、検討した結果エネファームにしました。


>>23さん

エネファームには給湯設備と発電設備の2つが備わっております。

ただ、エネファームは、満タン時の貯湯量が60℃で200リットルしかないので、シャワーを浴びて毎晩お風呂のお湯を総入れ替えするとお湯が足りなくなります。
食洗機もちょっとお風呂とは別の時間帯にまわすよう心がけています。

あと、エネファームでいいなと思うのは、エネファームは昼間も発電してくれるので、太陽光発電分は全部売りに廻せることですね。

[25: 購入検討中さん]

23です。 回答ありがとうございます。逆にとらえると､もしかしてお湯を使いすぎると余分に発電しちゃうってことですよね｡エネファームは売電できないから、そう考えると バランスのとれた使い方が重要ですね

[26: 10 or 19]

>>25さん

うちの東芝製のエネファームだと200W～700Wの間で発電量を自動で調節します。
例えば、家で使っている総電力量が500Wである場合、エネファームは500Wの電力を発電させ、お湯はその発電量に応じて作られます。
エネファームは、使われるお湯の量や消費電力量を常に監視していて、その家の日常に適した運転を行います。
導入したての頃は、お湯が足りなかったり、発電しなかったりとヤキモキしていましたが、データが蓄積されてくると気にならなくなりました。

[27: 業者さん]

新築時は助成金などで安く感じますが10年後をお考え下さい。ましてエネファームは発電回数が4千回転で交換になるし10年経ったら自動停止して交換になります、その時助成金は貰えるのでしょうか？エコウィルも同じ事ですが・・お金に余裕があれば、環境を考えれば良い物かもしれませんが・・・エコジョーズで十分だと思います

[28: 契約済みさん]

>>27さん

少なくともエネファーム、エコウィル、エコジョーズは配管が同じで
エネファームを使用していて交換時期がやってきたとしても
交換時にエネファームからエコウィル、エコジョーズに変更可能だと聞いています。

また、エネファームの価格は数年後まで、少なくとも10年後までには
100万円を切るくらいにするとガス会社が言っています。

これらからすると交換時にコストパフォーマンスを考えて
エネファームでよさそうならエネファームにして
割に合わなければエコウィル、エネジョーズにしたらいいのでは
ないでしょうか？

また、個人的な予想ですが日本国総理が
いいのか悪いのかは別にして
2020年までにCO2ガスを25%削減するという宣言をしてしまった以上
環境分野での技術開発は進むでしょうし、
それによって今よりコストパフォーマンスはあがるのではないかと思います。
そうすると10年後の状況を今と同じように考えてはいけないと思います

[29: 匿名さん]

詳しい方、質問いいでしょうか！
太陽光発電とエネファームを併用した場合ですが、どのような制御を行っているのでしょうか？
通常、太陽光発電のみの場合、電力会社の供給電圧より少し高い電圧を出す事で優先して発電した電力を使う様になってると思うのですが、エネファームで発電した電力もその様になるのですよね？
この２つが喧嘩して太陽光発電の出力抑制問題みたいな問題になったりしないのでしょうか？
高い電圧設定してる方に負けて低い設定にしてる方は発電しないことになっちゃいますよね？

[30: 入居済み住民さん]

詳しくありませんが、まず電流の方向は電圧で制御してるのではなくパワコンで制御してると思います。
太陽光発電＞消費電力のときに外へ流れるように制御します。
一方ガス発電は外に流れません。家庭内で消費するように発電量を制御するんだと思います。つまり、
太陽光発電＋ガス発電＞消費電力のときだけ外へ流れます。
太陽光発電とガス発電の電流は足し算なので喧嘩する状態（干渉）はおこりません。

[31: 匿名さん]

エネファームからエコジョーズに買い替えしたら、なんか意味ないような気がする。
それに300万以上するエネファームも今後は少しぐらいなら安くなるだろうけど、100万切ったらエコウィルは廃盤だろうね。そのエコウィルは10年経っても安くなってないけど。

まー、エネファーム設置の半分以上の家は月約２万のリースだから、エコとお金に少し余裕がある人はリースがいいと思うよ。

[32: 申込予定さん]

エネファーム導入された方質問です。

設置後の現地調査にご協力くださいとありますが、
実際に現地調査にきましたか？

[33: ビギナーさん]

新築時エネファームを設置し、半年が立ちました。
エネファームのことが大体わかってきましたのでお知らせします。
電気使用量と発電量とガス使用量、湯量との関係
１、電気使用量にあわせて発電する
２、発電にあわせてガスを使う
３、ガスを使ってお湯が作られる
さてここではエコの話は省きます。
得をするのか、損をするのかがわかりづらいのがこのエネファームです。
我が家は、損をしていると考えています。
我が家は、１日の電気使用量が少ないです。
新築時、家電製品は省エネタイプのものをそろえました。
昼間は、留守が多いです。
エネファームの主たる目的は、お湯を作ることです。
電気使用量が少ないと、お湯がたまりません。
冬は顕著です。
よって昼間には、ほとんどお湯は作られません。
夜までに満タンのお湯を作るためには、我が家は２４時間かかります。
（冬は２４時間では時間が足りません）
つまり我が家のエネファームは、２００Lのお湯を作るために２４時間稼動をしています。
エネファームの耐用年数は１０年、４００００時間相当、４０００回発電相当とされています。
もしこのまま２４時間稼動が続けば５年も持ちません。
初期投資の元は到底取れません。
なお、２４時間稼動にともなうガス代ですが、エネファーム割引やら床暖割引もあり、時間当たりの発電量（ガス使用量）は少ないので、電気代よりは安い印象です。

[34: 匿名さん]

>>33
うちはエコウィルなので状況はよく理解できるのですが、無理に満タンにする
必要はないのでは？と思います。補助熱機があるのですから、タンクが空になっても
問題ないと思います。

[35: 匿名さん]

>>34ですが書き忘れました。
私は深夜停止時間を22:00-17:00にして、比較的電気の需要が高い時間のみ
稼動するようにしています。

[36: e戸建てファンさん]

私もカタログで10年で自動停止する旨の文章を見つけました。有料メンテ実施で20年までは延長できるらしいけど故障してなくても一律20年で廃棄処分にするしかないようです。保険の約款じゃないけど、読まれないことを期待して小さな文字で書かれていることに悪意を感じました。購入した人の中でどれだけこの事を知っているのか？エコに便乗しているようにしか思えません。よって自分は絶対に導入しませんし、知り合いで導入しようとしている人がいたら10年で停止、20年で廃棄の事実を知らせるつもりです。

[37: 匿名]

10年で自動停止するようにプログラムされているってマジですか
うわー　ひどいエコエコ商売だなぁ
屋根に載っけて数年で配管がダメになる朝●ソー●ーに似た商売だったのか・・・

[38: ビギナーさん]

エネファームを自動設定にすると、お湯を満タンにするために（毎日湯船にお湯を張ってお風呂に入る生活習慣）２４時間稼動をしてしまいます。
一時期、電気をよく使う夕方以降の時間に予約発電を設定していたのですが、東邦ガスより自動設定が一番効率がよいといわれ現在に至っています。確かに自動設定が一番効率はよさそうですが、エネファームの原価償却分は考慮されていないことに最近気づきました。

[39: 匿名さん]

システムの素晴らしさに目を奪われ、減価償却のことを忘れていると、十数年後にガッカリします。

[40: 匿名さん]

「自動設定が一番効率がよい」ではなく「一番ガスを使ってくれる」では？

[41: ビギナーさん]

エネファームの前身!?ライフエルの時に実証実験に参加し、現在エネファームで稼働させています。
実証実験なので１００万円の維持管理量だけで済んでいますので経済的といえますが、
ガスの使用料は凄いものがあります。
初め前は月10,000円前後の使用料でしたが、使用したとたんに平均月22,000円分くらいのガスを使用するようになってしまいました。
実証実験契約で３年までは月9,500円の上限で済んでいますが、この使用量はびっくりです。
もうじき値上げされます、ちょっと怖いところです。
ちなみに我が家は床暖やオールガスなどではありません。
それと、
当初はEbaraBallad社製のものでしたが、エネファームは現在Panasonic製です。
2010年の2月に半強制的に交換されました。
これは、Ebara社が撤退したためですが、当初保守は可能といっていたのに・・
この対応です。
また、Panasonic製にしたとたん騒音が気になり出しました。
導入当初から2年間ちょっと何も言われなかった隣の人から、交換したとたんうるさいと苦情を言われる様になりました。
ブーンという夜だとかなり気になるのです。眠れないとの苦情が出るほどです。
連続運転は争いになりそうなので現在8時から22時稼働にしています。
東京ガスは昼間来て確認する程度で解決に至りません。
インバーターの音が原因だと思いますが、停止や起動中のファンの音の方がうるさかったので保守を依頼したところファンの音は小さくなったもの苦情が再度よせられる有様でした。
（保守の夜は静かになったであろうと思い少し長めの発電時間にしたたころ即苦情が北状況です。）
この騒音は気をつけないと、「大金を払って使えない」という災難につながるかと思います。
Ebara社製はこんなこと全くありませんでしたのに。
お湯の発生量はPanasonicはかなり低いです。
発電性能としては優秀なのでしょうが、Ebara製のになれているだけにかなり戸惑いました。
ガスの使用量は多少少なくなっている感じですが・・
前出の予約発電の件もあり正確な比較は出来ません。
個人的にはEbara社製が生産を続けていればお勧めできたものの、Panasonic製はちょっと検討の余地有りだと思います。
しかし一番問題なのは東京ガスの親身になってくれない態度ではないでしょうか。

[42: 匿名さん]

>>41　さん

実証実験のころから導入されているということは、もしかして東京ガスの関係者のかたですか？

スタックの設置場所を変えることはできないのでしょうか？
おっしゃるとおり音は空冷ファンかインバータの電磁音と思われます。
低周波の音であれば、間違いなくインバータの方でしょう。

[43: 匿名]

えー、うちのパナソニック製エネファームだよ。。
うるさくないか、確認したら気にならないって言ってたのに。

ホントに騒音するのか情報求む！

[44: 匿名さん]

わが家の南側のお宅がパナソニック製エネファームを使っています。

設置場所がちょうどわが家の寝室の前にあたってしまっていて、騒音がとても気になります。
昼間はまだそんなに気にならないのですが、夜の静かになったときは「ウ゛ォォォォーーン」という
音が鳴り響いています。

窓が開けられずに困っていますが、ご近所さんなので何も言えず・・・・。(涙)
パナさんにはもっと騒音対策を考えていただきたいですね。

気休めに高さ２ｍのウッドフェンスを設置しましたが、音の大きさは変わりないです。

エネファームを導入する方は設置場所に十分ご配慮ください。
（ちなみに寝室とエネファーム室外機との距離は３・５ｍ程です。東京の住宅密集地では使用を考えたほうが
よろしいかと思います・・・・）

[45: 匿名さん]

新しいものに飛びつき人柱になるのも良いけど、景気低迷で経営の苦しくなった油元売り、家電屋、ガス屋の戦略に乗らないほうがよい。

[46: 匿名]

うちの隣はエネファーム
（うちとの境界に隣接）

我が家はエコキュート


稼動時の音はエネファームのほうが明らかに五月蝿いですね


うちは、エネファームの騒音に対抗して全館空調の二段重ね室外機を境界から少し離れた場所に設置(笑)
室外機の向きは隣家に向けないよう気をつけましたが


三者の比較だと
エネファームの稼動音＝全館空調のフル稼動時の音

という感じです


ちなみに、うちは最近建てた家なので遮音性が良いのと、窓は開けないので全く気になりません

隣の家も全く気にならないと言って頂いております

[47: 匿名さん]

昨年の12月にパナソニック製エネファーム購入しました。

ガス料金は冬で16,000円ぐらい。今は12,000円ぐらいで電気代は4,000ぐらい、変わらずです。
太陽光発電は付けられなかったので、ガス会社がいうメリットほどは（確か年間６万円）ない感じです。
以前が社宅だったので、光熱費の比較ができません。。

音は、動いているときに聞いてみたけど、そんなに気にならないレベルです。
最近の家は遮音性が良いからかも知れません。

エアコンの音（隣に置きました。）よりは静かな気がします。

[48: 購入経験者さん]

昨年八月、へーベルハウス・東京電力・パナソニック・太陽光発電で導入しました。

環境云々は別として、導入したものとしてはできる限り活用して初期投資を回収したいと考え、概ね下記の稼動スタイルで損はせずにすむかなあと。。。（参考までに）

前提
1.　４人家族（専業主婦、小学生、中学生）
2.　前住居、中古マンション、ガス・電気代年間約２５万円くらい
3.　ガス温水床暖房、ＩＨ、浴室暖房乾燥機
4.　太陽光発電　京セラ3.3ｋｗ
5.　値引き＋補助金で初期投資約６０万円、（太陽光発電もほぼ全額サービス）


稼動方針
1.　４万時間・４千回は意識するが、概ね８年間くらいはもちそうなので、１日１２～１６時間程度運転
2.　余剰電力の買取単価の増額の恩恵を最大限に活用するため、太陽の出ている時間はエネファームを稼動させる
　　（朝６時～２２時の予約発電、５月以降水温が上がってきたので湯量満タンで停止することあり）


１月から５月までの実績
（１２月までは、買取単価が低かったので無理にエネファームの稼働時間を増やさないようにしていたので）

　　　総電力使用量　　　　3384ｋｗ　　　
　　　総買電量　　　　　　1591ｋｗ　約４２４００円
　　　総売電量　　　　　　1392ｋｗ　約６８２００円　（東京ガスからのｋｗあたり１０円補助を加味）
　　　太陽光発電量　　　　1597ｋｗ
　　　エネファーム発電量　1567ｋｗ　ガス代約８５８００円

　　差引５ヶ月のガス・電気代約６万円

今後の予想と希望
1.　年間通じてほぼ売電料でガス電気代６～８万円程度でまかなえそう
2.　前住居から比較して、広く暖かく快適でなおかつ年１５万円以上のコストダウン
3.　稼動４万時間を越えるまでにもっとすばらしい機器が出てくることを祈っています

[49: 匿名さん]

「自分の家に設置したエネファームの騒音について自分がどう感じるか」

ではなく

「自分の家に設置したエネファームの騒音について他人がどう感じているか」

という発想で考えていく方がよいのでは。

№47さんの周辺のお宅も№44さんのように感じている不幸な人が

いないとも限らない。


エネファーム室外機の騒音は近い将来、ご近所トラブルの種として挙がってきそうな案件である。

[50: 匿名]

私の家の前の方がエネファームを設置されました。室外機はうちのリビングに向いてます。私はその24時間鳴り続ける不快な音にノイローゼになりそうです。
お隣さんにやんわりと伝えたのですが「え、そう？うちは気にならないけど」・・そりゃそうでしょ。自分ちにさしつかえないよう、人んちにむけてるんだもん。
「音は極めて静か」とうたっているみたいですが、音の感じ方は人、それぞれです。遮音性の高い家に住んでいても、窓をあけて風を入れて生活したい人もいます。
設置場所は重要だと思います。

[51: 匿名さん]

エネファーム、そんなに五月蝿くないですよ。
エコキュートの耳を刺すようなギリギリ言う音のほうが気になります。

[52: 匿名さん]

投稿を読ませていただき、皆さん本当にエネファームのことを良く勉強されているなと感心しました。
私の自宅はＬＰＧ仕様の次世代型燃料電池（ＳＯＦＣ）のモニターをしております。（メーカーはエネゴリくんのＣＭでおなじみのＥＮＥＯＳ社製です）但し、現状一般に販売されているエネファーム（ＰＥＦＣ）と大差ありません。ハードのサイズが小さい（スペースは小さいけど貯湯タンクが７０Ｌしかない！）のと発電電力のレンジが０Ｗ～７００Ｗ（ちなみにＴ社のＰＥＦＣは確か３００Ｗ～７００Ｗなど）ですので、夜間や不在時の待機電力のみの時間もロスが小さいことくらいです。確かに皆さんおっしゃっているように、エネファームを導入するとガス使用量は大幅に増えます。しかし、電気代は従来の半分以下になります。その差引がメリット（最悪はデメリットの場合もある）なのですが、ここで鍵を握るのは、ガスを供給している会社のガス料金です。私の家のＬＰＧ料金は基本料金１５００円、従量料金が２５０円/ｍ3です。これが従来のガス料金の約半額ですので、使用量が2倍になっても支払う料金は同じです。よって電気代の削減額（エネファームが発電した電力に該当する電気代）が全てメリットになります。都市ガスエリアもエネファームを導入すると特別料金が設定されてますので、その辺が現状に対してどのくらい割安になるかチェックされることをお勧めします。最後にエネファームのユーザーとして、使った感想や意見を言いますと、非常に機械としてはおもしろい！現在、使っている電力と発電した電力と電気代に換算した金額が出てきますので、自然と省エネ意識が高まります。現状のイニシャルコスト（本体３００万円-補助金１３０万円＝１７０万円）が割安になれば絶対に導入をお勧めします。単なる給湯器は安いですが、面白味もなにもありません。エコキュートは最悪です。カタログに従来ガス給湯器の６分の１の光熱費で済むと書かれてました。都合の良い勝手なデータ（給湯器の前提は大昔のガス給湯器の効率、ガス単価は原油が高い時期のしかも一般価格、エコキュートはオール電化割引＋時間帯契約で一番有利な単価を採用）を用いて、メリットの大きさを訴求するという完全なメーカー本意のデータを使い、恐らく購入後のユーザーから相当なクレームが寄せられていると推測します。またＣＯ２は機械を使う段階では電気はＣＯ２を使わないのだから減るのは当たり前です。しかし、電気を作る段階でどれだけ火力発電でＣＯ２を出したり、原発で地域住民を恐怖に陥れているか。少しでも環境に興味のあるかたはオール電化やエコキュートなど絶対に導入するのはやめるべきと思いますよ。

[53: 匿名さん]

隣家のエネファームが、当家の寝室の窓に面した位置（間隔1.6m）に設置されました。２４時間、異様な騒音です。夜間は周囲が静かになるため、騒音が特に響き渡り、当方は体調不良で通院・薬の服用中です。設置したメーカー側の話では、「設置条件は、あくまでも土台の幅の確保と設置工事のための通路幅確保であって、周囲の環境への配慮は無し」とのことでした。このようなことがまかり通るメーカー側の常識って一体・・・？機器の移動を断固拒否するメーカー・隣家に対し、訴訟を検討中です。

[54: 匿名]

52
面白いとか、経済性とごっちゃにして語るなよ
オール電化割引などは本当に適用出来るし普通なら恩恵受けられるからそれと比較して何が問題なんだ？？

[55: 匿名さん]

No.53の方のお気持ちがよくわかります。我家の隣りも、他に設置場所があるにもかかわらず、うちの建物に最も接する場所（間隔は1.5m以内）にエネファームを設置しました。工事中に、給湯設備らしき配線・配管が現れ、ちょうどエコキュートの低周波問題のことをニュースで見たので、移設をお願いしたのですが、エコキュートではなく、エネファームなので音は静かだから問題はないと、聞き入れられませんでした。エネファームが始動し始め、やはり予想通りです。始終、低いうぃ～んうぃ～んという不快な音に悩まされています。

[56: No.53匿名さん]

No.55の方の共感を得て、勇気づけられました。ありがとうございます。メーカー側から、No.53の方と同様の説明（エネファームよりも静か）を受け、「気にし過ぎるから聞こえる気がするのでしょう」などとも言われました。しかし屋外の機器の前で聞く音と、当家の室内で聞く音では、明らか室内で聞こえる音のほうが大きいのです。聞こえる音の質も異なります。メーカー・隣家の方には、夜間１１時以降〜早朝５時頃の音も確認していただきたいものです。春以降、暖かい季節のことを思うと、憂鬱です。

[57: 匿名]

高いよ普及させる気がないだろ

[58: 周辺住民さん]

隣の家のエネファームは東芝製です。一日中うるさいし、夜は鼓膜が痛くなるような高い音がより一層響いて、とてもつらいです。ニュースで「普及台数増」なんてのを見ると気が滅入りますね。

[59: 匿名]

エネファーム 根本的に 天災時には弱いでしょ

電気に勝てるインヒラ復旧能力には勝てないでしょ

[60: 匿名さん]

購入者は、自分とこさえ良ければ隣近所のことはどーでもいいんですかね。メーカーは周辺環境を考慮した設置のガイドラインが出来る前にできるだけ売ってしまえって感じ？

[61: ご近所さん]

最近悪夢を見るようになりました。
高いところに取り残されたり、家族と自動車事故にあったりというものです。
仕事、人間関係にストレスはなく、原因がわからなかったのですが、毎晩のように繰り返されるので、考えてみれば、隣の家でエネファームを設置して利用するようになってからだということに気がつきました。
相関関係はあるので、やはり、音が出ているのでしょうか。
耳に聞こえない音はどういったレベルで出ているのか情報はないでしょうか。

[62: 周辺住民さん]

隣の家がエネファームにしてから、頭痛と吐き気がおさまりません。昨年９月からずっとです。因果関係あると思います。

[63: 匿名]

ねーよw

クレーマーだろ？

[64: 匿名さん]

＞クレーマーだろ？

又は業界工作員ｗ

ネガキャン乙！

[65: 匿名さん]

パナホームについてパート９のNo,258のあたりは参考になるよ

[66: 匿名]

↑
あれはどう見ても作り話

[67: 匿名さん]

>>66
事実です、パナホーム側の弁護士は安木って人物でした。

[68: 匿名]

因果関係あるなら、まず、立証してくださいね♪

裁判？どうぞご自由に。
因みに、業界人ではありませんので♪

[69: 匿名さん]

裁判になったら、機器には「５月製」と、はっきり表記されているのに、平気で製造される１ヶ月以上も前の「３月２５日に設置しました。」なんて証拠を改竄、捏造して裁判所に提出して、そのとおりに偽証までする、パナホームや大阪ガスの関連会社みたいな、企業もあるから気をつけないといけない。
独占企業の立場を悪用して、証拠の改竄や捏造、偽証をどんどんやられたら、被害者の消費者側は一方的に不利な立場に立たされてしまう。
しかも、この証拠の改竄、捏造、偽証を、束ねている弁護士が、元裁判官で、法科大学院で教授をしてて法律家の養成教育をしてたりするから、裁判長も元身内の不祥事は明らかにしたくないって態度で、見て見ぬふりだから、尚更、消費者としては、被害に遭わないように、十分な注意が必要だよ。

[70: e戸建てファンさん]

こちらも参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/317

[71: 購入検討中さん]

怖いね、でも裁判までいくとは、、、、。どのＨＭでも訴訟抱えているとは思うのですがならば矢張り自分で自分の身を守る努力が必要ですね。