エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[1017: 戸建て王]

>>1015 1015さん

空気振動が家の中までくるわけないやん。
体感したことないから推測だけど、エネファームの周波数によって家なり床なりが共振してるんじゃないの？

[1018: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/
騒音については設計会社の出している性能表を元に、管理会社から注意をしてもらい解決しました。

ところがです。
今まで聞こえなかった音や、感じなかった振動に体が反応してしまうようになったのです。

したがって、振動で困っているという訴えは、建物の中では私のみで、誰も取り合ってくれない状況とあいなりました。

引越しの検討とともに、色々な診療科に通院しています。
耳鼻科・整形外科・神経内科・心療内科です。
まだすべてを受診できたわけではありませんが、１つ効果があったことがあります。
それは心療内科からの処方です。
私の場合は、安定剤を服用することで、音や振動の感じ方が緩やかになりました。

[1019: 匿名さん]

給湯器買い替えてまだ5年も経ってなくて
特に問題なく使えてるのですが
エネファームに変えましょう！ってしつこい営業がありました
・10年で元が取れる
・故障は絶対にない
・騒音は全然ない
と言う説明ですけど、絶対ないとかありえなくて
本当はそんなわけないですよね


でも高齢者とかだったら騙されるかもしれませんし、
気の弱い人だと強引な営業に負けてしまっちゃうかもしれません

[1020: 匿名さん]

又聞きなんですけど
エネファームがあまりにも故障が多いから、
大損だけど普通にお湯が出てくれる方がいいからって
損を承知で普通の給湯器に変えた人がいると聞きました
すごい損だろうけどそれくらい故障に悩まされたんだと思います

それから、騒音について
最近できたエネファームもボーーーーーーと地鳴りみたいなのが鳴り続けて、
新しいタイプでも騒音出てるじゃんって思いました
でも普通の騒音とは変わってて、
聞き取りにくいくらいすごく低音なんです
エネファーム独特で、例えようと思っても地鳴りとかしか思い浮かばないです
とりあえず録音とかできないほど低いから、
騒音計では検出外だから騒音はないってことになるんでしょうか？？
なんだか詐欺みたいです



エネファーム自体に問題あるけど営業の仕方も問題なんですね
ガス屋はエネファームを売ろうと必死のようです
みなさん注意して下さい

[1021: 通りがかりさん]

>>1020 匿名さん

私の家はツーバイフォーの吹き付け断熱の一軒家です。
エネファームtypeSを設置してますが、全く音は聞こえません。逆にテレビを大音量にしていても外に聞こえません。

どんな家に住んでいますか？

[1022: 戸建て王]

>>1021 通りがかりさん
むしろtypeSを入れてる方っているんですね。
情弱なのかな？
吹き付け断熱だし。

[1023: 通りがかりさん]

>>1022 戸建て王さん

何故、情弱なのか説明出来るなら説明してください。

[1024: 戸建て王]

>>1023 通りがかりさん

そうやって調べることをしないからですよ。
前の方のスレを読めばわかるかと

[1025: 名無し]

ｶﾞｽを１日使用時間がどれだけか、店等使用なら少しは効果あるかも、一般的な家庭なら元は取れないですｶﾞｽを1日中流すので設備投資だけでも数百万円ですよ

[1026: 通りがかりさん]

>>1025 名無しさん

自分の考え方とは違う＝情弱 (全てにおいて自分の考え方が正しい) と考えている人であることは理解しました。

[1027: 物件比較中さん]

>>1026 通りがかりさん

自分と意見が違うから情弱って貶めてるんじゃないです
営業の話を盲信しないで、ちゃんと情報収集して、自分の家の場合はどうなのかをきちんと確認（これ重要）しましょうという話ですよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12219410512?...

検討してる人はこういうふうに自分の家の場合も本当に得できるのか考えてほしいものです
もしこの質問者のお宅がエネファーム採用してたら大損害ですよね
逆に、ガス屋にとっては営業の話を盲信してくれる情弱な客のほうがいいんでしょうけど

[1028: 通りががりです。]

P社製の設計は、自社製品の説明も出来ない。
エコジョーズで十分。発電しない事もあるよ！
絶対買っちゃダメ

[1029: 販売関係者さん]

>>1028 通りががりです。さん
買いたいです。

[1030: 販売関係者さん]

>>1020 匿名さん
耳で聞こえるのであれば録音できるはずですので、録音してアップロードお願いします。

[1031: 匿名さん]

P社製は、お客様相談室あるのかな。
ホームページにないなあ

[1032: 名無し]

エネファームを設置、電気代が下がると話ですがメリットがあまり無いですねｶﾞｽ使用が多くなり機器も
　考えると。

[1033: 拾い物けらなんですけ]

営業じゃなくて、設計の人が、ですか？

それにしても、買っちゃダメというのには私も同意します
ハズレ機器だと発電しないどころか漏水で水道代爆上がりです

まだまだ不完全な機械なんだと思います

[1034: 検討者さん]

音がするからうるさいという人が湧いてくるのだけど、誰も実際の音を提示していない。本当は、問題のある音なんて出ていないのではないか。

[1035: 検討者さん]

という疑惑

[1036: 口コミ知りたいさん]

10年で元を取れるって言うけど、
元を取るって何？

騒音対策には夜間運転を止めればいいっていうけど
そしたらもっと元取れなくなるんじゃない？

何かの怪しい投資話みたいなセールスだよ
どんな人が買ってるのだろう

[1037: 通りがかりさん]

導入して8年利用していますが、主だった故障はありませんでした。うちは夜間発電がほとんどで0.75キロワット以上の利用で発電が追いつかないことも当然ありましたが利用上は助かっていました。
しかし、1点。取説の表記では10年点検を経て更新したらもう10年使えるかのように書いていますが、私の場合8年半で10年点検を迎えます。
取説と実態が違うのでガス会社の作業担当者に聞いたところ、エネファームは運用するほど寿命は前倒しされると言うことのようです。10年持たせたかったら飾りとしておいて使うな、と言うことでしょうか。導入時の説明でもそんなこと触れてませんでした。PL法に照らすと製品には欠陥のない不備(法解釈上は欠陥)であるように思われました。
ですので私の装置の場合、単純に考えると20年に対し17年で完全停止になります。
導入判断は、実質稼働年数が20年には遠く及ばない前提で検討されたほうがいいとおもいます。

[1038: 匿名さん]

発電に関しては、エネファームの導入検討しましたがＷ発電だと単価が下がるのを嫌って、
FIT終了後にしようと思ってたのですが、実績計算してみると、やはり
コスパも耐久性も太陽光のほうが良かったです。

数年先にＦＩＴ終了ですが、蓄電池の低価格化や補助金、
エネファームミニ等、いろいろ迷う感じですね。

[1039: リフォーム検討中さん]

>>1037 通りがかりさん

たぶん、説明書に欠陥があるという意味でPL法に反すると思います
でもPL法違反で損害賠償請求となると裁判にすごくお金がかかりそうですね


発電中は低周波音が出続けます
近隣とトラブルになって、結局短時間の発電しかしないことになりました
高かったのに得になるどころか損しかないですよ
最終的に百万円以上の損です

検討中の方は、場所が、隣家に近いなら絶対やめた方がいいですよ

[1040: 匿名さん]

床暖房などと抱き合わせでエネファーム実質無料にしてるハウスメーカーがあります
多分そこまでしないとなかなか売れてない商品なんでしょうね
でもエネファームはタダでもやめた方がいいです

大した得にはならないうえに
運が悪いと頻繁に故障して何度も銭湯通いです
さっさと新しいものに変えたくても修理するばかりで良品交換してくれません
エコジョーズ ならさっさと交換できるのに

低周波の問題もありますし
やめた方がいいです

[1041: 匿名さん]

>>1037 通りがかりさん
十年はフルサポートって宣伝してるのに詐欺じゃないですか??

主だった故障はなかったそうですが、何らかの故障はあったということでしょうか？

[1042: 匿名さん]

利用者の立場から感想を書きます。

私は９年前の新築時にＷ発電を導入しました。
３.５kwの京セラ製太陽光とパナソニック製エネファームです。
当時の導入価格は併せて６００万近くだったと思いますが、国、自治体、ハウスメーカー、
ガス会社の補助金等でトータル２１０万だけで済みました。

３０畳のリビングを冬は床暖房、夏は大型エアコンのみで１日約２０時間空調し、
年間の光熱費は約２３万でした。
売電が１８万ほどありましたので、トータルの年間光熱費は５万ほどです。
中部電力の契約は最大の６０アンペア（エアコンが大きいため）です。
室温は夏は２８℃以下、冬は２５度以上と強めの空調です。

もし太陽光もエネファームもつけてなければおそらく年間の光熱費は３０万以上でしょう。
実感として年間で２５万以上光熱費が少なくなっていると思います。

特にお得なのは都市ガスの従量料金の安さです。
４月において何も特別な設備のない一般家庭の１立方メートル当たりの料金はおおよそ１４０円前後。
エネファーム料金は９０円を切ってます。
そのせいで床暖房を朝５時に入るように設定して起床時にポカポカなってるようにしても
もったいないとは思わないで済んでます。

電気代は６０アンペア契約でも毎月３千円台で、夏季だけ最大７千円ほどになります。
エアコンで冷房しても電気代がこの程度なのはエアコンの始動時以外はエネファームの
発電する電力でまかなえてしまって中電から買わなくてもいいからです。
貯湯タンクが満杯になると発電が止まるので、夏は風呂の湯量を最大にしたりして
発電時間を長引かせるようにしています。
そうした方が我が家の場合はガス料金の増加より買電料金の減少のほうが大きいので。

音については心配するほど大きくありません。
隣家と人が１人通れるだけの狭い隙間しかなく、設置場所が隣家の居住スペース前だと
神経質な人は苦情を言ってくるかもしれませんが、お祭りなどの出店の発電機のような
大きな音ではなく、普通の車の温まった後のアイドリング時の音くらいです。
個人的には電子レンジの稼働音と同じくらいに感じるので屋外なら大きな音ではありません。
隣家まで庭を挟んでるとか車道を挟んでるようなら苦情が出ることは１００％ありません。

故障については９年間で定期点検以外の修理が２度ありました。
どちらも連絡後２、３日で修理に来て頂けました。
その際に３０万以上する部品なども

「まだ使えますが性能が落ちてるので交換しておきます」

と無償で交換してもらったこともあります。
通常の使用で故障した場合は１０年間は全ての修理が無償です。
定期点検だけ無償だと勘違いされてる方がおられるようですが違います。

我が家の場合は売電価格が中部電力３９円＋東邦ガス１０円の４９円なので
エネファーム単体でのメリットとは違います。
エネファームのみでもガスの従量料金が下がるのでメリットはありますが
元が取れるかどうかは２０年使ってどうかというところでしょうか。
家族が多くお湯をたくさん使う家庭なら十分に選択肢の一つになるでしょう。

太陽光もエネファームも大きく値下がりしてることを考えるとＷ発電なら
現在の買電価格でも１０～１５年でペイできるとは思います。
今のエネファームは１０年後以降も我が家の毎年点検が必要なものとは違って
点検が５年に一度くらいで２０年間使える環境が整ってますから。
我が家のエネファームは１０年後は毎年８万くらい点検費用が掛かるので
１０年で使用は停止することにしました。

以上、９年使ってみて実際の感想を書きました。
デメリットはほとんど感じられないのですが、あるとすれば在宅時間が
短い家、床暖房等ガスの暖房を使わない家、家族が少ない家はメリットが出にくいと
いう性質の設備であることくらいかと思われます。

参考になった方が一人でもいらっしゃれば幸いです。

[1043: 戸建て検討中さん]

>>1042 匿名さん
参考になります。
導入を検討しているのですが、エネファームの稼働音は一定なのでしょうか？それとも発電時はより大きくなるでしょうか。

[1044: 建売住宅検討中さん]

>>1043 戸建て検討中さん

エネファームの場合は都市ガス(ほぼメタンガス)の水素を酸素と結合させるのに燃焼という形をとらずに反応させるので、反応自体は音は出ないと思われます。
なのでその反応を制御する機器、及びその熱を貯湯タンク内下部の冷めた水や水道水に熱交換して貯湯タンクに送るポンプ等の音がエネファームが発生する音の正体ではないかと推測されます。
なので低い回転音のような音が聞かれます。

もちろん床暖房や風呂、キッチンなどで水や湯を使ってなくて、エネファームの発電も止まってる場合は音は発生しません。

９年間で音が気になったのは昨年の定期点検後に異音が発生し、翌日すぐに修理に来て頂いた時だけです。
その時は点検後にガス圧のズレがあり音が出ていたということでしたが、修理後は全く元通りになり、今年の点検後も全く変わりなく発電、貯湯してくれてます。

因みに床暖房と浴室乾燥暖房はガス会社が無料でつけてくれました。
もしＷ発電ではなくエネファーム単体の導入を希望されてる場合は、ガス会社の床暖利用の場合の従量単価もエネファーム導入家庭に近いくらいお安くなってるので、比較検討されても良いかもしれません。

参考になりましたでしょうか。

[1045: 通りがかりさん]

>>1043 戸建て検討中さん

エアコンの室外機の音の方が圧倒的にうるさい。

[1046: 匿名]

>>1043 戸建て検討中さん
発電中と発電開始とでは音が違います。
あと、発電してない時にも違った音が勝手に鳴りだすこともあります。
どっちもけっこう低い音で、家の中まで伝わってきますね。
エネファームからほぼ反対側の部屋でもぶーーーーーーんって伝わってきます（家の構造によってちがうのかもしれませんけど）
ベースとかコントラバスみたいな感じです。
そういう音が二十時間くらい続くので、夜気になって寝られないという人がいるのも頷けます。
ペアガラスやトリプルガラスで人の声とか普通の高さの音は殆ど入ってこないんですけど、エネファームみたいな低い音は意外に伝わりやすいです。

あと、冬の方が音が大きいです。

音が気になるかもしれないならほかの種類の方が安いしコンパクトだしいいかもしれませんね。

[1047: 1043]

皆さまありがとうございます。
色々なブログも拝見するのですが、気になる人と気にならない人がいらっしゃる様で、実際に住むまでは何とも言えなさそうですね、、

>>1044 さん
私の場合もガス会社が床暖と浴室乾燥機をつけてくれるというのが魅力で迷ってます…

[1048: 通りがかりさん]

4月から新しくなったエネファームも低周波問題がありそうですか？　すこしは改善したのかしら？

[1049: 購入経験者さん]

>>1047 1043さん
床暖房や浴室乾燥機をつけてくれるなら迷いますね

でも、
「エネファーム以外の給湯器に交換しない（使用期限が切れたら、新しいエネファームを高額な定価で買い替えなきゃならない）」
などの客側に不利な制約をかけられている（契約書に小さく書いてある）こともあるのでご注意下さい
ぱっと見お得そうでも、将来的には大損になってしまいます

ちなみに、音が気になるのは数パーセントいるそうです
100個売れたうち数個は騒音問題を起こしているということなので、これを多いと見るか少ないと見るか…

[1050: 匿名さん]

エネファームの効率的な使い方で工夫されてる方はいますか？
たとえばお湯が満タンになると発電が止まってしまうので、満タンになる前にお風呂を沸かして、タンクが溜まってきたら入浴・シャワーをするなど…。
あと、同じ電力量を発電する場合に、電気代単価とエネファームのガス代単価どちらが安いのでしょう？ご存知の方いますか？
エネファーム の攻略本のようなものがあれば良いんですけどね…笑

[1051: 通りがかり]

>>1050 匿名さん
その使い方間違いです
無理してお湯の量を増やして発電を止めないようにしてもガス代が損になだけです

エネファームの発電は10のガスで4の電気と4のお湯を作るのが理想だけど、
発電量が少ないときは8のガスで2の電気と2のお湯を作る
ちなみにエコジョーズは10のガスで9のお湯を作る
というイメージです。

エネルギーに関する資料で熱効率か何かの数値が出てました。

そして、見落としがちなんですけど
発電開始までにも相当の電気とガスを消費してるんですけどその間の発電量はゼロです
だからお湯が少ない＝発電時間が短いなら、いっそのこと発電しないほうが得ということもあり得るんです

[1052: 名無しさん]

エネファームでｶﾞｽを燃焼し発電している振動で（2階の部屋）寝れない、又おきて寝る事出来ず、家自体24時間振動がしている
　と思うと、家自体に影響を及ぼすのではと思うと（小さな振動が10年後には、家のひび割れ、雨漏り、接合の緩み等、素人目
　ですが、）改善要求が必要と思うますが、事柄について何か参考になればと、又感じられる者おられましたら、教えて下さい。

[1053: 名無しさん]

一日中ｶﾞｽを燃焼し発電するので関連の音、振動です一階より二階で板張りのほうがよく感じ
られる、（耳を密着して聞くと、聴診器みたいな物が）とくに夜には（回りが静かな時）
　周期的に振動が大きくなる事も、人によっては気になる方もいるかも、新聞にも記載された、気にされる方いる感じ、個人的には使用する間起こるのでメーカーが重要性が有るか、ないか、もっと情報が多く無い進まないですね

[1054: 通りがかりさん]

隣家のエネファームが故障してるみたいで、時々すごい音が鳴ります
故障じゃなくてもブーーーーーっと低音があったんですけど、故障のときはもっと酷くてドドドドドドドーと、工事かと思う大音量です

故障じゃないときの低音は十メートルくらい離れても響きます
故障のときは三十メートル離れててもうるさすぎます
早く完全に壊れてほしいです

[1055: 通りがかりさん]

>>1053 名無しさん
エネファームって水素の燃料電池使ってるそうですね
次世代エネルギー政策の成果にしたいから、規制しないんじゃないかと思います
でも次世代エネルギーだからってこんなひどい騒音問題起こしても許されるとは思えません

[1056: 匿名さん]

>>1053 名無しさん
>>1053 名無しさん

それ、エネファームではなくてエコウィルや

[1057: 主婦さん]

>>1056 匿名さん
>一日中ガスを燃焼
だけは違うけど、ほかの部分はエコウィルでもエネファームでも起こってることですよね
これが付いてるおうちの前、低音と振動がひどいんです
皮膚表面がかすかにだけど震わされてる感覚になります
音自体は、エアコンより小さいか、同じくらいだけど
低音とか振動は圧倒的にこっちのほうがひどいです

これ、住宅街向けじゃないです
もっと家同士が離れてる田舎向けだと思います

[1058: 口コミ知りたいさん]

私の家もエネファームを設置していますが、音はスゴく静かです。既に書き込みもありましたが、外にいてもエアコンの室外機よりも静かですし、振動も全くありません。もちろん家の中にいても音は一切聞こえませんし、振動ももちろんありません。

私の場合は上記のとおりですが、だからと言って騒音・振動問題を疑っているわけではありません。気になるのは同じエネファームで何故、このような差があるのでしょうか？

[1059: 通りがかりさん]

数万台、数十万台分の一の確率で修理する必要がない程度の不具合が発生するとか？(適当)

[1060: リフォームしたい]

>>1058 口コミ知りたいさん

①たまたま、騒音がうるさくない個体だった
②振動が細かすぎて気付かないとか、低音が低すぎて気付かない

①は、買ってから何回も何回も故障しまくりでなかなか湯も電気も作らない個体と、故障ひとつしない個体があるから、騒音に関してもそうなのかなと思いました

②は、猫バリヤーの超音波が聞こえる人と聞こえない人がいてて、聞こえる人は頭が痛くなるほどキツい音なのに、聞こえない人には全くなにも感じないという個人差があるんだそうです。それと同じなのかなと思いました

[1061: 通りがかりさん]

ひどい騒音です。
二軒離れてても伝わってきます。
スマホで録音してみたけど、スマホって低音過ぎるとうまく録音できないみたいですね。
スマホの録音だと音量も低さもあまり録れていません…

実物の音と録音した音が違いすぎるから、気のせいとか神経質すぎるだけとか言うひとがいるのかもしれません。

口コミを見ると気になる人と気にならない人がいますね。
これって当たり外れの大きい商品ってことでしょうか？
近所のエネファームが当たりの商品だったら良かったんですけど、外れだったみたいで困ってます。

結論をいうと、
こんなギャンブルみたいな商品、やめといた方がいいですよ！
ということです。
ほかの給湯器も音はするけど、エネファームは時間が長すぎだから絶対お勧めしません！

[1062: 戸建て検討中さん]

近々、積水ハウスのシャーウッドにて二世帯住宅を建てる予定です。

積水ハウスからパナソニックのエネファームの提案があり、また、冬季時には床暖房もできるとのことです。なお、太陽光は5.9キロ載せる予定です。キッチンはIHを予定しています。

現状、私たち娘夫婦の家は築32年の木造家屋でもちろんエネファームなど付いていません。初めてだからこそ、不安があります。不安というのは、エネファームはガスなので結局ガス代が高くなり、同量の太陽光のみでのオール電化と比べると光熱費がかかってしまうのでは？という点です。

実際にエネファームを採用されているかたや、採用しようと思ったけどやめた方などのご意見頂戴したいと思います。

[1063: 比較中さん]

>>1062 戸建て検討中さん
目的によると思います
目的は、環境にいい事したい→◯か△
湯沸かしついでに発電するので、使う湯の量が多いなら採用したほうがいいです
目的は、得したい→×
一応たしかに電気代は安くなるけど、ガス代の方は高くなるし、本体代や将来のメンテ代（11万円）や買い替え代（百万以上）を考えると損です

積水ハウスの人、IHならオール電化のほうが明らかに得になるのに
なんで、勧めてくるのか分からないですね

ちなみに、
十年または40000時間でいったん運転終了になること
無料メンテ期間後は10万円する定期点検を受けないといけないこと
停電の時に必ずしも発電するとは限らないこと
貯めたお湯は飲むのはNG
などなど、設置した後で聞かされても、なんで先に説明してくれなかったの！？と思いますよね

[1064: 匿名]

>>1062 戸建て検討中さん

近所でも、採用した家がありますよ
高齢の夫婦2人だけの、しかも一人はデイサービス利用してるから在宅時間が極端に少ないから、絶対ペイできそうにないんですけど
でも勤め先が超有名な会社で退職金も年金も高くて、お金に不自由しないからいいんだろうなあと思います

傍目から見るとサイズがすごい大きいので、見通しが悪くなっちゃってもったいないなと思いました

1062さんは積水ハウスからは、どんな理由でおすすめされてるんですか？
お金たくさん持ってるからって理由で勧められてるだけかもしれないですよ

[1065: 通りがかりさん]

エネファームと太陽光使うと、買取価格下がって損するとかいう記事みたけど

[1066: 口コミ知りたいさん]

「節約できる」目的の器具は一切不要と考えます。
利回りで見た場合、極めて、非効率だからです。

結構な初期投資なので、金銭が動機なら、別のやり方の方が絶対得です。

優待と配当で利回り５－１０％の株でも分散投資して買っていた方が満足度が高いですよ。うまくいけば、キャピタルゲインがある。配当と優待だけで１０－２０年で回収できる。株価が多少下がったとしても、太陽光つけたら、価値が最後にゼロになるのですから、全然得だったと思えますよ。

ヤマダ電機・コジマ・ビックカメラ・エディオン等の優待が個人的にはお勧めです。
新築時の家電関係は優待を集めていたので、かなり得しました。

あと、お米券や北海道の産地の食材がもらえるカタログギフト、よく行く外食関係のお店の食事券など色々ありますよ。

金銭が理由なのは辞めた方がいいと思いますよ。


エネファームはずっと使っていると、壊れて価値がなくなります
更に、騒音リスクもある
更に、土地がエネファームで占有され、狭くなる

何も価値ないですよ