現在建築中７月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
＼専門家に相談できる／
エネファームの評判ってどうですか？
| No.101 |
by 低周波音被害者 2011-11-16 11:59:28
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削除依頼
私も同様の悩みを抱えています。
外に出ると、音が聞こえず部屋に入ると、ウオンウオンなっています。 明らかに低周波音です。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
外と家の中で聞こえる音は全然違うということをガス会社に何度訴えても、取り合ってもらえない。
一日中ずっと部屋の中で嫌な音が響いてる。夜はもっとはっきり聞こえて、眠れない。 こんなのおかしいよ！ |
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| No.103 |
鉄骨の積水ハウスか、セキスイハイムで検討中です。
延床 35坪程度 2500万ぐらい 暖かく、快適に暮らせるのは？ 寒いのだけは嫌なので… 競合方法等についても、アドバイスをお願いします！ |
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| No.104 |
音がうるさいんで、施工メーカーに機器の移設を頼んだら、「せっかく暖めたお湯の温度が下がって効率が悪いから、移設は不可能」って返事がきました。これって本当なのかなあ？
費用と手間がかかるから嫌がってるのかと、想像してしまいます。 |
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| No.105 |
そんなうるさいの？
うちのHMは6割が付けてるらしいけど、全くそんな話聞いてないけど 不良品とかじゃなくて全部そうなのだったら設置迷う |
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| No.106 |
104>
これは微妙…というか 距離が長くなればそれだけ熱損失が発生しますが、 普通は保温工事してますので一般的な戸建住宅であれば 問題にならないレベルと思います。 静岡などは保温工事しないこともあると聞きましたが、 これは定かではありません。 ただし、「不可能」というのは嘘とホントがあります。 嘘の理由 メンドウだから。 湯の温度が低い（低くなった）というクレームが嫌。 ホントの理由 メーカーが配管に一定距離等の一定条件を設定している。 当然、条件外は保証対象外となり結局お客が不利益を被るから。 良かれと思って正直に言っても、それを「おせっかい。」「俺の言うとおりにしろ。」 と機嫌を損ねる輩が多いのであえて初めから「不可能」と言う事もあるんじゃないで しょうか。最近はみんな言えば何とかなると思っている風潮があり、それが 各所で起った上に競争も働きデフレ圧力がかかるので、イニシャルコストはどんどん 下がっていきます。その反動で、競争の働かない修理費や保険のメンテコストはバカ 高くなる。 極端な場合、直すより買った方が安いという現象が起こります。 話がそれました。失礼しました。 |
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| No.107 |
HMは公表していないだけ。機器は隣家に向けて設置され、稼働音が直接聞こえるのは隣家のみ。他の家には音は届かない。
苦情を申し立てても、「それはあなただけ」と言い逃れをされ、挙げ句の果ては「神経質」「クレイマー」などといった 不名誉な中傷を受ける事になる。 普及台数の少なさから、エコキュートほど被害の認知度はないけれど、苦しんでいる人たちは大勢いる。 |
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| No.108 |
結構、エネファームで迷惑している方がいるのですね。 ちょっと耳にしたのですが、パナソニック製のエネファームが、夜間運転しないと 聞いたのですが、これって本当ですか。 |
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| No.109 |
東芝製のエネファームは、連続運転が27日間続いたら、停止するのですか。それは、どのくらいの時間でしょうか。
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| No.110 |
エコキュートの騒音スレに対応した嫌がらせでしょ。
エコキュートのはかなり事例があるし事実なんだけど。 |
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| No.111 |
電力不足を考えるとエネファームいいですね。
原発がないと安価な深夜電力に頼ることが難しくなりそうなエコキュートとは真逆ですね。 原発稼働の言い訳に電力不足と言われないように消費者一人一人ができることをすると考えれば、ベターな選択肢だと思います。 |
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| No.112 |
エネファーム被害の場合、加害者は３人。
なにより問題なのは、使っている本人に加害者意識が無い事。 ハウスメーカー・ガス会社は騒音・低周波音のことなど説明せず、なかには「そのような問題は一切ない、 エコキュートと違い低周波音はまったく出ない」などと説明している場合もある。 |
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| No.113 |
ここでも業者が必死に反撃。
エコキュートがエネファームに劣る事実は不都合なんだろうな。 |
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| No.114 |
エネファームによる"自称"低周波音被害者の方々へ。
低周波測定器による客観的な測定を通じて、貴方が当にエネファームの低周波音による被害者であることを、はっきりと自覚して下さい。 測定を業者に依頼すると高額な請求をされます。かと言って行政に頼んでも、通り一遍の無意味な測定をされる可能性があります。一番良いのは、行政から測定器を頻繁に借り、貴方が低周波測定器の取り扱いに慣れることです。PCにデータを取り込み、解り易く可視化する必要もあります。又、質の良いデータを採取するには根気が要りますが、そのようなデータは被害者自身が好機を捉えて計測するしか手がありません。 関東の一部の自治体以外は、この問題に関して意識が非常に低いようで、低周波測定器を備えていない自治体が多く、備えていても「精密機器なので貸し出しはできません」と断られる可能性があります。貴方がお住まいの自治体に、低周波測定器の常備と貸し出しを強く迫りましょう。 |
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| No.116 |
エネファーム高すぎ
補助金入っても200万は覚悟しないとダメなんでしょ？ エコウィルでいいかな |
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| No.117 |
効率の上がった現行機種で270万円ですから、補助金が105万円だから200万円は切れますよ。
交渉次第ですが、値引きだったり、床暖房パネルやミストサウナのサービスがあるらしいので、施工費を入れても200万円を大きく切るんじゃないですかね。 ただ、50万円になる目途がたっているらしいなら、それまで待ちたいですね。 何年先かわかりませんが、ウチは新築なので、今の熱源機の寿命があと10年とするとちょうどリプレースとの時にいいかなって思ってます。 |
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| No.118 |
今、エネファームのCM多いですね。
これから値段も下がって本格的に普及していくんでしょうね。 電力不足の中、ベストな選択だと思います。 |
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| No.119 |
ご苦労様です。
エネファーム製造会社は社会的責任を感ずるべきだね。 え？「何でも良いから、売れたら良いんだ」ですか？ あの震災を、"千載一遇のチャンス"とほざいた政治屋と同じでは困るよ。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
エネファームやエコキュートは田舎の広い場所で使うべきだね。
都会の中に持ち込んではいけない機器ではないかな。 |
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| No.122 |
>119
>エネファーム製造会社は社会的責任を感ずるべきだね。 だからCMとかやって販売促進してるんじゃない？ 普及すれば機器の単価も下がるし、電力不足に対しても有効。 都市ガス利用で効率がいいから、CO2削減効果も大きい。 エコキュートにみたいな原発推進機器を作ってるメーカーこそ社会的責任を考えるべきだよね。 |
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| No.123 |
＞エコキュートにみたいな原発推進機器を作ってるメーカーこそ社会的責任を考えるべきだよね。
CO2削減を声高にCMで叫んでいる企業ほどCO2の排出量が多い企業 （＝CO2排出に対して社会的な責任が大きい企業）であるとことに 気づいていないの？ |
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| No.124 |
CO2削減のために原発とエコキュートの推進？
勘弁してくれ。 |
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| No.125 |
出た、原発おじさん
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| No.126 |
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| No.127 |
今のエネファームに、経済性を期待するのは無理ですね。
光熱費の削減金額が少なすぎる。（電気代が安くなってもガス代が高すぎる） 「太陽光発電をつければダブル発電で経済的」なんて言うのはまやかしですね。 エコジョーズで太陽光発電つけた方が、経済性ではずっと上でしょう。 発電時に廃熱でお湯も作る、という原理はすばらしいけど、残念ながらまだまだ未熟な商品です。 ただ、環境性という面では、エコジョーズよりは上ですから、 「経済性よりも環境性を重視する」 という方が使うものですね。 これをはっきり伝えずに、大掛かりなイメージ広告で売ろうとするのは、ひどいなぁ、と常々思ってます。 |
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| No.128 |
回収できるかどうかなどは家庭によって異なるので、イメージで売っているのは、太陽光発電もエコキュートも同じですよ。CMで数字だしても家庭によって違うからクレームになっちゃいますしね。
エネファームでこんな事例もありますね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/211 >電気代が前年同月と比べて月6,000円程度(12000円→6000円)安くなり、12月は9000円以上安くなってます。 >一方、ガス代はと言うと、特別料金となっているため12月は600円程度高くなっていますが、夏場はむしろ安くなっており、年間通じてほとんど変わりません。 >もちろん節電の影響がありますが、生活レベルを下げるような過度な節電はしておりません。 >単純比較とはいかないのですが年間で7～8万円ほど安くなるペースです。 まだまだ高いというのは同意です。でもエコキュートも最初は200万円以上していましたよ。エネファームもメーカーが言うには将来的に50万円くらいまで下げることはできるとのことです。 >ただ、環境性という面では、エコジョーズよりは上ですから、 >「経済性よりも環境性を重視する」 >という方が使うものですね。 環境性では原発に依存するエコキュートよりも上ですからね。 |
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| No.129 |
＞でもエコキュートも最初は200万円以上していましたよ。
エコキュートがそんなに高かった時期はありません。 エコキュートの出始めは、2001年ですが、最初から７０万円ぐらいでしたよ。 ダイキンの過去のニュースリリースでは、 ３７０L フルオートで６５万円です。 ↓ダイキンのニュースリリースはこちら http://www.daikin.co.jp/press/2001/011002/index.html ＞将来的に50万円くらいまで下げることはできるとのことです。 初期費用が安くなれば、経済性を期待できますね。 経済性を期待するなら、その時期まで待つ、というのがよろしいかと思います。 |
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| No.130 |
エネファームを導入して4か月(冬期)になりますが、一家で3か所の給湯が十分できない状態が続いています。
これほど給湯能力が小さいとは思いませんでした。これなら瞬間湯沸かし器2台と同等です。能力が同等でも設備コストは4～5倍です。 でも発電するのでその分のコストは節約になる訳ですが、設備コストを回収するには10年以上もかかる計算になります 。 まあ趣味で導入したくらいのつもりであきらめるしかないですか。 それにしても、カタログでは家中の各所に同時にお湯が供給されるエネルギーファームのように描かれていますが、そのような消費者を惑わす表現は問題です。 |
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| No.131 |
エコキュート２００万円以上とかどうしてそんな嘘ついちゃうの？
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| No.132 |
これガスヒーポンの二の舞になること間違えないな
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| No.133 |
>130さん
エネファーム検討しているので、差し支えなければ3箇所での給湯の使用状況を教えて下さい。 貯湯容量以内で使っていても、お風呂にお湯を入れていると、キッチンでお湯が出なくなるって事ですか？ そもそもの貯湯能力が足りないのか、24号の給湯能力で間に合わないのかどちらも気になる所です。 システムとしてはおもしろいと思っていますが、補助金もどうなるのかよくわからないし、不安要素がありすぎて迷ってます。 情報提供よろしくお願いします。 |
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| No.134 |
どんな給湯器でもカタログとかなら、お風呂、洗面所、台所、床暖房を同時に使用しているような絵になるんでしょ。
エネファームじゃなくてエコキュートでもなんでも。 カタログの絵で問題とかどんだけ頭が弱いんだ？ |
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| No.135 |
平成24年度の補助金募集始まりましたね。
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| No.136 |
早くも騒音問題で近隣トラブルが発生してますが大丈夫ですか？
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| No.137 |
ご近所トラブルはなるべく回避したいですよね。
でも給湯設備も空調設備もない暮らしはなかなかできません。 音を出さないのは無理ですが、エネファームもエコキュートも 聞こえない低周波が問題となっているようなので ・深夜は運転停止すること ・隣家の建物に向けて室外機を設置しないこと で、対応できないかなと考えております。 他に設置するにあたり、気を付けた方が良い点ありましたら教えて下さい。 |
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| No.138 |
深夜運転停止は無理だと、ガス会社がはっきり言ってましたよ。もっとしっかり調べたら？
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| No.139 |
深夜運転停止は無理などと、どうしたら言えるんでしょうね。
うちは、朝８時から夜１０時まで、東電のお得なナイト１０に合わせてタイマー運転ですが。 |
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| No.140 |
そんな長時間も運転させてるんですか？
低周波過敏症や排気ガスの有害物質アレルギーの人は辛いですね。 |
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| No.141 |
日中は一階の窓を開けてる時が多いから
開けてる間中、排気ガスや運転音が入ってくるのは嫌だ。 |
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| No.142 |
深夜運転停止のように、毎日稼働停止する事により、機器本体に負担がかかり、耐久年数などデメリットが大きくなるので無理であると、こちらのガス会社は断言していました。
そちら様の場合はOKというのはよく理解出来ませんが、機器によって状況は異なるのかもしれませんね。 |
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| No.143 |
ナイト１０って、エコキュートと勘違いしてない？
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| No.144 |
「発節電・・・」とかテレビでやっているのを見て、東京ガスのホームページを見たんですが、このシステムってドコが省エネなのでしょう？？
サイトの製品仕様をみると、燃料電池のユニットで0.75ｋwの発電とありますが、消費電力の項をみると最大で550ｗの消費となっています。 これでは差し引きをすると250wとしか貢献していませんよね！？ 更に貯湯ユニットの項にも消費電力があり、そちらでは340ｗとあります。こうなると、最大ではマイナス90wという事になると思うのです。 僅かな発電の為にガスと電気を消費して、更にはマイナスになっちゃう時もある、、、コレって本当に発節電？ まぁ、太陽光発電の導入も視野に入れての宣伝とは思いますが、エコキュートのみでみると普通にエコジョーズを使った方が、まだ省エネになりそう、と思えてきます。 最初にシステムの説明図を観た時は、ガスを使った燃料電池とあったので、コレはスッゴイ最先端な技術！ と思ったのですが、最先端過ぎて混迷しているようにも見えます せめて発電量が倍の1.5kwくらいになっていれば、運転するだけ発電する、といったお得感がみてとれるのですけどねぇ。 |
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| No.145 |
>144
エコキュートじゃなくてエネファームの間違いですね。 |
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| No.146 |
＞１４４
そうそう、「発節電」はエネファームね。 でもって、言うように消費電力は発生します。 一応カタログでは最大時の消費電力ですけど、その最大時の時はまったく得にならない、といったシステムのようにみえるのは確かですね。 |
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| No.147 |
隣のエネファームの音、冬の間は窓を閉めている時間が長かったから、なんとかやり過ごしてきたけれど、今はもう、毎日つらくてたまらない。CM見る度、嫌な気持ちになる。
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| No.148 |
オール電化厨のネガキャン激しいな。
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| No.149 |
-90Wって・・・・・ヒドイね・・・
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| No.150 |
カタログの消費電力でわけのわからないことを書いてる人、頭悪そう。
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| No.151 |
燃料電池ユニットが電気を消費するのは立ち上げの時よ。発電を始めたら電気は使いません。
検討していて疑問に思ったら東京ガスにきいてみたらいいのに。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
ネットにアクセスできる人は、もう広告主の情報を話半分にしか聞かなくなってるから。
本体に近いところだと公式に嘘ほとんど聞かない。 でも、販売店・代理店レベルだと現場では嘘を結構言う。 こうした構図はいつの世も変わらない。未だに電話リースの売り込みはひどい。 百歩譲って嘘がないにしても、上手に話をして結局 「心配ない。」「安全。」「条件次第。」「一般的には…」「今まで一度も…。」などとウヤムヤに 言いくるめられるのがオチ。 エネファーもエコキューも営業の構図は同じ。 だからみんなできるだけ情報を集めて中庸を取るみたいな感じになってる。 いま 盛んにハウスメーカーは スマートハウス の宣伝に走ってますね。 未完成品寄せ集めてようやるよ。あれで平気に「家族の幸せ」っていうから厚顔無恥も程がある。 でも。すぐに乗せられるバカが多いから大手はホント助かります。 |
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| No.154 |
エネファーム＋太陽光発電を半分くらいは補助金でつけました。
確かに、夜間でも発電している。 家族の給湯の使い方を勉強して、貯湯し発電しているようである。 事前のシュミレーションでは、家族4人で太陽光＋エコジョーズよりお得らしいが、 実際に使ってみると、最先端すぎて単純には理解できない・計算できない。 ただ、音はとても静かですよ。ここで書かれている騒音はデマでしょう。 うちのエネファームは動いているのかて言うほど、静かですけど。 もちろん、近隣から苦情を言われたことはありません。 |
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| No.155 |
>151
これ読んだらとてもじゃないがガス屋のいう事は信用できない。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051... |
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| No.156 |
苦情が言えない人もいるよ。
機械は自分の方ではなく、お隣に向けて取り付けているのでしょう。 １ヶ月間、朝〜夜継続して、騒音値測ってみたら？ そうすれば自分の発言の誤りに気がつくよ。 |
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| No.157 |
設置場所によっては、住宅地の騒音規制値を超えるケースもでている。
これでも問題無し？ |
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| No.158 |
エネファームは機種により一日中動くらしいし、とにかく動いてないと発電しないからやたら稼働時間長いよね。
カタログ値で既に49dBもあるし。 |
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| No.159 |
一日中動く上に49dBもあるのかよ。
おまけに排気ガスも。 こりゃ発売早々近隣トラブルも勃発するわな。 |
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| No.160 |
スレ主様へ
今の時期にエネファームの選択肢はないでしょう。 床暖房考えているなら、蓄熱式にして、余剰電力である深夜電力利用が賢い選択ではないでしょうか。 今更、エネファームで環境悪化の上塗りをする必要はないと思います。 床暖房のためにオール電化からエコウィルに変更する経緯が理解できない。 床暖房に対する知識が少ないのでは？ 後で後悔しないよう、もう一度勉強されたほうがいいと思う。 |
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| No.161 |
スレ主はこんな掲示板もう見てないでしょう。結局どうしたんでしょうかね。
電気代がどうなるかわからない＆ほとんど火力発電でまかなっている（=CO2大量排出、深夜電力も余剰ではない） という現状で電気をくう機器をわざわざ導入するのも賢いとは思えませんが。 |
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| No.162 |
ピーク以外なら使ってもいいけど？
CO2気にするならまず自宅でガスを使わないこと。 太陽光発電やエコキュート等の再生可能エネルギー機器を使うこと。 |
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| No.163 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.164 |
どうしてエネファームは、隣の家と接した狭い場所に設置するのでしょうか？
エコキュートと同様に、これだけ問題が明らかになって、苦しんでいる被害者がいることがわかっているのに。 設置にあたってのガイドラインというものは無いのでしょうか？ |
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| No.165 |
施主（購入者）の責任を問うべし。
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| No.166 |
そうです。据付にあたってのガイドラインは、エネファームにはありません。 2001年に発売されたエコキュートも、被害者が続出しても、なかなかガイドライン は作られず、10年たって初めて発行されました。エネファームも犠牲者が出るまで、 放置でしょう。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
音が話題になってるからウチのエネファームの音を今聞いてきた。
近く(1メーター圏内)12畳用エアコンの室外機と同じくらいの音 離れ(2～3メーター程度)ハイスペックPC程度の音 こんな感じでした。 |
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| No.169 |
>>No.168
これで、深夜も稼働している実例がまたひとつ明らかになった。 お得な思いをする所有者に対し、２４時間×１０年間（エネファームの稼働年数）にわたって 被害を受ける近隣住民。 様々な被害が明らかになっている今、この問題はもはや「未必の故意」なのでは？ |
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| No.170 |
事実が明らかになったって。。。
メーカーが一日中動くとアナウンスしてるじゃんｗ |
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| No.171 |
価格の割には働きが悪いんだけど、エネファームの愛用者は計算に弱い？
美辞麗句にとらわれる文科系が多いのかも。 |
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| No.172 |
一晩中続くエネファームの音で眠れなくて、頭がおかしくなりそうです。低周波音被害というものも心配。
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| No.173 |
エネファームと全館空調を使用しておりますが
エネファームの音？ このスレをみて昼夜 作動中に 外にでて聞いてみましたが 気になりませんが。。 (室外機は家の裏側で、隣の敷地の200坪程の 畑のほうを向いてます) 感じかたに関しては個人差もあると当然思いますが 24時間動いている全館空調の室内機？ のほうがよっぽど五月蝿い。。 ただこれも慣れの問題で嫁さんやジジババも 全く意に介せず爆睡しておりますね。 一部の方が書いている低周波被害にかんしては 家族一同の経過観察してみますが 入居後3ｶ月ですがいまのところ皆無ですね。 |
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| No.174 |
>173
お隣が200坪ほどの畑に面しているのですね。当方の場合は、 家と家の隙間、３ｍもないとところにエネファームが設置されて その音に辛い思いをしています。 また、低周波音被害は、数か月、数年と低周波音に暴露されるうちに 症状がでてくるそうです。 24時間全館空調とは、暖房なのですか。冷房なのですか。 どちらにしても、今の季節、24時間の空調が必要なのでしょうか。 驚きのライフスタイルですね。 |
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| No.175 |
>174様
当宅、西側道路に面しており南側玄関、東側は200坪の畑。 南北両隣は今の所駐車場となっております。 エネファーム設置場所として外観重視と今後南北に 家が建つことを想定して東の畑側に設置しています。 全館空調は当然冷暖房ですが 今の時期は送風のみですね。何か問題ありますか？ |
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| No.176 |
東側の畑に家が建つ想定をしないのは何故か気になりました。
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| No.177 |
176
接道条件云々あるだろうし うちのエネファーム音感じないけどね エコキュート使ってたときよりも静かだな 苦情が出るなら深夜はエネファームが止まる設定にして お得なナイトプランにするのもいいのでは？ 太陽光発電も合わせるとかなり光熱費が安くなりますね |
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| No.178 |
排気ガスは窓開けてる昼の方が迷惑じゃね？
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| No.179 |
ガス燃やしてないからな～
排気ガスって燃やした時にでるってこと？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
エネファームが玄関脇にあるけど臭いがしたことないですよ
動いているのか良くわからないくらい無音無臭 隣近所がクレーマーだと大変ですね |
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| No.182 |
設置してる人たちは、購入前にどのような説明をうけているのか疑問。２４時間稼働音がする機械を、隣家に向けて設置する
その神経が理解出来ない。自分の家のリビングや寝室の窓の正面にそのような機械が設置された場合のことを想像出来ないものかしらん？ |
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| No.183 |
エネファームからの音は、「我慢」や「慣れ」などということで解決出来るレベルのものではないことを、所有者にはご理解いただきたい。
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| No.184 |
お湯を使う時、ガス代の明細を見る時、室内で操作パネルに触れる時、苦しんでいる隣人がいることを思い出してほしいです。
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| No.185 |
175様
>ただこれも慣れの問題で嫁さんやジジババも >全く意に介せず爆睡しておりますね。 ”しておりますね。”という言葉から、冷房か暖房を、今の季節も お使いだと思いました。 200坪の畑が東にあるほどのお宅なら、きっと、自然豊かなところで しょうし、送風とは思ってもみませんでしたね。 |
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| No.186 |
>179
おそらくガス改質時の排気でしょうね。 エネファームは基本H2とOの化学反応により発生する熱と電気を利用しているのですが、当然ガスにはそれ以外の不純物が多量に含まれています。 それらを燃料電池に適した成分に改質するわけですが、そこでCO2他の排気が発生します。 |
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| No.187 |
186
多量に不純物？ ガスコンロ燃やしてるレベルの排気しかでないでしょ？ カセットコンロで鍋やって排気ガスに苦しむ人っているの？ このスレに常駐してる人って結局オール電化のステマでしょwww |
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| No.188 |
利用効率が悪い上に近隣問題か。
やっばり太陽光発電にしとこ。 |
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| No.189 |
エネファームは基本CO2出さないのよ
だからガスで温暖化ではなくてガスで温暖化抑制のほうです。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>187
多量と言うのは、燃焼時の排気ガスと同等と言う意味です。 燃料電池に夢を見てクリーンと思い込んでいる>189の様な人が多いため多量と表現しました。 電気工学科出身なので燃料電池に興味があり簡単に調べたことがあるため、誤りを指摘しただけです。 これは愚痴ですが、色々調べようとしてもガス会社などは必要な情報をかなり隠されているので、この情報化社会でも結構苦労しました。 いまだにエネファームの最低発電時や50%発電時等の発電・給湯効率は分からないままです。 >189 燃料電池部分はおっしゃるとおりです。 しかしながら、家庭で水素を直接受けて化学反応させる訳ではなくガスを消費するため、燃料電池に入る前に改質と言う工程が入ります。 そこで燃焼時と同等のCO2他の排気ガスが発生しますよ。 ガスの主成分であるメタン(CH4)からH2を取り出した残りのCは、CO2として排出しています。 エネファームの起動に時間がかかる理由は、その改質工程でガスを高温にして水素を取り出しやすくするためです。 運転中は廃熱を利用していますので連続運転が可能です。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
191さま
189です 完全に勘違いしていたようです。勉強になりました。ありがとうございます。 自分は昨年末にエネファームと太陽光発電を導入しましたが、このエネファームという代物は全くCO2削減になっておらず、環境対策に意味のないものなのでしょうか？ オール電化にして、東電から電気買ってるほうがよかったのでしょうか？ |
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| No.194 |
太陽光＋オール電化が良かったですね。
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| No.195 |
>193
まったくCO2削減になっていない、と言うことはありません。 ただ、理想的な条件が整っているときにエコキュートよりCO2排出量が減ることにはなりますが、おそらくIIIやIV地域だとトータルでエコキュートよりはCO2排出量が増えると思いますよ。 エコジョーズよりはCO2排出量が減るんじゃないかな。 自分で調べようにも、エネファームに不利な部分の情報が隠されていて、算出できません。 コストについては、最も不利でしょうけどね。 |
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| No.196 |
＞193様
環境によいと思われて、エネファームを導入されたのですね。 CO２が出ないと誤解されたのは、そのように販売員に説明されたからでしょうか。 建築家でさえ、エネファームはCO2を排出しないと施主に説明し、取付を薦めて いる方もいますから、被害に苦しむものにとっては、嘆かわしい限りです。 そして、環境を守りたいという意思をお持ちの方が、自分は”環境によいことを しているのだ”と自信をお持ちになって、私たちの声に耳を傾けてくれないのは、 本当につらいことです。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
>197
もちろん、発電所で排出されるCO2や送電ロスなどを含めた、使用するに当たって排出されるCO2での比較ですよ。 |
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| No.199 |
>198
それは住んでる地域によって再生可能エネルギーによる発電の割合も違いますから一律に決められないと思いますが。 テレビで再生可能エネルギーによる発電でだけで自給自足してる自治体を取り上げてました。 全国各地から視察に来るそうです。 |
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| No.200 |
>197 ＞エコキュートはCO2を出さない あなたは〇〇なんですかね。エコキュートからは出ていなくとも、 電気を作り出すのに、CO2が放出されていることくらい、お分かり にならないのですか。ＣＯ２を出す、出さないだけの問題ではない のですが。 環境にやさしいといってエネファームを使い、冷暖房の必要のない 季節にも、”24時間全館空調”で、送風している方と同じ思考なの でしょうか。 ＞再生可能エネルギーによる発電だけで、自給自足している自治体が、 ＞ＴＶで報道され、全国から視察・・・・・。 たとえば、風車により、被害を受けている方は、こんなＴＶ番組では 無視され、地域の中でも、孤立してしまうようです。何事もいいこと づくめであるはずはないのです。エコだから、という理由で、なぜ、 一部の人々に、理不尽な苦しみを押し付けて、平然とできるのでしょう。 http://blog.goo.ne.jp/anti4infrasound/e/baf96494c7ab7b831bac80a9c19daf... |
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