現在建築中７月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
＼専門家に相談できる／
エネファームの評判ってどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2009-03-15 00:02:00
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まだ導入には時期尚早です。
発電能力が0.7kwだし、耐久性に問題がありそうだしね・・・。 200万円使うならエコウィル＋太陽光発電の法外良いと思います。 もちろんオール電化でエコキュートって言うのもありです。 ガスか電気かというのは好みもありますのでご自分で決められるのが良いかと想います。 最先端の機器を導入したいというのなら導入しても良い設備かもしれませんが、それ以外なら勧めませんね。 |
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| No.3 |
こんばんわ。
エネファーム使用しています。最大発電量は1Kwです。実際に1Kw出てます。 1KwはＬＤＫ照明＋テレビくらいであれば充分におつりが来る量です。 天気に関係なく発電してくれるのでこの時期だと太陽光発電より発電量が多い日もあります。 ただNO2の方が言われるように導入にはまだまだ時期尚早だと思います。 発電量が少ない上にガス代がかかります。イニシャルコストが高すぎますね。 当方はモニターで設置代が無料だったために使用しています。 同じ額使うなら今なら太陽光の方がはるかに良いです。固定額買取も来年度には開始方向で進められているようですし。 最大2Kwくらい出るようになって売電が可能になれば検討しても良いでしょう。 |
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| No.4 |
私もモニターでエネファームを導入し、太陽光発電もつけて使用しています。エネファームで通常朝と夜１KWの発電をして、昼間は天気がよければ太陽光ですので、売電量もそこそこあり、電気の購入量が激減しました。発電時のお湯をためていますが、一度お風呂をわかすと空になります。暖房もガスですので当然のことながらガス代は相当かかりますが、エネファーム用のガス代でかつ電気代は売電分を含めると少ないのでトータルでの光熱費は安くあがっていると思います。エネファームの利点はなによりもCO２削減に貢献しているという満足を感じられることです。ただ、300万円以上かかる機器をつけるといくら補助金をもらっても経済的には元をとるのは現時点で難しいのではないかと思います。お金は少しかかっても環境にやさしくしたいという方にはお勧めします。
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| No.5 |
＞環境大人さん
貴重なエネファーム仲間に出会えてなんだか嬉しいです。 積水ハウスですか？我が家は積水ハウスのＣｏ２オフ住宅で太陽光も載せています。 ちなみに３月の実績でガス代18,080円。電気代4,263円。 トータルで高いのか安いのか良く分かりませんが電気代は安いですね。 エネファームは安定して発電してくれるのでコストを除けば満足度は高いです。エコ度も高いでしょう。 もう少し性能が上がるかイニシャルが１００万円くらいに下がれば一気に普及しそうですが。 モニター期間中はバージョンアップもして頂けるとの事なので性能アップが間に合えばすごく嬉しいです（＾＾ |
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| No.6 |
＞もりぞ～さん
私もお仲間がいて、大変喜んでいます。 ガス代は、東京ガスの燃料電池契約ですので上限は９５００円になりますよね。３年間の期限つきですが、我が家の場合はリビング、キッチンなどの暖房や乾燥機などもすべてガスなので冬の光熱費は相当助かっています。夏がどうなるかはまだ経験していないのでわかりませんが、トータルコストについてはそれ次第かなと思っています。 モニター期間の４年が終わるまでに技術進歩とコストダウンで本体が１００万円くらいまで下がればと私も期待しています。 |
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| No.7 |
こんばんわ。
＞環境大人さん 上限9,500円なんてたまげました。発電よりそちらの方がお得なくらいですね（＾＾ 床暖・浴室乾燥機・キッチン全てガスですが東邦ガスはエネファーム料金が無くてエコウィル料金が適用されています。 ５月１日からエネファーム料金が開始されるそうですがその差年間2,847円って。。。全然お得感なしです。 モニター組みとしては性能アップが楽しみですね。 技術の進歩は早いですからきっと期待できると思います。 |
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| No.8 |
モニターの方って結構多いんですね！
うちはメーカーから、 床暖房とミストサウナもつけて60万でエネファームつけないか？ って提案されてます。 10年後使えないかも？のエネファーム。 導入しようかどうしようか悩みます。 |
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| No.9 |
ＬＰ田舎モノには縁のないはなしじゃのう（´Д`）ｲｲﾅｧ
都市ガスうらやましい 田舎の新築はオール電化一択ですよ 光熱費は月1万かからないけども、ＩＨは趣味の中華料理がいまいち楽しくない |
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| No.10 |
積水ハウスで、本体価格がエコキュートより安いと言われたのと、夫婦共に料理が好きで
ガスの方が火力が強そうなので設置を決めました。 補助金で140万円返ってくるので、本体台60万円＋補助金140万+消費税の210万円 しっかりとられました（笑）。 今月の７月５日から入居して使ってますが、もう２回ほど故障で修理に来てもらいました。 契約しているガスメーカーは大阪ガスですが、故障には迅速に対応してくれています。 市内では我が家のエネファームが初号機だそうで、２回目の修理に来るのに菓子折を持って 来られたのにはちょっと驚きました。 今後のエネルギー競争で、ガス会社の危機感が見て取れます。 エネファームの使用感はと言いますと、うちのエネファームは３００Ｗ～最大７００Ｗで、 電気使用量に応じて自動的に調整します。 我が家の生活時間帯など、お湯の消費量と電気を消費する時間をデータで蓄積し、 お湯を作る時間帯を決めているようです。 でも、機械が自動的に連続運転を選んだときは、お湯が満タンでも電気を作ったりして、 本当に光熱費が安くなるのか疑問です。 もう少し、光熱費のデータが揃ってきたらまた報告しますね。 |
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| No.11 |
No.10さん
どんな様子かぜひぜひご報告願います！ |
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| No.12 |
エネファームは導入コスト、ランニングコストを考えるとまだまだ割高です。
ガス会社の宣伝は余り宜しくないと思います。 |
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| No.13 |
もったいないなー
床暖房なんて電気タイプでも色々あるし、それよりも冬限定の床暖房のためだけにエコウィルにするなんて |
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| No.14 |
うちはミストサウナのためにガスにした。最近は電気でもいけるのかな？
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| No.15 |
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| No.16 |
なるほど、エコキュートでもあるんだね。あとは温度に問題なければ大丈夫か。
ちなみにウチはミストサウナ必須。必要性は人それぞれ。 |
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| No.17 |
うちは嫁さんがガス好きIH嫌いで
太陽光＋エコウィルにしてたんですが、 エコポイント対象外になってしまうので 太陽光＋エネファームを検討しています。 太陽光＋エネファームだとエコポイントの対象になるらしい。 初期導入コストは補助金に加え積水ハウスの補助により エコウィルと同額にしてくれるので （300万－補助金140万－積水ハウスの補助金＝エコウィル導入コスト） エネファームでもありかなと思ってます。 耐用年数がどうかという問題もありますが・・・。 エネファームの情報がまだまだ少ないだけに 検討中ですがめちゃくちゃ悩んでます。 どうですかね？ |
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| No.18 |
似てるかも
うちも太陽光＋エコウィルでずっと検討してきましたが、 〇日中も家に人がいなくなる時間帯はほぼ無い 〇電気だけの暖房に不安がある（南東北沿岸部 電力会社との契約「電化上手」ではメリットを享受出来そうもないことが分かり 暖房の熱源はガスに決定 あとはガス給湯器またはエネファームにするかです。 床暖の予定はないのでコスト的にガス給湯器にしようと思っています ただ営業さんが床暖にするのなら ほぼ（給湯器との）差額なしでエネファームにできると話していましたよ |
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| No.19 |
ご無沙汰してます。>>10です。うちはガス温水式床暖房、ミストカワック、エネファームに太陽光発電です。
冬季は、12月、1月分ともにガス料金14,000円、電気代6,000円で推移しています。 先月は、いつも夜間に2階でするパソコン仕事をリビングでできるようにしたため、2階のエアコン＋パソコンをほとんど使わなかったせいか、電気代が3,373円でした。 ずっと洗濯物を乾燥機にかけて乾燥させていたのですが、それをできるだけ天日干しにしたのも、良かったのかもしれません。 >>17さん うちも積水でした。 見積もり内容は全く同じですね。 >（300万－補助金140万－積水ハウスの補助金＝エコウィル導入コスト） 一つアドバイスを。 支払い時は最終的なエコウィル導入コストの金額だけを徴収されるのではなく、 補助金の140万円を足した上に、消費税をかけられた金額を徴収されることになります。 つまり、エコウィル導入コストが仮に60万円だったとして、それに140万円を足した合計200万円に 消費税をかけた金額を支払う事になります。 国の補助金で140万円が返ってきますが、140万円にかかった消費税分は戻ってきません。 ですから、微妙に損した感が残ります。 私は、ごねることはしなかったのですが、140万円の消費税分を他で補填してくれるよう 積水ハウスの営業に強く言った方が精神上いいと思います。 |
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| No.20 |
エネファームは太陽光発電も一緒に設置しないと、あまり意味ないよね。
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| No.21 |
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| No.22 |
>>19さん
ありがとうございます。 確かに消費税分は損した気分になりますね。 あともうひとつ気になり、 お尋ねしたいのですが エコウィルも補助金が12万円位戻ってきますよね。 となるとエコウィル導入コストはエコウィル価格－12万円なので （エネファーム本体金額－補助金140万－積水ハウスの補助金＝エコウィル価格－補助金12万円） になると思います。 19さんの場合、このような金額になっておられました？ 参考までに教えてください。 ちなみに19さんのアドバイスを参考にさせてもらって 積水ハウスの営業さんには エネファーム本体金額－補助金133万（税抜分）－積水ハウスの補助金 ＝エコウィル価格－補助金12万円 になるのかどうか つまり、エコウィル価格－12万円＋133万円でエネファームを導入できるか メールで確認しています。 返事は返ってきていませんが・・・。 |
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| No.23 |
すいません。教えてください。エネファームには給湯機能はついてる?給湯器はいらないのでしょうか?
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| No.24 |
>>22さん
うちはエコウィルは検討していませんでした。 最初、オール電化でエコキュートを考えていて、積水ハウスから「エネファームでもエコキュートと同じぐらいの価格で提供できますよ」 という提案があり、検討した結果エネファームにしました。 >>23さん エネファームには給湯設備と発電設備の2つが備わっております。 ただ、エネファームは、満タン時の貯湯量が60℃で200リットルしかないので、シャワーを浴びて毎晩お風呂のお湯を総入れ替えするとお湯が足りなくなります。 食洗機もちょっとお風呂とは別の時間帯にまわすよう心がけています。 あと、エネファームでいいなと思うのは、エネファームは昼間も発電してくれるので、太陽光発電分は全部売りに廻せることですね。 |
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| No.25 |
23です。 回答ありがとうございます。逆にとらえると､もしかしてお湯を使いすぎると余分に発電しちゃうってことですよね｡エネファームは売電できないから、そう考えると バランスのとれた使い方が重要ですね
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| No.26 |
>>25さん
うちの東芝製のエネファームだと200W～700Wの間で発電量を自動で調節します。 例えば、家で使っている総電力量が500Wである場合、エネファームは500Wの電力を発電させ、お湯はその発電量に応じて作られます。 エネファームは、使われるお湯の量や消費電力量を常に監視していて、その家の日常に適した運転を行います。 導入したての頃は、お湯が足りなかったり、発電しなかったりとヤキモキしていましたが、データが蓄積されてくると気にならなくなりました。 |
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| No.27 |
新築時は助成金などで安く感じますが10年後をお考え下さい。ましてエネファームは発電回数が4千回転で交換になるし10年経ったら自動停止して交換になります、その時助成金は貰えるのでしょうか？エコウィルも同じ事ですが・・お金に余裕があれば、環境を考えれば良い物かもしれませんが・・・エコジョーズで十分だと思います
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| No.28 |
>>27さん
少なくともエネファーム、エコウィル、エコジョーズは配管が同じで エネファームを使用していて交換時期がやってきたとしても 交換時にエネファームからエコウィル、エコジョーズに変更可能だと聞いています。 また、エネファームの価格は数年後まで、少なくとも10年後までには 100万円を切るくらいにするとガス会社が言っています。 これらからすると交換時にコストパフォーマンスを考えて エネファームでよさそうならエネファームにして 割に合わなければエコウィル、エネジョーズにしたらいいのでは ないでしょうか？ また、個人的な予想ですが日本国総理が いいのか悪いのかは別にして 2020年までにCO2ガスを25%削減するという宣言をしてしまった以上 環境分野での技術開発は進むでしょうし、 それによって今よりコストパフォーマンスはあがるのではないかと思います。 そうすると10年後の状況を今と同じように考えてはいけないと思います |
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| No.29 |
詳しい方、質問いいでしょうか！
太陽光発電とエネファームを併用した場合ですが、どのような制御を行っているのでしょうか？ 通常、太陽光発電のみの場合、電力会社の供給電圧より少し高い電圧を出す事で優先して発電した電力を使う様になってると思うのですが、エネファームで発電した電力もその様になるのですよね？ この２つが喧嘩して太陽光発電の出力抑制問題みたいな問題になったりしないのでしょうか？ 高い電圧設定してる方に負けて低い設定にしてる方は発電しないことになっちゃいますよね？ |
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| No.30 |
詳しくありませんが、まず電流の方向は電圧で制御してるのではなくパワコンで制御してると思います。
太陽光発電＞消費電力のときに外へ流れるように制御します。 一方ガス発電は外に流れません。家庭内で消費するように発電量を制御するんだと思います。つまり、 太陽光発電＋ガス発電＞消費電力のときだけ外へ流れます。 太陽光発電とガス発電の電流は足し算なので喧嘩する状態（干渉）はおこりません。 |
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| No.31 |
エネファームからエコジョーズに買い替えしたら、なんか意味ないような気がする。
それに300万以上するエネファームも今後は少しぐらいなら安くなるだろうけど、100万切ったらエコウィルは廃盤だろうね。そのエコウィルは10年経っても安くなってないけど。 まー、エネファーム設置の半分以上の家は月約２万のリースだから、エコとお金に少し余裕がある人はリースがいいと思うよ。 |
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| No.32 |
エネファーム導入された方質問です。
設置後の現地調査にご協力くださいとありますが、 実際に現地調査にきましたか？ |
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| No.33 |
新築時エネファームを設置し、半年が立ちました。
エネファームのことが大体わかってきましたのでお知らせします。 電気使用量と発電量とガス使用量、湯量との関係 １、電気使用量にあわせて発電する ２、発電にあわせてガスを使う ３、ガスを使ってお湯が作られる さてここではエコの話は省きます。 得をするのか、損をするのかがわかりづらいのがこのエネファームです。 我が家は、損をしていると考えています。 我が家は、１日の電気使用量が少ないです。 新築時、家電製品は省エネタイプのものをそろえました。 昼間は、留守が多いです。 エネファームの主たる目的は、お湯を作ることです。 電気使用量が少ないと、お湯がたまりません。 冬は顕著です。 よって昼間には、ほとんどお湯は作られません。 夜までに満タンのお湯を作るためには、我が家は２４時間かかります。 （冬は２４時間では時間が足りません） つまり我が家のエネファームは、２００Lのお湯を作るために２４時間稼動をしています。 エネファームの耐用年数は１０年、４００００時間相当、４０００回発電相当とされています。 もしこのまま２４時間稼動が続けば５年も持ちません。 初期投資の元は到底取れません。 なお、２４時間稼動にともなうガス代ですが、エネファーム割引やら床暖割引もあり、時間当たりの発電量（ガス使用量）は少ないので、電気代よりは安い印象です。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
私もカタログで10年で自動停止する旨の文章を見つけました。有料メンテ実施で20年までは延長できるらしいけど故障してなくても一律20年で廃棄処分にするしかないようです。保険の約款じゃないけど、読まれないことを期待して小さな文字で書かれていることに悪意を感じました。購入した人の中でどれだけこの事を知っているのか？エコに便乗しているようにしか思えません。よって自分は絶対に導入しませんし、知り合いで導入しようとしている人がいたら10年で停止、20年で廃棄の事実を知らせるつもりです。
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| No.37 |
10年で自動停止するようにプログラムされているってマジですか
うわー ひどいエコエコ商売だなぁ 屋根に載っけて数年で配管がダメになる朝●ソー●ーに似た商売だったのか・・・ |
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| No.38 |
エネファームを自動設定にすると、お湯を満タンにするために（毎日湯船にお湯を張ってお風呂に入る生活習慣）２４時間稼動をしてしまいます。
一時期、電気をよく使う夕方以降の時間に予約発電を設定していたのですが、東邦ガスより自動設定が一番効率がよいといわれ現在に至っています。確かに自動設定が一番効率はよさそうですが、エネファームの原価償却分は考慮されていないことに最近気づきました。 |
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| No.39 |
システムの素晴らしさに目を奪われ、減価償却のことを忘れていると、十数年後にガッカリします。
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| No.40 |
「自動設定が一番効率がよい」ではなく「一番ガスを使ってくれる」では？
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| No.41 |
エネファームの前身!?ライフエルの時に実証実験に参加し、現在エネファームで稼働させています。
実証実験なので１００万円の維持管理量だけで済んでいますので経済的といえますが、 ガスの使用料は凄いものがあります。 初め前は月10,000円前後の使用料でしたが、使用したとたんに平均月22,000円分くらいのガスを使用するようになってしまいました。 実証実験契約で３年までは月9,500円の上限で済んでいますが、この使用量はびっくりです。 もうじき値上げされます、ちょっと怖いところです。 ちなみに我が家は床暖やオールガスなどではありません。 それと、 当初はEbaraBallad社製のものでしたが、エネファームは現在Panasonic製です。 2010年の2月に半強制的に交換されました。 これは、Ebara社が撤退したためですが、当初保守は可能といっていたのに・・ この対応です。 また、Panasonic製にしたとたん騒音が気になり出しました。 導入当初から2年間ちょっと何も言われなかった隣の人から、交換したとたんうるさいと苦情を言われる様になりました。 ブーンという夜だとかなり気になるのです。眠れないとの苦情が出るほどです。 連続運転は争いになりそうなので現在8時から22時稼働にしています。 東京ガスは昼間来て確認する程度で解決に至りません。 インバーターの音が原因だと思いますが、停止や起動中のファンの音の方がうるさかったので保守を依頼したところファンの音は小さくなったもの苦情が再度よせられる有様でした。 （保守の夜は静かになったであろうと思い少し長めの発電時間にしたたころ即苦情が北状況です。） この騒音は気をつけないと、「大金を払って使えない」という災難につながるかと思います。 Ebara社製はこんなこと全くありませんでしたのに。 お湯の発生量はPanasonicはかなり低いです。 発電性能としては優秀なのでしょうが、Ebara製のになれているだけにかなり戸惑いました。 ガスの使用量は多少少なくなっている感じですが・・ 前出の予約発電の件もあり正確な比較は出来ません。 個人的にはEbara社製が生産を続けていればお勧めできたものの、Panasonic製はちょっと検討の余地有りだと思います。 しかし一番問題なのは東京ガスの親身になってくれない態度ではないでしょうか。 |
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| No.42 |
>>41 さん 実証実験のころから導入されているということは、もしかして東京ガスの関係者のかたですか？ スタックの設置場所を変えることはできないのでしょうか？ おっしゃるとおり音は空冷ファンかインバータの電磁音と思われます。 低周波の音であれば、間違いなくインバータの方でしょう。 |
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| No.43 |
えー、うちのパナソニック製エネファームだよ。。
うるさくないか、確認したら気にならないって言ってたのに。 ホントに騒音するのか情報求む！ |
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| No.44 |
わが家の南側のお宅がパナソニック製エネファームを使っています。
設置場所がちょうどわが家の寝室の前にあたってしまっていて、騒音がとても気になります。 昼間はまだそんなに気にならないのですが、夜の静かになったときは「ウ゛ォォォォーーン」という 音が鳴り響いています。 窓が開けられずに困っていますが、ご近所さんなので何も言えず・・・・。(涙) パナさんにはもっと騒音対策を考えていただきたいですね。 気休めに高さ２ｍのウッドフェンスを設置しましたが、音の大きさは変わりないです。 エネファームを導入する方は設置場所に十分ご配慮ください。 （ちなみに寝室とエネファーム室外機との距離は３・５ｍ程です。東京の住宅密集地では使用を考えたほうが よろしいかと思います・・・・） |
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| No.45 |
新しいものに飛びつき人柱になるのも良いけど、景気低迷で経営の苦しくなった油元売り、家電屋、ガス屋の戦略に乗らないほうがよい。
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| No.46 |
うちの隣はエネファーム
（うちとの境界に隣接） 我が家はエコキュート 稼動時の音はエネファームのほうが明らかに五月蝿いですね うちは、エネファームの騒音に対抗して全館空調の二段重ね室外機を境界から少し離れた場所に設置(笑) 室外機の向きは隣家に向けないよう気をつけましたが 三者の比較だと エネファームの稼動音＝全館空調のフル稼動時の音 という感じです ちなみに、うちは最近建てた家なので遮音性が良いのと、窓は開けないので全く気になりません 隣の家も全く気にならないと言って頂いております |
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| No.47 |
昨年の12月にパナソニック製エネファーム購入しました。
ガス料金は冬で16,000円ぐらい。今は12,000円ぐらいで電気代は4,000ぐらい、変わらずです。 太陽光発電は付けられなかったので、ガス会社がいうメリットほどは（確か年間６万円）ない感じです。 以前が社宅だったので、光熱費の比較ができません。。 音は、動いているときに聞いてみたけど、そんなに気にならないレベルです。 最近の家は遮音性が良いからかも知れません。 エアコンの音（隣に置きました。）よりは静かな気がします。 |
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| No.48 |
昨年八月、へーベルハウス・東京電力・パナソニック・太陽光発電で導入しました。
環境云々は別として、導入したものとしてはできる限り活用して初期投資を回収したいと考え、概ね下記の稼動スタイルで損はせずにすむかなあと。。。（参考までに） 前提 1. ４人家族（専業主婦、小学生、中学生） 2. 前住居、中古マンション、ガス・電気代年間約２５万円くらい 3. ガス温水床暖房、ＩＨ、浴室暖房乾燥機 4. 太陽光発電 京セラ3.3ｋｗ 5. 値引き＋補助金で初期投資約６０万円、（太陽光発電もほぼ全額サービス） 稼動方針 1. ４万時間・４千回は意識するが、概ね８年間くらいはもちそうなので、１日１２～１６時間程度運転 2. 余剰電力の買取単価の増額の恩恵を最大限に活用するため、太陽の出ている時間はエネファームを稼動させる （朝６時～２２時の予約発電、５月以降水温が上がってきたので湯量満タンで停止することあり） １月から５月までの実績 （１２月までは、買取単価が低かったので無理にエネファームの稼働時間を増やさないようにしていたので） 総電力使用量 3384ｋｗ 総買電量 1591ｋｗ 約４２４００円 総売電量 1392ｋｗ 約６８２００円 （東京ガスからのｋｗあたり１０円補助を加味） 太陽光発電量 1597ｋｗ エネファーム発電量 1567ｋｗ ガス代約８５８００円 差引５ヶ月のガス・電気代約６万円 今後の予想と希望 1. 年間通じてほぼ売電料でガス電気代６～８万円程度でまかなえそう 2. 前住居から比較して、広く暖かく快適でなおかつ年１５万円以上のコストダウン 3. 稼動４万時間を越えるまでにもっとすばらしい機器が出てくることを祈っています |
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| No.49 |
「自分の家に設置したエネファームの騒音について自分がどう感じるか」
ではなく 「自分の家に設置したエネファームの騒音について他人がどう感じているか」 という発想で考えていく方がよいのでは。 №47さんの周辺のお宅も№44さんのように感じている不幸な人が いないとも限らない。 エネファーム室外機の騒音は近い将来、ご近所トラブルの種として挙がってきそうな案件である。 |
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| No.50 |
私の家の前の方がエネファームを設置されました。室外機はうちのリビングに向いてます。私はその24時間鳴り続ける不快な音にノイローゼになりそうです。
お隣さんにやんわりと伝えたのですが「え、そう？うちは気にならないけど」・・そりゃそうでしょ。自分ちにさしつかえないよう、人んちにむけてるんだもん。 「音は極めて静か」とうたっているみたいですが、音の感じ方は人、それぞれです。遮音性の高い家に住んでいても、窓をあけて風を入れて生活したい人もいます。 設置場所は重要だと思います。 |
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| No.51 |
エネファーム、そんなに五月蝿くないですよ。
エコキュートの耳を刺すようなギリギリ言う音のほうが気になります。 |
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| No.52 |
投稿を読ませていただき、皆さん本当にエネファームのことを良く勉強されているなと感心しました。
私の自宅はＬＰＧ仕様の次世代型燃料電池（ＳＯＦＣ）のモニターをしております。（メーカーはエネゴリくんのＣＭでおなじみのＥＮＥＯＳ社製です）但し、現状一般に販売されているエネファーム（ＰＥＦＣ）と大差ありません。ハードのサイズが小さい（スペースは小さいけど貯湯タンクが７０Ｌしかない！）のと発電電力のレンジが０Ｗ～７００Ｗ（ちなみにＴ社のＰＥＦＣは確か３００Ｗ～７００Ｗなど）ですので、夜間や不在時の待機電力のみの時間もロスが小さいことくらいです。確かに皆さんおっしゃっているように、エネファームを導入するとガス使用量は大幅に増えます。しかし、電気代は従来の半分以下になります。その差引がメリット（最悪はデメリットの場合もある）なのですが、ここで鍵を握るのは、ガスを供給している会社のガス料金です。私の家のＬＰＧ料金は基本料金１５００円、従量料金が２５０円/ｍ3です。これが従来のガス料金の約半額ですので、使用量が2倍になっても支払う料金は同じです。よって電気代の削減額（エネファームが発電した電力に該当する電気代）が全てメリットになります。都市ガスエリアもエネファームを導入すると特別料金が設定されてますので、その辺が現状に対してどのくらい割安になるかチェックされることをお勧めします。最後にエネファームのユーザーとして、使った感想や意見を言いますと、非常に機械としてはおもしろい！現在、使っている電力と発電した電力と電気代に換算した金額が出てきますので、自然と省エネ意識が高まります。現状のイニシャルコスト（本体３００万円-補助金１３０万円＝１７０万円）が割安になれば絶対に導入をお勧めします。単なる給湯器は安いですが、面白味もなにもありません。エコキュートは最悪です。カタログに従来ガス給湯器の６分の１の光熱費で済むと書かれてました。都合の良い勝手なデータ（給湯器の前提は大昔のガス給湯器の効率、ガス単価は原油が高い時期のしかも一般価格、エコキュートはオール電化割引＋時間帯契約で一番有利な単価を採用）を用いて、メリットの大きさを訴求するという完全なメーカー本意のデータを使い、恐らく購入後のユーザーから相当なクレームが寄せられていると推測します。またＣＯ２は機械を使う段階では電気はＣＯ２を使わないのだから減るのは当たり前です。しかし、電気を作る段階でどれだけ火力発電でＣＯ２を出したり、原発で地域住民を恐怖に陥れているか。少しでも環境に興味のあるかたはオール電化やエコキュートなど絶対に導入するのはやめるべきと思いますよ。 |
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| No.53 |
隣家のエネファームが、当家の寝室の窓に面した位置（間隔1.6m）に設置されました。２４時間、異様な騒音です。夜間は周囲が静かになるため、騒音が特に響き渡り、当方は体調不良で通院・薬の服用中です。設置したメーカー側の話では、「設置条件は、あくまでも土台の幅の確保と設置工事のための通路幅確保であって、周囲の環境への配慮は無し」とのことでした。このようなことがまかり通るメーカー側の常識って一体・・・？機器の移動を断固拒否するメーカー・隣家に対し、訴訟を検討中です。
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| No.54 |
52
面白いとか、経済性とごっちゃにして語るなよ オール電化割引などは本当に適用出来るし普通なら恩恵受けられるからそれと比較して何が問題なんだ？？ |
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| No.55 |
No.53の方のお気持ちがよくわかります。我家の隣りも、他に設置場所があるにもかかわらず、うちの建物に最も接する場所（間隔は1.5m以内）にエネファームを設置しました。工事中に、給湯設備らしき配線・配管が現れ、ちょうどエコキュートの低周波問題のことをニュースで見たので、移設をお願いしたのですが、エコキュートではなく、エネファームなので音は静かだから問題はないと、聞き入れられませんでした。エネファームが始動し始め、やはり予想通りです。始終、低いうぃ～んうぃ～んという不快な音に悩まされています。
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| No.56 |
No.55の方の共感を得て、勇気づけられました。ありがとうございます。メーカー側から、No.53の方と同様の説明（エネファームよりも静か）を受け、「気にし過ぎるから聞こえる気がするのでしょう」などとも言われました。しかし屋外の機器の前で聞く音と、当家の室内で聞く音では、明らか室内で聞こえる音のほうが大きいのです。聞こえる音の質も異なります。メーカー・隣家の方には、夜間１１時以降〜早朝５時頃の音も確認していただきたいものです。春以降、暖かい季節のことを思うと、憂鬱です。
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| No.57 |
高いよ普及させる気がないだろ
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| No.58 |
隣の家のエネファームは東芝製です。一日中うるさいし、夜は鼓膜が痛くなるような高い音がより一層響いて、とてもつらいです。ニュースで「普及台数増」なんてのを見ると気が滅入りますね。
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| No.59 |
エネファーム 根本的に 天災時には弱いでしょ
電気に勝てるインヒラ復旧能力には勝てないでしょ |
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| No.60 |
購入者は、自分とこさえ良ければ隣近所のことはどーでもいいんですかね。メーカーは周辺環境を考慮した設置のガイドラインが出来る前にできるだけ売ってしまえって感じ？
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| No.61 |
最近悪夢を見るようになりました。
高いところに取り残されたり、家族と自動車事故にあったりというものです。 仕事、人間関係にストレスはなく、原因がわからなかったのですが、毎晩のように繰り返されるので、考えてみれば、隣の家でエネファームを設置して利用するようになってからだということに気がつきました。 相関関係はあるので、やはり、音が出ているのでしょうか。 耳に聞こえない音はどういったレベルで出ているのか情報はないでしょうか。 |
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| No.62 |
隣の家がエネファームにしてから、頭痛と吐き気がおさまりません。昨年９月からずっとです。因果関係あると思います。
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| No.63 |
ねーよw
クレーマーだろ？ |
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| No.64 |
＞クレーマーだろ？
又は業界工作員ｗ ネガキャン乙！ |
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| No.65 |
パナホームについてパート９のNo,258のあたりは参考になるよ
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| No.66 |
↑
あれはどう見ても作り話 |
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| No.67 |
>>66
事実です、パナホーム側の弁護士は安木って人物でした。 |
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| No.68 |
因果関係あるなら、まず、立証してくださいね♪
裁判？どうぞご自由に。 因みに、業界人ではありませんので♪ |
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| No.69 |
裁判になったら、機器には「５月製」と、はっきり表記されているのに、平気で製造される１ヶ月以上も前の「３月２５日に設置しました。」なんて証拠を改竄、捏造して裁判所に提出して、そのとおりに偽証までする、パナホームや大阪ガスの関連会社みたいな、企業もあるから気をつけないといけない。
独占企業の立場を悪用して、証拠の改竄や捏造、偽証をどんどんやられたら、被害者の消費者側は一方的に不利な立場に立たされてしまう。 しかも、この証拠の改竄、捏造、偽証を、束ねている弁護士が、元裁判官で、法科大学院で教授をしてて法律家の養成教育をしてたりするから、裁判長も元身内の不祥事は明らかにしたくないって態度で、見て見ぬふりだから、尚更、消費者としては、被害に遭わないように、十分な注意が必要だよ。 |
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| No.70 |
こちらも参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/317 |
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| No.71 |
怖いね、でも裁判までいくとは、、、、。どのＨＭでも訴訟抱えているとは思うのですがならば矢張り自分で自分の身を守る努力が必要ですね。
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| No.72 |
原理からいっても，エネファームって24時間稼働しないんじゃないのかな？
電気みたいに夜間電力使うなら夜中うるさいし、エコキュートは低周波出てるとNHKでも報道されていたから健康被害があるだろうけど，エネファームのほうは低周波は出ないし，普通は生活時間帯だけしか動いてないと思う。 具合が悪いことをエネファームのせいと思いこまず、ちゃんと病気などの他の原因を探した方がいいと思う。 |
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| No.73 |
お湯使うのってどうしても夜間の方が多いから、やっぱり夜間動いてる事の方が多いんじゃないの
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| No.74 |
ガス会社は独占企業にあぐらをかいているとこがあるから、信用できない点がある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/ |
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| No.75 |
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| No.76 |
某ハウスメーカーと契約し、現在打ち合わせ中です。
プランにエネファームが入っていますが実際どうなのでしょうか？ ちなみに標準はエコジョーズです。諸事情でオール電化にはできません。 金額は床暖・浴暖付で100万です。（補助金とハウスメーカーがガス屋からバックがあるのでしょう） 標準のエコジョーズは20万くらいで床暖・浴暖は別途掛ると思います。 エネファーム付けたほうがいいでしょうか？ |
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| No.77 |
まずエネファームはCO2を削減する機器であり、光熱費メリットで原価消却出来るような物ではありませんよ。
年間6万程度と書いています、ですから少し考えればわかると思いますが… 光熱費を下げたいだけの人は、エコジョーズにされたらどうですか？設備投資も安いので。 環境問題に意識がある人などが導入される方がいいと思います。 ちなみに私は環境のこともありましたが、決めてはステータスです。 車のレクサスやベンツなどと同じです。 |
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| No.78 |
エネフ 今補助金１３０万って聞いてますが
Ｈ２３年度ってどうなんでしょうか？ |
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| No.79 |
地球に優しくて、近隣住民には横暴な機械ですな。
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| No.80 |
エネファームについてもう少し調べてみてはいかがですか。
停電時には使用できないですよ。 システムとか機能ではないです。 電力会社との競合をさけるためのお役所 的な決め事です。 しっかり聞いてみたほうがいいです。 停電対策には、今の時点ではなりえません。 |
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| No.81 |
そもそもこれらの設備機器は「経済的な利益」を狙って設置するものでは無く、「エコと言われるものにお金を使いたい。」と言う自己満足が大前提のはずが、ネコも杓子も「今儲かる商材」だからと「経済性をエサに」売りまくっている供給者が非常に大きな問題ですね。
もっともエコよりお得を言えば売れるという事があるから謳うのでしょうけど。 試算より得したら誰も文句言いません。 損すると文句言います。 所詮それだけのモンです。 昔 流行った太陽熱温水器。またまた注目だって。バカじゃなかろか。あれほど壊れて無用の長物になったのに。「いや、今のは良いから。」３０年前から業界では同じ事言い続けてる。 全ての計算の前提に、高い売電単価が存在していますが、それだってどうなるか。 年金問題見てれば政府のやり口は明白。「だってしょーがないじゃない。」で終わりです。 今のところ売電は１０年補償ですが、財源がなくなれば…答えはあきらか。 バカ管は増税しか頭にありません。補助金だって元をただせば国の借金。それはいずれ国民の負担。 光熱費節約したけど、それ以上に増税で払わされ、結局可処分所得は下がっていくのです。 デフレは現金の価値が上がるのだから、虎の子の現金を回収見込みの無い自家発電所に投資するのは経済性として愚の骨頂。 やっぱり自己満足で後は見守る。それが一番正当な姿勢ですね。 必死になって検討するような事ではありません。余裕で設置する物です。 |
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| No.82 |
今更、ガスは止めておいた方が得です。
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| No.83 |
被害者の会ってあるのでしょうか？
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| No.84 |
被害とは何でしょうか？
あくまで試算による自己責任の契約行為に過ぎません。 試算結果を保証としていない限りは被害には当らないと思いますよ。 もちろん消費者契約法違反があれば、契約を解除・損害賠償請求等が可能です。 が、それに引っかかってくる業者はいまどき余程の悪党です。詐欺に近いものが ないと訴えは難しいと思います。 まだまだエコではないんです。今回の震災以後、 エネルギー政策全体の仕組みが変わってきて、普及と耐久性・効率性がさらに進めばエコ になるかもしれません。 今は「我が家のライフスタイルではエコだろうから、自己満足で取り付け」というレベルのシロモノです。 |
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| No.85 |
騒音とかの被害者ってことかなあ？
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| No.86 |
うちの建物と接する場所に設置されたエネファーム。「耳を近づけなければ聞こえないくらいの静かな運転音です」という説明は、まったくの嘘でした。こちらはリビングの壁を隔てて、半径３mも満たないところに隣りのエネファームがあります。一日中、燃料電池ユニットとボイラーの出す不快な音に悩まされています。リビングにいると、まるで攪拌式の洗濯機が回っているような振動音、表に出るとうぃ～ん、うぃ～んという音が、昼間でも10ｍ以上離れたところまで聞こえています。「静かな機械」なら、なぜ自分たちの寝室や居間は、機械から最も離れた場所にあるのでしょうか。。涼しい風が入ってくる今の時期も、運転音がうるさいので窓も開けられません。昼間はずっとクーラーの送風をかけっぱなしです。人の家の電気代を上げて何がエコなんでしょうか。
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| No.87 |
近所のエネファームは、周辺住民からの苦情で何度か改良作業が行われているみたいだけど、そのたびに機械の音がどんどん大きくなっています。もはや業務用エアコン以上のやかましさ。どうなっているんだか。
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| No.88 |
隣家新築の際にエネファームが設置された時も、こちらには「図書館レベルの静けさ」との説明。上の方同様、我が家も窓を開ける事が出来ない状況。あまりの音の大きさに再度説明を求めたところ、音の数値を計測する事もなく、「設置場所によって、音の大きさは異なる」との返事のみ。隣家は家の施工メーカーから「苦情にはこちらが対応するから、いっさい相手にしないように」と言われたとかで、当方の訴えに対し謝罪の言葉は一切無し。さらにエネファーム本体の製造メーカーに機器の深夜停止について可否の説明を求めても、未だ回答は無し。
隣家が窓を開け、部屋に風を通している様子を目にする度、やるせない気持ちになる。こんなことがまかり通ってもよいものか？ |
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| No.89 |
まずエネファーム24時間稼働してるとか言ってる奴は全員嘘だな
一日に湯を何百リットルつかってるんだよその家 実際に音に問題があるなら、稼働時間を設定して朝の9時から夕方6時までの稼働とか設定したら済むね |
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| No.90 |
クレームする人はまず確実に
エネファームとエコウィル、エコキュートを明確に見分けておく必用がある 大きなファンが見えたらそれはエネファームではない。 エコウィルはガスエンジンをぶん回してるのでそりゃうるさい エコキュートはエアコン暖房と同じ原理のヒートポンプなのでエアコン室外機と同じ騒音 エネファームは可動部品は少なくて小さいから音源は少ない、小型ポンプの稼働音があるぐらい |
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| No.91 |
エネファームの苦情で機器を移設された方、いらっしゃいます？
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| No.92 |
ウチに説明に来たガス会社の人は「２４時間稼動して、１ヶ月に一日だけ停止します」って言ってたよ。
今も窓の外から音がしてる。 「２４時間稼働しない」なんてコメントは、普及させたい立場の人が言ってるのかも？って疑いたくなる 。 |
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| No.93 |
エネファーム高い！
そして効果も疑問 試験的なモノで商用化はまだ先かななんて思ってます ガスで現実的なのはエコジョーズまでかな |
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| No.94 |
様々な被害の実態を知りながら、防音などの対策を講じる事無く製造・販売を続けるメーカー、黙認する国、そして周辺住民の健康被害を無視し、自己満足と己の利に酔いしれる設置者。愚の骨頂です。
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| No.95 |
エネファームは金持ちの道楽だと思ってる
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| No.96 |
近隣住民の健康被害を知りながら、謝罪の言葉や具体的な防音対策などをなにひとつせずのうのうと暮している施主。当方は法的手段を検討中です。
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| No.97 |
８８＞隣家は家の施工メーカーから「苦情にはこちらが対応するから、いっさい相手にしないように」と言われたとかで、当方の訴えに対し謝罪の言葉は一切無し。
これは、施工メーカーが試験運用でお隣と貸借契約でも結んでいるなら、特約等の話も含めて契約の中身が問題になるかと。しかし、一義的には相隣関係の当事者はあくまでお隣の所有者もしくは管理者。 契約の中身を知らない被害者？である以上、お隣に対して迷惑行為を主張できる。 だから一方的に「迷惑だ。なんとかしろ。」と言えばいいと思います。 その上で、お隣が何もしなければ、裁判上で争う事になります。 弁護士に相談に行かれれば自分の主張が法的に正当なものか、どうなのかが分かります。 弁護士は原則負ける裁判をしません。まともな弁護士なら教えてくれます。 残念ながら問題の判断は、個人的な善悪の主観よりも社会通念上の信義則や法上の違法性があるかどうかです。 病気になり、医師の診断書もあり、科学的に因果関係が説明されれば「違法性がある」と認められるでしょう。 もちろん冷静にお隣同士でお話合いができればそれがベストです。 しかし、こういう事案はお隣も被害者意識がある場合がほとんどなので、いつまでも平行線でしょうね。 ですので、健康被害が出てきたり受忍限度を超えるような状況になってしまった場合は、相談のステージが変わったと認識する方が良いと思います。 話が全然変わりますが、例のTPPで、アメリカの弁護士が日本でも活動できるようになれば、訴訟が頻発するのではないかという識者もいます。一方で、日本の事情では、そうはならないとする方もいらっしゃいます。いずれにしても、この手の製造者責任を問うような訴訟はアメリカは大好きなので、ダメ元で消費者を焚き付けて訴訟を促す輩も出てこないとも限りません。１発目の裁判は非常に注目されますね。 |
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| No.98 |
エネファームも騒音だけじゃなくて、エコキュートのような低周波被害の問題はあるんでしょうか？せっかく高いお金払って取り付けても、苦情が来て同様に問題が起きた時の事を思うと．．．。
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| No.99 |
googleで「エネファーム 低周波 被害」で調べるといろいろ出てくるよ。
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| No.100 |
エネファームの被害とは、騒音？低周波音？それとも両方？
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| No.101 |
私も同様の悩みを抱えています。
外に出ると、音が聞こえず部屋に入ると、ウオンウオンなっています。 明らかに低周波音です。 |
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| No.102 |
外と家の中で聞こえる音は全然違うということをガス会社に何度訴えても、取り合ってもらえない。
一日中ずっと部屋の中で嫌な音が響いてる。夜はもっとはっきり聞こえて、眠れない。 こんなのおかしいよ！ |
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| No.103 |
鉄骨の積水ハウスか、セキスイハイムで検討中です。
延床 35坪程度 2500万ぐらい 暖かく、快適に暮らせるのは？ 寒いのだけは嫌なので… 競合方法等についても、アドバイスをお願いします！ |
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| No.104 |
音がうるさいんで、施工メーカーに機器の移設を頼んだら、「せっかく暖めたお湯の温度が下がって効率が悪いから、移設は不可能」って返事がきました。これって本当なのかなあ？
費用と手間がかかるから嫌がってるのかと、想像してしまいます。 |
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| No.105 |
そんなうるさいの？
うちのHMは6割が付けてるらしいけど、全くそんな話聞いてないけど 不良品とかじゃなくて全部そうなのだったら設置迷う |
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| No.106 |
104>
これは微妙…というか 距離が長くなればそれだけ熱損失が発生しますが、 普通は保温工事してますので一般的な戸建住宅であれば 問題にならないレベルと思います。 静岡などは保温工事しないこともあると聞きましたが、 これは定かではありません。 ただし、「不可能」というのは嘘とホントがあります。 嘘の理由 メンドウだから。 湯の温度が低い（低くなった）というクレームが嫌。 ホントの理由 メーカーが配管に一定距離等の一定条件を設定している。 当然、条件外は保証対象外となり結局お客が不利益を被るから。 良かれと思って正直に言っても、それを「おせっかい。」「俺の言うとおりにしろ。」 と機嫌を損ねる輩が多いのであえて初めから「不可能」と言う事もあるんじゃないで しょうか。最近はみんな言えば何とかなると思っている風潮があり、それが 各所で起った上に競争も働きデフレ圧力がかかるので、イニシャルコストはどんどん 下がっていきます。その反動で、競争の働かない修理費や保険のメンテコストはバカ 高くなる。 極端な場合、直すより買った方が安いという現象が起こります。 話がそれました。失礼しました。 |
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| No.107 |
HMは公表していないだけ。機器は隣家に向けて設置され、稼働音が直接聞こえるのは隣家のみ。他の家には音は届かない。
苦情を申し立てても、「それはあなただけ」と言い逃れをされ、挙げ句の果ては「神経質」「クレイマー」などといった 不名誉な中傷を受ける事になる。 普及台数の少なさから、エコキュートほど被害の認知度はないけれど、苦しんでいる人たちは大勢いる。 |
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| No.108 |
結構、エネファームで迷惑している方がいるのですね。 ちょっと耳にしたのですが、パナソニック製のエネファームが、夜間運転しないと 聞いたのですが、これって本当ですか。 |
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| No.109 |
東芝製のエネファームは、連続運転が27日間続いたら、停止するのですか。それは、どのくらいの時間でしょうか。
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| No.110 |
エコキュートの騒音スレに対応した嫌がらせでしょ。
エコキュートのはかなり事例があるし事実なんだけど。 |
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| No.111 |
電力不足を考えるとエネファームいいですね。
原発がないと安価な深夜電力に頼ることが難しくなりそうなエコキュートとは真逆ですね。 原発稼働の言い訳に電力不足と言われないように消費者一人一人ができることをすると考えれば、ベターな選択肢だと思います。 |
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| No.112 |
エネファーム被害の場合、加害者は３人。
なにより問題なのは、使っている本人に加害者意識が無い事。 ハウスメーカー・ガス会社は騒音・低周波音のことなど説明せず、なかには「そのような問題は一切ない、 エコキュートと違い低周波音はまったく出ない」などと説明している場合もある。 |
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| No.113 |
ここでも業者が必死に反撃。
エコキュートがエネファームに劣る事実は不都合なんだろうな。 |
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| No.114 |
エネファームによる"自称"低周波音被害者の方々へ。
低周波測定器による客観的な測定を通じて、貴方が当にエネファームの低周波音による被害者であることを、はっきりと自覚して下さい。 測定を業者に依頼すると高額な請求をされます。かと言って行政に頼んでも、通り一遍の無意味な測定をされる可能性があります。一番良いのは、行政から測定器を頻繁に借り、貴方が低周波測定器の取り扱いに慣れることです。PCにデータを取り込み、解り易く可視化する必要もあります。又、質の良いデータを採取するには根気が要りますが、そのようなデータは被害者自身が好機を捉えて計測するしか手がありません。 関東の一部の自治体以外は、この問題に関して意識が非常に低いようで、低周波測定器を備えていない自治体が多く、備えていても「精密機器なので貸し出しはできません」と断られる可能性があります。貴方がお住まいの自治体に、低周波測定器の常備と貸し出しを強く迫りましょう。 |
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| No.116 |
エネファーム高すぎ
補助金入っても200万は覚悟しないとダメなんでしょ？ エコウィルでいいかな |
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| No.117 |
効率の上がった現行機種で270万円ですから、補助金が105万円だから200万円は切れますよ。
交渉次第ですが、値引きだったり、床暖房パネルやミストサウナのサービスがあるらしいので、施工費を入れても200万円を大きく切るんじゃないですかね。 ただ、50万円になる目途がたっているらしいなら、それまで待ちたいですね。 何年先かわかりませんが、ウチは新築なので、今の熱源機の寿命があと10年とするとちょうどリプレースとの時にいいかなって思ってます。 |
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| No.118 |
今、エネファームのCM多いですね。
これから値段も下がって本格的に普及していくんでしょうね。 電力不足の中、ベストな選択だと思います。 |
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| No.119 |
ご苦労様です。
エネファーム製造会社は社会的責任を感ずるべきだね。 え？「何でも良いから、売れたら良いんだ」ですか？ あの震災を、"千載一遇のチャンス"とほざいた政治屋と同じでは困るよ。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
エネファームやエコキュートは田舎の広い場所で使うべきだね。
都会の中に持ち込んではいけない機器ではないかな。 |
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| No.122 |
>119
>エネファーム製造会社は社会的責任を感ずるべきだね。 だからCMとかやって販売促進してるんじゃない？ 普及すれば機器の単価も下がるし、電力不足に対しても有効。 都市ガス利用で効率がいいから、CO2削減効果も大きい。 エコキュートにみたいな原発推進機器を作ってるメーカーこそ社会的責任を考えるべきだよね。 |
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| No.123 |
＞エコキュートにみたいな原発推進機器を作ってるメーカーこそ社会的責任を考えるべきだよね。
CO2削減を声高にCMで叫んでいる企業ほどCO2の排出量が多い企業 （＝CO2排出に対して社会的な責任が大きい企業）であるとことに 気づいていないの？ |
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| No.124 |
CO2削減のために原発とエコキュートの推進？
勘弁してくれ。 |
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| No.125 |
出た、原発おじさん
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| No.126 |
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| No.127 |
今のエネファームに、経済性を期待するのは無理ですね。
光熱費の削減金額が少なすぎる。（電気代が安くなってもガス代が高すぎる） 「太陽光発電をつければダブル発電で経済的」なんて言うのはまやかしですね。 エコジョーズで太陽光発電つけた方が、経済性ではずっと上でしょう。 発電時に廃熱でお湯も作る、という原理はすばらしいけど、残念ながらまだまだ未熟な商品です。 ただ、環境性という面では、エコジョーズよりは上ですから、 「経済性よりも環境性を重視する」 という方が使うものですね。 これをはっきり伝えずに、大掛かりなイメージ広告で売ろうとするのは、ひどいなぁ、と常々思ってます。 |
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| No.128 |
回収できるかどうかなどは家庭によって異なるので、イメージで売っているのは、太陽光発電もエコキュートも同じですよ。CMで数字だしても家庭によって違うからクレームになっちゃいますしね。
エネファームでこんな事例もありますね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/211 >電気代が前年同月と比べて月6,000円程度(12000円→6000円)安くなり、12月は9000円以上安くなってます。 >一方、ガス代はと言うと、特別料金となっているため12月は600円程度高くなっていますが、夏場はむしろ安くなっており、年間通じてほとんど変わりません。 >もちろん節電の影響がありますが、生活レベルを下げるような過度な節電はしておりません。 >単純比較とはいかないのですが年間で7～8万円ほど安くなるペースです。 まだまだ高いというのは同意です。でもエコキュートも最初は200万円以上していましたよ。エネファームもメーカーが言うには将来的に50万円くらいまで下げることはできるとのことです。 >ただ、環境性という面では、エコジョーズよりは上ですから、 >「経済性よりも環境性を重視する」 >という方が使うものですね。 環境性では原発に依存するエコキュートよりも上ですからね。 |
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| No.129 |
＞でもエコキュートも最初は200万円以上していましたよ。
エコキュートがそんなに高かった時期はありません。 エコキュートの出始めは、2001年ですが、最初から７０万円ぐらいでしたよ。 ダイキンの過去のニュースリリースでは、 ３７０L フルオートで６５万円です。 ↓ダイキンのニュースリリースはこちら http://www.daikin.co.jp/press/2001/011002/index.html ＞将来的に50万円くらいまで下げることはできるとのことです。 初期費用が安くなれば、経済性を期待できますね。 経済性を期待するなら、その時期まで待つ、というのがよろしいかと思います。 |
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| No.130 |
エネファームを導入して4か月(冬期)になりますが、一家で3か所の給湯が十分できない状態が続いています。
これほど給湯能力が小さいとは思いませんでした。これなら瞬間湯沸かし器2台と同等です。能力が同等でも設備コストは4～5倍です。 でも発電するのでその分のコストは節約になる訳ですが、設備コストを回収するには10年以上もかかる計算になります 。 まあ趣味で導入したくらいのつもりであきらめるしかないですか。 それにしても、カタログでは家中の各所に同時にお湯が供給されるエネルギーファームのように描かれていますが、そのような消費者を惑わす表現は問題です。 |
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| No.131 |
エコキュート２００万円以上とかどうしてそんな嘘ついちゃうの？
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| No.132 |
これガスヒーポンの二の舞になること間違えないな
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| No.133 |
>130さん
エネファーム検討しているので、差し支えなければ3箇所での給湯の使用状況を教えて下さい。 貯湯容量以内で使っていても、お風呂にお湯を入れていると、キッチンでお湯が出なくなるって事ですか？ そもそもの貯湯能力が足りないのか、24号の給湯能力で間に合わないのかどちらも気になる所です。 システムとしてはおもしろいと思っていますが、補助金もどうなるのかよくわからないし、不安要素がありすぎて迷ってます。 情報提供よろしくお願いします。 |
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| No.134 |
どんな給湯器でもカタログとかなら、お風呂、洗面所、台所、床暖房を同時に使用しているような絵になるんでしょ。
エネファームじゃなくてエコキュートでもなんでも。 カタログの絵で問題とかどんだけ頭が弱いんだ？ |
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| No.135 |
平成24年度の補助金募集始まりましたね。
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| No.136 |
早くも騒音問題で近隣トラブルが発生してますが大丈夫ですか？
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| No.137 |
ご近所トラブルはなるべく回避したいですよね。
でも給湯設備も空調設備もない暮らしはなかなかできません。 音を出さないのは無理ですが、エネファームもエコキュートも 聞こえない低周波が問題となっているようなので ・深夜は運転停止すること ・隣家の建物に向けて室外機を設置しないこと で、対応できないかなと考えております。 他に設置するにあたり、気を付けた方が良い点ありましたら教えて下さい。 |
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| No.138 |
深夜運転停止は無理だと、ガス会社がはっきり言ってましたよ。もっとしっかり調べたら？
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| No.139 |
深夜運転停止は無理などと、どうしたら言えるんでしょうね。
うちは、朝８時から夜１０時まで、東電のお得なナイト１０に合わせてタイマー運転ですが。 |
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| No.140 |
そんな長時間も運転させてるんですか？
低周波過敏症や排気ガスの有害物質アレルギーの人は辛いですね。 |
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| No.141 |
日中は一階の窓を開けてる時が多いから
開けてる間中、排気ガスや運転音が入ってくるのは嫌だ。 |
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| No.142 |
深夜運転停止のように、毎日稼働停止する事により、機器本体に負担がかかり、耐久年数などデメリットが大きくなるので無理であると、こちらのガス会社は断言していました。
そちら様の場合はOKというのはよく理解出来ませんが、機器によって状況は異なるのかもしれませんね。 |
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| No.143 |
ナイト１０って、エコキュートと勘違いしてない？
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| No.144 |
「発節電・・・」とかテレビでやっているのを見て、東京ガスのホームページを見たんですが、このシステムってドコが省エネなのでしょう？？
サイトの製品仕様をみると、燃料電池のユニットで0.75ｋwの発電とありますが、消費電力の項をみると最大で550ｗの消費となっています。 これでは差し引きをすると250wとしか貢献していませんよね！？ 更に貯湯ユニットの項にも消費電力があり、そちらでは340ｗとあります。こうなると、最大ではマイナス90wという事になると思うのです。 僅かな発電の為にガスと電気を消費して、更にはマイナスになっちゃう時もある、、、コレって本当に発節電？ まぁ、太陽光発電の導入も視野に入れての宣伝とは思いますが、エコキュートのみでみると普通にエコジョーズを使った方が、まだ省エネになりそう、と思えてきます。 最初にシステムの説明図を観た時は、ガスを使った燃料電池とあったので、コレはスッゴイ最先端な技術！ と思ったのですが、最先端過ぎて混迷しているようにも見えます せめて発電量が倍の1.5kwくらいになっていれば、運転するだけ発電する、といったお得感がみてとれるのですけどねぇ。 |
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| No.145 |
>144
エコキュートじゃなくてエネファームの間違いですね。 |
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| No.146 |
＞１４４
そうそう、「発節電」はエネファームね。 でもって、言うように消費電力は発生します。 一応カタログでは最大時の消費電力ですけど、その最大時の時はまったく得にならない、といったシステムのようにみえるのは確かですね。 |
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| No.147 |
隣のエネファームの音、冬の間は窓を閉めている時間が長かったから、なんとかやり過ごしてきたけれど、今はもう、毎日つらくてたまらない。CM見る度、嫌な気持ちになる。
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| No.148 |
オール電化厨のネガキャン激しいな。
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| No.149 |
-90Wって・・・・・ヒドイね・・・
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| No.150 |
カタログの消費電力でわけのわからないことを書いてる人、頭悪そう。
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| No.151 |
燃料電池ユニットが電気を消費するのは立ち上げの時よ。発電を始めたら電気は使いません。
検討していて疑問に思ったら東京ガスにきいてみたらいいのに。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
ネットにアクセスできる人は、もう広告主の情報を話半分にしか聞かなくなってるから。
本体に近いところだと公式に嘘ほとんど聞かない。 でも、販売店・代理店レベルだと現場では嘘を結構言う。 こうした構図はいつの世も変わらない。未だに電話リースの売り込みはひどい。 百歩譲って嘘がないにしても、上手に話をして結局 「心配ない。」「安全。」「条件次第。」「一般的には…」「今まで一度も…。」などとウヤムヤに 言いくるめられるのがオチ。 エネファーもエコキューも営業の構図は同じ。 だからみんなできるだけ情報を集めて中庸を取るみたいな感じになってる。 いま 盛んにハウスメーカーは スマートハウス の宣伝に走ってますね。 未完成品寄せ集めてようやるよ。あれで平気に「家族の幸せ」っていうから厚顔無恥も程がある。 でも。すぐに乗せられるバカが多いから大手はホント助かります。 |
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| No.154 |
エネファーム＋太陽光発電を半分くらいは補助金でつけました。
確かに、夜間でも発電している。 家族の給湯の使い方を勉強して、貯湯し発電しているようである。 事前のシュミレーションでは、家族4人で太陽光＋エコジョーズよりお得らしいが、 実際に使ってみると、最先端すぎて単純には理解できない・計算できない。 ただ、音はとても静かですよ。ここで書かれている騒音はデマでしょう。 うちのエネファームは動いているのかて言うほど、静かですけど。 もちろん、近隣から苦情を言われたことはありません。 |
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| No.155 |
>151
これ読んだらとてもじゃないがガス屋のいう事は信用できない。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051... |
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| No.156 |
苦情が言えない人もいるよ。
機械は自分の方ではなく、お隣に向けて取り付けているのでしょう。 １ヶ月間、朝〜夜継続して、騒音値測ってみたら？ そうすれば自分の発言の誤りに気がつくよ。 |
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| No.157 |
設置場所によっては、住宅地の騒音規制値を超えるケースもでている。
これでも問題無し？ |
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| No.158 |
エネファームは機種により一日中動くらしいし、とにかく動いてないと発電しないからやたら稼働時間長いよね。
カタログ値で既に49dBもあるし。 |
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| No.159 |
一日中動く上に49dBもあるのかよ。
おまけに排気ガスも。 こりゃ発売早々近隣トラブルも勃発するわな。 |
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| No.160 |
スレ主様へ
今の時期にエネファームの選択肢はないでしょう。 床暖房考えているなら、蓄熱式にして、余剰電力である深夜電力利用が賢い選択ではないでしょうか。 今更、エネファームで環境悪化の上塗りをする必要はないと思います。 床暖房のためにオール電化からエコウィルに変更する経緯が理解できない。 床暖房に対する知識が少ないのでは？ 後で後悔しないよう、もう一度勉強されたほうがいいと思う。 |
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| No.161 |
スレ主はこんな掲示板もう見てないでしょう。結局どうしたんでしょうかね。
電気代がどうなるかわからない＆ほとんど火力発電でまかなっている（=CO2大量排出、深夜電力も余剰ではない） という現状で電気をくう機器をわざわざ導入するのも賢いとは思えませんが。 |
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| No.162 |
ピーク以外なら使ってもいいけど？
CO2気にするならまず自宅でガスを使わないこと。 太陽光発電やエコキュート等の再生可能エネルギー機器を使うこと。 |
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| No.163 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.164 |
どうしてエネファームは、隣の家と接した狭い場所に設置するのでしょうか？
エコキュートと同様に、これだけ問題が明らかになって、苦しんでいる被害者がいることがわかっているのに。 設置にあたってのガイドラインというものは無いのでしょうか？ |
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| No.165 |
施主（購入者）の責任を問うべし。
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| No.166 |
そうです。据付にあたってのガイドラインは、エネファームにはありません。 2001年に発売されたエコキュートも、被害者が続出しても、なかなかガイドライン は作られず、10年たって初めて発行されました。エネファームも犠牲者が出るまで、 放置でしょう。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
音が話題になってるからウチのエネファームの音を今聞いてきた。
近く(1メーター圏内)12畳用エアコンの室外機と同じくらいの音 離れ(2～3メーター程度)ハイスペックPC程度の音 こんな感じでした。 |
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| No.169 |
>>No.168
これで、深夜も稼働している実例がまたひとつ明らかになった。 お得な思いをする所有者に対し、２４時間×１０年間（エネファームの稼働年数）にわたって 被害を受ける近隣住民。 様々な被害が明らかになっている今、この問題はもはや「未必の故意」なのでは？ |
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| No.170 |
事実が明らかになったって。。。
メーカーが一日中動くとアナウンスしてるじゃんｗ |
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| No.171 |
価格の割には働きが悪いんだけど、エネファームの愛用者は計算に弱い？
美辞麗句にとらわれる文科系が多いのかも。 |
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| No.172 |
一晩中続くエネファームの音で眠れなくて、頭がおかしくなりそうです。低周波音被害というものも心配。
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| No.173 |
エネファームと全館空調を使用しておりますが
エネファームの音？ このスレをみて昼夜 作動中に 外にでて聞いてみましたが 気になりませんが。。 (室外機は家の裏側で、隣の敷地の200坪程の 畑のほうを向いてます) 感じかたに関しては個人差もあると当然思いますが 24時間動いている全館空調の室内機？ のほうがよっぽど五月蝿い。。 ただこれも慣れの問題で嫁さんやジジババも 全く意に介せず爆睡しておりますね。 一部の方が書いている低周波被害にかんしては 家族一同の経過観察してみますが 入居後3ｶ月ですがいまのところ皆無ですね。 |
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| No.174 |
>173
お隣が200坪ほどの畑に面しているのですね。当方の場合は、 家と家の隙間、３ｍもないとところにエネファームが設置されて その音に辛い思いをしています。 また、低周波音被害は、数か月、数年と低周波音に暴露されるうちに 症状がでてくるそうです。 24時間全館空調とは、暖房なのですか。冷房なのですか。 どちらにしても、今の季節、24時間の空調が必要なのでしょうか。 驚きのライフスタイルですね。 |
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| No.175 |
>174様
当宅、西側道路に面しており南側玄関、東側は200坪の畑。 南北両隣は今の所駐車場となっております。 エネファーム設置場所として外観重視と今後南北に 家が建つことを想定して東の畑側に設置しています。 全館空調は当然冷暖房ですが 今の時期は送風のみですね。何か問題ありますか？ |
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| No.176 |
東側の畑に家が建つ想定をしないのは何故か気になりました。
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| No.177 |
176
接道条件云々あるだろうし うちのエネファーム音感じないけどね エコキュート使ってたときよりも静かだな 苦情が出るなら深夜はエネファームが止まる設定にして お得なナイトプランにするのもいいのでは？ 太陽光発電も合わせるとかなり光熱費が安くなりますね |
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| No.178 |
排気ガスは窓開けてる昼の方が迷惑じゃね？
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| No.179 |
ガス燃やしてないからな～
排気ガスって燃やした時にでるってこと？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
エネファームが玄関脇にあるけど臭いがしたことないですよ
動いているのか良くわからないくらい無音無臭 隣近所がクレーマーだと大変ですね |
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| No.182 |
設置してる人たちは、購入前にどのような説明をうけているのか疑問。２４時間稼働音がする機械を、隣家に向けて設置する
その神経が理解出来ない。自分の家のリビングや寝室の窓の正面にそのような機械が設置された場合のことを想像出来ないものかしらん？ |
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| No.183 |
エネファームからの音は、「我慢」や「慣れ」などということで解決出来るレベルのものではないことを、所有者にはご理解いただきたい。
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| No.184 |
お湯を使う時、ガス代の明細を見る時、室内で操作パネルに触れる時、苦しんでいる隣人がいることを思い出してほしいです。
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| No.185 |
175様
>ただこれも慣れの問題で嫁さんやジジババも >全く意に介せず爆睡しておりますね。 ”しておりますね。”という言葉から、冷房か暖房を、今の季節も お使いだと思いました。 200坪の畑が東にあるほどのお宅なら、きっと、自然豊かなところで しょうし、送風とは思ってもみませんでしたね。 |
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| No.186 |
>179
おそらくガス改質時の排気でしょうね。 エネファームは基本H2とOの化学反応により発生する熱と電気を利用しているのですが、当然ガスにはそれ以外の不純物が多量に含まれています。 それらを燃料電池に適した成分に改質するわけですが、そこでCO2他の排気が発生します。 |
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| No.187 |
186
多量に不純物？ ガスコンロ燃やしてるレベルの排気しかでないでしょ？ カセットコンロで鍋やって排気ガスに苦しむ人っているの？ このスレに常駐してる人って結局オール電化のステマでしょwww |
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| No.188 |
利用効率が悪い上に近隣問題か。
やっばり太陽光発電にしとこ。 |
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| No.189 |
エネファームは基本CO2出さないのよ
だからガスで温暖化ではなくてガスで温暖化抑制のほうです。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>187
多量と言うのは、燃焼時の排気ガスと同等と言う意味です。 燃料電池に夢を見てクリーンと思い込んでいる>189の様な人が多いため多量と表現しました。 電気工学科出身なので燃料電池に興味があり簡単に調べたことがあるため、誤りを指摘しただけです。 これは愚痴ですが、色々調べようとしてもガス会社などは必要な情報をかなり隠されているので、この情報化社会でも結構苦労しました。 いまだにエネファームの最低発電時や50%発電時等の発電・給湯効率は分からないままです。 >189 燃料電池部分はおっしゃるとおりです。 しかしながら、家庭で水素を直接受けて化学反応させる訳ではなくガスを消費するため、燃料電池に入る前に改質と言う工程が入ります。 そこで燃焼時と同等のCO2他の排気ガスが発生しますよ。 ガスの主成分であるメタン(CH4)からH2を取り出した残りのCは、CO2として排出しています。 エネファームの起動に時間がかかる理由は、その改質工程でガスを高温にして水素を取り出しやすくするためです。 運転中は廃熱を利用していますので連続運転が可能です。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
191さま
189です 完全に勘違いしていたようです。勉強になりました。ありがとうございます。 自分は昨年末にエネファームと太陽光発電を導入しましたが、このエネファームという代物は全くCO2削減になっておらず、環境対策に意味のないものなのでしょうか？ オール電化にして、東電から電気買ってるほうがよかったのでしょうか？ |
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| No.194 |
太陽光＋オール電化が良かったですね。
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| No.195 |
>193
まったくCO2削減になっていない、と言うことはありません。 ただ、理想的な条件が整っているときにエコキュートよりCO2排出量が減ることにはなりますが、おそらくIIIやIV地域だとトータルでエコキュートよりはCO2排出量が増えると思いますよ。 エコジョーズよりはCO2排出量が減るんじゃないかな。 自分で調べようにも、エネファームに不利な部分の情報が隠されていて、算出できません。 コストについては、最も不利でしょうけどね。 |
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| No.196 |
＞193様
環境によいと思われて、エネファームを導入されたのですね。 CO２が出ないと誤解されたのは、そのように販売員に説明されたからでしょうか。 建築家でさえ、エネファームはCO2を排出しないと施主に説明し、取付を薦めて いる方もいますから、被害に苦しむものにとっては、嘆かわしい限りです。 そして、環境を守りたいという意思をお持ちの方が、自分は”環境によいことを しているのだ”と自信をお持ちになって、私たちの声に耳を傾けてくれないのは、 本当につらいことです。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
>197
もちろん、発電所で排出されるCO2や送電ロスなどを含めた、使用するに当たって排出されるCO2での比較ですよ。 |
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| No.199 |
>198
それは住んでる地域によって再生可能エネルギーによる発電の割合も違いますから一律に決められないと思いますが。 テレビで再生可能エネルギーによる発電でだけで自給自足してる自治体を取り上げてました。 全国各地から視察に来るそうです。 |
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| No.200 |
>197 ＞エコキュートはCO2を出さない あなたは〇〇なんですかね。エコキュートからは出ていなくとも、 電気を作り出すのに、CO2が放出されていることくらい、お分かり にならないのですか。ＣＯ２を出す、出さないだけの問題ではない のですが。 環境にやさしいといってエネファームを使い、冷暖房の必要のない 季節にも、”24時間全館空調”で、送風している方と同じ思考なの でしょうか。 ＞再生可能エネルギーによる発電だけで、自給自足している自治体が、 ＞ＴＶで報道され、全国から視察・・・・・。 たとえば、風車により、被害を受けている方は、こんなＴＶ番組では 無視され、地域の中でも、孤立してしまうようです。何事もいいこと づくめであるはずはないのです。エコだから、という理由で、なぜ、 一部の人々に、理不尽な苦しみを押し付けて、平然とできるのでしょう。 http://blog.goo.ne.jp/anti4infrasound/e/baf96494c7ab7b831bac80a9c19daf... |
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