パナソニック リビングステーション（キッチン） って どうでしょう？

[契約済みさん]

パナソニックとなって　新しく「リビングステーション」と言うキッチンが出ましたが、どうでしょう？　３口ＩＨ「トリプルワイド」が　かっこよく、カタログを見てみると　火力も　最高2.2ｋＷと、オールメタルは無し、ロースター無しと　あまり優れている様に感じません。
　実際、ＩＨを使った事の無い　自分ですが　この「リビングステーション」どうでしょう？

[42: 匿名さん]

レビューを少し。
トリプルワイドＩＨ採用しましたが、大満足です。
出力の弱さも問題なく、今までガスで使っていたやかんを使っても
湯沸かし時間が早くなったことを実感できます。
メリットの謳い文句は、その全てが納得できるかと。
食洗機はミーレの６０ｃｍのを付けて
前面の板もキッチンと同じものを取り付けたので
見た目もさながらキッチン標準の食洗機のようになってます。
幅2550にする人はミーレの食洗機を検討する価値ありです。
施主支給なんて面倒くさいと思っていましたが、
妻に渋谷のショールームに連れられて、一目ぼれ。
パナ標準を採用する気は微塵もなくなりました。
ＨＭはパナホームでしたがなんの問題もなく取り付け可能でした。後半ミーレの宣伝マンになりましたが、
リビングステーション、おすすめですよ。

[43: 匿名]

42匿名さんに質問です。新築に際し現在キッチンのメーカーを選んでいます。リビングステーションにミーレの食洗機取り付けできるのですね！それは施主支給でないと無理ですか？また、その場合前面の板はどうやって同じものにするのでしょうか？また、ミーレは配管が横から出ているそうで、設置の際なにか追加で加工は必要でしょうか？よろしくお願いいたします。

[44: 42]

ミーレは別に施主支給でなくても可能ですよ。
私はＨＭの見積もりより自分で買った方が安かっただけです。
キッチン設置日に建築先に配送するよう注文して、現場監督が受け取りキッチン業者が設置した流れです。
ミーレはキッチンと同じ板を付けられる仕様なので
「食洗機前面はキッチンと同じ板(色)で」と指定したら
あとはキッチンの設置業者が手配するかと。

そうそう、浄水器付きには出来なかったと思います。
理由はミーレの食洗機の配管と浄水器の配管との干渉とかで。
ちなみにうちは当初人大シンクの浄水器付きとしていましたが、最終的にはステンレスの浄水器なしとなりました。
人大にしなかったのは包丁傷に気をつかいたくなかったからです。
あ、ミーレにしたからと言って特別な加工とかはなかったと思います。
特に設置について何も言われていませんし、パナ汐留ショールームでお姉さんから言われたのは上記浄水器の干渉だけです。
基本的に６０ｃｍの食洗機が入るプランなら問題ないでしょう。

[45: 42]

あ、ステンレスはシンクだけです。
カウンターは人大でスキマレスのステンレスシンク。
わかり難くてすみません。

[46: 43]

42さん、ご丁寧に詳しく教えてくださり、ありがとうございます。ミーレよさそうですね！私もとにかくミーレの食洗機が付けたくてそれを前提にどのキッチンメーカーにするか考えていました。
少し前にパナのHPでリビングステーションにミーレの食洗機を設置できるかどうかメールで質問したところ、取り付けできるかどうかは不明、保証はできないみたいな回答だったので、やはりパナの食洗機しか取り付けさせてもらえないのかと思っていました(汗)ちなみに浄水器は付けられないのですね。残念…。シンクは私もステンレスか人大にするか迷っています。
一度ショールームに行って見積り取ってみることにしますね。ありがとうございました。

[47: 契約済みさん]

現在、LクラスI型フルフラットを検討中です。
フルフラットで、水跳ねがある事を懸念して水跳ね防止のパネルをつけるか
迷っているのですが、
実際フルフラットを使用している方のご感想を聞かせてもらいたいのですが、、
いかがでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[48: 匿名さん]

本日ショールームに行きました。ＳクラスとＬクラスの両方見積もりしたのですがＬクラスのほうが見積もりでは６万ほど安かったです。担当者が言うには業者への仕切り価格が違い実際にはＬクラスのほうが高くなるようなことを言っていました。
見積もりはＳがＳＦ３０ダークボローニャでＬがＬＳ３０ダークチークです。
そんなに仕切り価格が違うのでしょうか？

[49: 匿名さん]

我が家はSクラスのオプションフル装備で使用してます。
嫁さんから文句を聞いた事がないので使いやすい様です。

[50: 匿名さん]

リビングステーションはいいよ！ぺこり！

[51: 匿名]

会社によっては掛け率が悪くなるのかも知れませんが
うちはＬクラスにしても掛け率が変わらなかったです。

HMにもよりますので、担当者に聞いた方が良いですよ。

[52: 匿名さん]

今商談中のビルダーだと、ビルダー標準仕様だと掛け率が良いのに
標準から外れるといきなり高くなるから困ったものです。
Sクラスのバリューグレードをスタンダートに変えただけで、
メーカー希望価格ベースでの差額を見積もられたし、
ガスコンロを両面グリルに変えただけで、12万円も上がるし。
(メーカーカタログ価格だと3～4万円の差)

でも、標準のバリューグレードだとチープ過ぎるんだよねー。

[53: 匿名]

現在リビングステーションSクラスを検討しているものです。
フロアユニット部分でスタンダードとバリューグレードがあるのですが、ソフトクローズ機能や収納が取り出せる幅が違うことはわかっているのですが、他の違いがよくわかりません。

　スタンダードにすると収納トレイなどがいくつもついているのでしょうか？またついているのであれば、使い勝手などを教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

[54: 匿名さん]

結構、横幅をとるのと、、
買い替えの際に、、同じサイズ？のものがあるのか不安です。。。

（IHもガスコンロの２口も３口も、システムキッチンにはめ込む寸法は一緒だけど、
リビングステーションだけは、特殊サイズなので・・・・）

[55: 入居済み住民さん]

55さん
Sクラスを使用して一カ月になります。スタンダードです。
違いは確かにそのあたりになります。ちなみに、小生宅では、収納トレイが完備されていて、
ほかに用意するものは全くありませんでした。
54さん
IHの「薄型」と言われる商品は将来買い替えの場合に商品が限定されるとショールームで聞きました
（標準よりやや横幅が広いらしいです）

[56: 契約済みさん]

53です。回答ありがとうございます。
少し高くついてしまいそうですが、スタンダードにしてもらった方がすっきりしそうですね。
担当者に聞いてみます。

[57: 匿名さん]

Ｓクラスにしようと検討しています。
そこでいくつか疑問があります。
火力は２．２ｋｗで足りるのでしょうか？
他のが３ｋｗが普通なので気になります。
ショールームに行き食器洗い洗浄機をみて説明を受けたのですが、
ミスト付きにすればご飯のカピカピや卵の黄身も下洗いなしで
落ちると説明されました。
本当に落ちるのでしょうか？
あと浅型にしようと思うのですが展示がありませんでした。
浅型使っている方足りていますか？
長文ですみません。
よろしくお願いします。

[58: 入居済み住民さん]

Sクラスに住み始めて2か月になります。
火力ですが、我が家のSクラスには3KWがあります。もう一度調べてはいかがでしょうか。
ちなみに、3KWまで使ったことは今までありません。そこまでしなくても十分満足な火力になります。

ミストつきも設置しているのですが、実際のところは使ったことがありません。
深型で、家族４人分とやや量が多かったため深型にして、深夜電力でタイマー運転・強力設定ですが、
ご飯のカピカピも、卵だって問題なく落ちています。

[59: 匿名さん]

下洗いしなくても、落ちるけど、カスが溜まるし、掃除が大変になるから、長く使いたいのなら、ざっと流した方が良いですよ。ショールームでもそう言われました。

[60: 契約済みさん]

57さん
すでに質問から1カ月ほど立っていますので、お気づきかと思いますが、Sクラス云々というより、レンジの種類です。
3口IHのタイプが最大2.2Kwの使用になります。2口IH使用のものが最大3.0KWになります。
Sクラスにしても、レンジの種類は選べますので、ご検討ください。
ただし、フロートタイプや3口IHにした場合、間口の広さを考慮しないといけませんので、ご確認くださいね。

[61: 匿名さん]

我が家はSクラスを1年近く使ってます。
妻が大変気に入ってますよ！
フルオプション使用にHMでしてもらいました。

[62: 匿名]

標準だったのでリビングステーションＳのフルフラットにしました。色が気に入る色がなく…明るいビビッドな色にしたかったのでオレンジにしました。

どこのメーカーでも出来るのかわかりませんが、
オレンジにしたときのリビングとの調和を想像出来なかったので横面とダイニング面をダークブラウンにしました。

今建設中なので楽しみです。

[63: 匿名さん]

新築で、Lクラスにしました。
正直、リビングステーション自体には魅力は感じませんでしたが、
どうしても横並びの3口IHにしたくて採用となりました。
値引率が悪くて、扉柄がグレードの低いものなのに、
工務店の標準のタカラのキッチンより100万も高くなってしまいました･･･。
今、三角並びの普通のコンロを使っていますが、同時に3つ使うことが多く、鍋がガチャガチャぶつかるのが
ストレスでしたので、横並びの3口IHはとっても楽しみです。
おそらく、他社でも同じようなのな並びが開発されるでしょう･･･。
普及していくと思いますので、買い替え時の心配はしていません。

[64: 匿名]

Ｓクラスのフルフラット(耐力壁あり)Ｒシンクにしました。

スキマレスシンク最高ですね！
引き出しの収納もとっても便利です。

[65: 物件比較中さん]

私も比較検討中で　リビングステーション　L　で　IHをトリプルワイド　を　選ぶべきか否かで非常に悩んでいます。
先日　展示場に行ったら　たまたま　3口IHの　6月にでた新製品を使ってのデモンストレーションをしていて
「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」や「フライパン焼き物温度調節機能」など　魅力ある機能の　紹介がありました。トリプルにほぼ決めていたのですが　迷いだしました。投稿を読んだら益々　わからなくなりました。

　　<知りたいこと>
　①トリプル　と　3口（最新型）の　使い勝手の　比較
　　すべて　①に集約されることですが
　②トリプルには　「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」はついていないようですが　時間設定すれば　解決す　　るのでは　と　思うのですが
　③トリプルには　「光火力センサー」はついているのか？　「火力」は　どうなっているのか？　１０℃きざみ　　になっているのか
　④トリプルには　３つのIHともに「タイマー」と「設定温度機能」「オールメタル対応」は　ついているのか
　⑤IHは　一度に使える電力の制限が　あるとか　　トリプルもそうなのか　
　⑥トリプルの３つの　IHの各々の火力は？
　⑦トリプルには　魚焼きがないが　さんま等の油が多くでるものも　美味しく上手に焼けるのか　　こつがあれ　　ば　教えてほしい
　
※以前　３口のIHを使用していらしてトリプルに買い換えた方の　使い勝手の良し悪しなどもお聞かせいただ　　　けるとたいへんありがたいです。

　⑧トリプル専用の　「さっとれるフード」薄型があるが　オープンキッチン様もあるのか？　　
　　ない場合　フードが身長１８０センチくらいの人の頭がつかえないように　リビングよりに設置したり　高さ　　の調節などは可能か
　
※①～⑧パナソニックの方からの　回答もお待ちしています！

[66: サラリーマンさん]

>>※①～⑧パナソニックの方からの　回答もお待ちしています！

ショールーム行ったほうが早いな。

[67: 匿名]

電話かメールで確認した方が早い…

[68: 通りすがりの]

システムキッチンの施工会社の者です。http://nisiharakobo.com/
いつも、色々参考にさせていただいております。ありがとうございます。

この度、「トリプルワイドIH」のガス版「トリプルワイドガス」が発売予定です。

これで、、「トリプルワイド調理機器」を選択するユーザーが増えて、これから先のモデルチェンジの心配から救われると思います。

私は12年位前にTOTOが出した（ブルトハウプの機器）、調理機器の五徳がカウンターに完全にフラットになるガス器具とカウンターを発売して大失敗に終わった時の事を思って、この先の「トリプルワイド調理機器」の行方が心配ではありました。
TOTOの場合は、何年も経たない間に生産を中止。特殊なカウンター形状だった為、普通のビルトインガス機器が取り付けできない。メーカーもこの先カウンターに合う調理機器を作らないと言う、はっきり言ってユーザーを見捨てて切り捨てる事になりました。

2-3年前松下電工の太田工場で試作機を拝見した時から、商品はすばらしいけど、これから先のOEM生産の事を考えるとね。私も施工してお客様にお渡しする事を考えると、不安が残らないのは嘘になります。

でもガス版の「トリプルワイドガス」が出る事で、リフォームでもお考えのお客様が増えて、三つ並びの調理機器がやっと日本でも普通になる日が来るんだなーと思いました。

こちらの、書き込み拝見すると、最近他メーカーに押されてはいるけど、まだまだシステムキッチンの松下電工も捨てたものではないと嬉しく思います。本当にありがとうございます。

[69: 匿名さん]

>>物件比較中 様

　②トリプルには　「ふきこぼれ・こげつきお知らせ機能」はついていないようですが　時間設定すれば　解決す　　るのでは　と　思うのですが
→タイマーボタンを使いこなしていただければ問題ないと思われます。
　タイマーの操作自体が面倒といった方には「お知らせ機能」は良いかもしれませんが、
『あったら便利』くらいのものかと思われます。

　③トリプルには　「光火力センサー」はついているのか？　「火力」は　どうなっているのか？　１０℃きざみ　　になっているのか
→光火力センサーはついていません。従来と同じサーミスタセンサーです。
　その為、長時間の鍋ふりは不可能です。（浮かさずにこすって振るのは問題ないです）
→揚げ物温度設定は１０℃きざみです。

　④トリプルには　３つのIHともに「タイマー」と「設定温度機能」「オールメタル対応」は　ついているのか
→オールメタルのみありません。

　⑤IHは　一度に使える電力の制限が　あるとか　　トリプルもそうなのか
→5,8ｋＷを越えないようにピークカットという制限があります。
通常のＩＨヒーターの場合、3,0kW２口＋1,5kWの為全部足せば5,8kWを上回ります。なので２口同時に3,0kWを使用する事は不可能です。（ちなみにグリルは最大1,95kWですが、火力はグリル優先になるのでグリル使用時は上面のIHの出力に制限がかかります。）
トリプルワイドIHは2,2kW＋1,4kW＋2,2kw　なので　＝5,8kWです。すべてMAXの火力を使用してもピークカットがかからないようになっています。

　⑥火力は？

→ワット数は⑤に入力した通りですが、2,2kWは十分な火力です。普及しているガス機器の大バーナーと同じくらいです。（表示される火力のボタンは７番までになります）
3,0kwはもっと強い火力になるので、炒め物などをするには不向きです。（すぐ焦げます）
最大出力の3,0kWはお湯を沸かす際に必要なくらいです。（火力表示は９番です）

　⑦トリプルには　魚焼きがないが　さんま等の油が多くでるものも　美味しく上手に焼けるのか　　こつがあれ　　ば　教えてほしい

→コツはクッキングシートをかませて焼いていただくことです。
油が多い魚の場合は、お肉用のなみなみ型の凹凸があるフライパンがおすすめです。（隙間に余分な油が落ちます）
ただ、さんまなどに関しては姿焼きは尻尾がはみ出してしまう為、２つに切り分けて頂く必要があります。
２つに分けるのがどうしても…という事であれば、お魚焼き専用のフィッシュロースターのご購入がお勧めです。
ちなみにグリルとフライパンで切り身を焼いた場合は、フライパンの方が７分ほど早く焼けます。　

　⑧トリプル専用の　「さっとれるフード」薄型があるが　オープンキッチン様もあるのか？　　
　　ない場合　フードが身長１８０センチくらいの人の頭がつかえないように　リビングよりに設置したり　高さ　　の調節などは可能か

→トリプルワイドIH専用フードは壁付けタイプしかありません。
　高さの調節はある程度可能です。（天井高さにもよります）あまり高く上げると、普段のお手入れがしにくくなるので、上げても床からH1750ほどがおすすめです。

[70: 購入検討中さん]

鏡面ではない木目柄のＳＥ２０シリーズのエクセルダークやエクセルミディアム柄などを選んだ方はいらっしゃいますか？
お掃除の面はどうされているのでしょうか？
やはり鏡面の方がよさそうですか？

[71: 匿名]

私も木目調のホワイトにしようか鏡面のホワイトにしようか迷ってます。。
フルオープンキッチンなので、ひとつの家具っぽい感じにしたくて木目調にしようと思ってるのですが、掃除はやはり鏡面のほうがいいし、、。

[72: 購入検討中さん]

木目のホワイトも可愛いですよね。
Ｌクラスですか？Ｓクラスですか？

[73: 匿名]

Ｓクラスです。
床が濃い茶色で、ソファーも黒でダイニングテーブルも黒なので（イスは白です）、キッチンは明るく白にしようかと思ってます。
しかし鏡面迷いますね、、。

[74: 購入検討中さん]

Ｓクラスですか～。
うちも標準がＳクラスです。
昨日ショールームに見に行きましたがどちらかというとＬクラスの鏡面の木目ホワイトの方が
Ｓクラスの鏡面木目ホワイトより好みなんですけどね。

展示されていた鏡面でないエクセルミディアム柄を拝見しましたが
傷がついてたりしましたのでやはり鏡面の方がよいのかなぁと考えてます。

[75: 匿名]

そうですかぁ。。
やはり長い目でみるとやはり鏡面のほうがいい気がしますね。
私はグレード40の木目ホワイトに惹かれています。

[76: 匿名さん]

私も鏡面のホワイトか木目のホワイトかで迷っています。
また、カップボードだけ濃い色（黒やこげ茶）にしてみようかと迷っています。

無難に全部ホワイトの方が後悔しないでしょうか？
Ｓクラスの鏡面仕上げは指紋が目立つので
ワンランク上げた方がいいと聞きましたが、どうでしょうか？

[77: 購入検討中さん]

Ｓクラスの鏡面仕上げって指紋目立つんだぁ～
Ｌクラスにしたいけど予算がね・・・

グレード２０のエクセルホワイトも可愛かったなぁ。
少しシマウマっぽいけど。

私は全部ホワイトが好みだけどね。

[78: 匿名]

私も濃い色の扉のサンプルみて、鏡面はすごい指紋が目立つなーと思いました。
ホワイトの鏡面なら指紋は大丈夫そうですかね？
私もカップボードはチャコールグレーにしようかな～とも思ってます。
全部ホワイトで明るいのもいいですよね。
とにかく迷います！

[79: 購入検討中さん]

Sクラスで検討中です。ホワイトの鏡面は変色して黄色っぽくなってきたりはしないでしょうか？

[80: 契約済みさん]

うちもSクラススタンダードグレードで、クラス20指定です。
妻と汐留のショウルームで見てきましたが、やはり木目は色的にはOKなのですがメンテナンス性に難ありですね。
オリーブグリーン[LZ]にしようと思います。
11月廃番に結構気に入った色があったのに・・・。グレード30への誘導としか思えない。(涙)

[81: 匿名さん]

７６です。

ご返事ありがとうございます。
今日、ショールームで見てきました。

ホワイトならあまり指紋は目立たないようでしたが
３０と４０を比べてしまうと同じホワイトでも
やっぱり４０の方が高級感もあり指紋もより目立たないですね。

本当に悩みます。
すぐ横にはＬクラスのさらにグレードの高いものがいっぱいあって
見ているうちに気分が萎えてきました。

上を見たらキリが無いですね・・・。

質問ついでに、皆様取っ手はどちらにされますか？
ライン取っ手ですか？

[82: 匿名]

うちは、ライン取っ手です。別売りのタオルかけがどこでも取り付け出来て良いですよ。

[83: 匿名]

うちは狭小なんで、広く見せようと思いカップボードを含め白にしました。木目の白です。
遠めには柄がわかりずらくて残念でしたが、柔らかい優しい感じで飽きがこない感じですね。
ライン取っ手のタオル掛けですが、二つあると便利ですから最初から業者にサービスでもひとつ付けろ
って言った方がいいです。うちは住んでから追加注文したら意外に高くてびっくりしました。

[84: 匿名]

75です。

木目の白、優しい感じになるんですねー
木目がよかったのですが、掃除の件で鏡面と迷ってまして、。
でも木目で後押ししてもらった感じです！

[85: 匿名さん]

私も木目の白がいいなぁ～と思っています。

グレードの低い木目に鏡面ではなく艶のないものがありますが
角の継ぎ目が気になります。

鏡面のものは継ぎ目も無くとてもいいかんじですが
リビングステーションのＳクラスが標準の場合
いくらくらいＵＰするのでしょうか？

艶の無いものでも一見木のように見えて
自然な感じがいい気もするのですが・・・。

迷いすぎて困ってしまいます。

[86: 匿名さん]

我が家はLクラスの鏡面でホワイトチークです。
一年前に完成したのでこの色まだありますか？
ショールームのキッチンを見て気に入って
カップボードも一緒に揃えました。
木目の白も想像しただけで良さそうですね。

[87: 匿名]

うちはＳからＬにグレードアップした際に予算の都合上、今はなきグレンホワイトにしました。
鏡面でない木目は｢優しい感じ｣ そぅ、そんな感じですね、最初に考えてたのは、
存在感のある濃色の鏡面だったですが、長い間使っていても飽きがこないかな と思います。
手垢の付着を当初から気にしてましたが、普段の手入れさえ怠らなければ、
特に汚れが目立つという風ではないです。

[88: 購入検討中さん]

Lクラスのホワイトチークっていいですよね。

Ｌクラスを選択した方ってリフォームとかですか？
うちは標準がＳクラスなのでＬクラスで選ばれる方が羨ましいです。

[89: 匿名さん]

86です。
リフォームではなく新築です。
SクラスとLクラスって価格にそれ程差があるのでしょうか？
最初からLクラスで、カップボードも付けてと、パナソニックに
決めてからはトントンと決めたので、よく知らなくて。
結構割引きがありましたし。

[90: 購入検討中さん]

そうなんですか。
私は〇〇住宅で家を建てるのでそこの会社の標準仕様がＳクラスなんですよ。
オプションにもＬクラスがなくて・・・。

Ｌクラスがいいなぁ。

[91: 契約済みさん]

>>89
うちもSクラス予定ですが、今使っているホームセンターで2～3万円で買えそうな
極貧キッチンに比べるとSクラスでも、ものすごく豪華なので気にしません。
確かに汐留でLクラスと比較すると、わかりますが。
いつもLクラス見ているわけじゃないしね!!(と、自分を納得させる)

でも、工務店標準のSクラスバリューグレードの引出しの開閉具合の安っぽさだけは
許せなかったので、追加払ってスタンダードグレードにしてもらいました。
(でも、予算の都合からトビラはグレード20のまま(泣))