トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？

[めいめい]

はじめまして。
現在大手ハウスメーカーで、３階建ての家を建設中なのですが、トラブル続きで困っています。
営業さんの連絡ミス、設計ミス、コーディネーターの発注ミスなど、細かいことを言うときりがないのですが、今回は、大きなミスについてだけ書かせていただきます。
まず、工場で生産されたものを、現場で施工するという工法のメーカーなのですが、工場で組み込まれてきた窓が、打ち合わせと違うものになっていました。
次に、防水シートのかけ忘れにより、室内が水浸しになり、床も壁も濡れてしまいました。
特に壁については、中まで水が浸入しており、石膏ボードをはずし、断熱材も交換することになりました。
それから、窓の周りの仕様が、頼んでいた枠仕様ではなく、クロス巻き仕様になっておりました。家中の窓
すべてです。
どれも、やり直すとのことでしたが、一度作ったものをこわしているので、壁も床も窓のまわりもすべてボロボロになっています。壁、床は一部ですが、窓については、すべての窓のまわりがボロボロです。
工場で生産しているので品質が安定している、高気密高断熱が保てるという話だったのに、部材が入らないため何日も鉄骨むき出しの状態になっています。
ボロボロになっているところはパテを塗ったり、木も割れた部分だけは入れ替えるとのことでした。
新築の家なのに、毎日のようにのこぎりで切って、ノミをかなづちでたたいて、木やボードをはずすという作業がされています。
家ができていくのを楽しみにしているのに、壊している姿を見るのはとても辛く、悲しい気持ちでいっぱいです。
こんな状態で、品質が保たれているのか？高気密、高断熱は大丈夫なのか？どうしても納得できないのです。
私としては、もう一度工場できちんと加工されたものを入れて欲しいと思うのですが、それは建て直しになるのでできないとのことです。
きちんと直すので、全く住むのに問題ないので、価値は変わらないというのです。
私たち家族は、こんな家に住まないといけないのでしょうか？本当に価値は変わらないのでしょうか？
納得ができないのに、契約時の代金を払わないといけないのでしょうか？
このような気持ちのまま、３５年もローンを払わないといけないとは、思ってもいませんでした。
もう、家を建てる喜びなど、全くありません。
「すみません。きちんと直します。」とは言ってくださるのですが、気持ちが治まりません。
ハウスメーカーの言うとおり、直してもらえるのなら我慢をしないといけないのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。どうぞ、よろしくお願いします。

[387: サラリーマンさん]

テクノストラクチャーに関しては、以前下記のニュースを見て驚いた事があります。
パナホームと同じで、上層部は所詮電気メーカーとしてのスキルしかなく、建築の基本をほとんど理解していないのでしょう。

4月11日午前9時ごろ、栃木・足利市で建設中の住宅が突如倒壊した。
この住宅は検査で指摘された強度不足の柱の交換のため、家と土台の間に「ジャッキ」を入れ、柱を交換しようとしていた。 この倒壊事故の原因は油圧ジャッキで家を持ち上げ、柱を交換しようとしたことだった。 この住宅は5月の完成を目指して工事を進めていたが、柱の強度不足を指摘されたため、油圧ジャッキで家全体を持ち上げて柱を交換する途中だった。 この住宅は建築中に全部で60本あるすべての柱に強度不足が指摘されたため、土台と家の間に合計30台のジャッキを挟んで、家全体を支えながら持ち上げ、柱を交換しようとしていたという。 作業開始は午前8時50分で、その5分後、ジャッキで5cmほど家を持ち上げたところで倒壊した。
現場監督の証言によると元請けの建設会社は、今回のように家を持ち上げる作業の経験はなく、現場の下請け業者に「丸投げ」していたことも明らかになった。元請会社は、「松下電工」の建材や設備部材を導入しているが、松下電工本社は「現在、調査中でコメントしようがない」としている。

[388: 匿名さん]

↑出た！！アンチパナさん

元請会社の名前は出さないの？

[389: 匿名さん]

↑　私が見たニュースには、電工の名前は出ていましたが、元請けの名前は出ていませんでした。
それだけ、パナソニック電工の社会的な責任は大きいってことだと思う。

それに私は、ただ事実を述べているだけで、別にアンチパナではありません。
ちなみに我が家の台所には、パナソニック製の、”電動ゴマすり器”が、あるほどです。

[390: 匿名]

パナホームはパナソニック系列でパナソニック電工系列ではない。パナソニックとパナソニック電工は別会社…素人？

[391: 匿名さん]

その通り。

電工の製品は、品質が良いよ。

パナホームとは関係ないし。

電工と関係があるのは、テクノストラクチャーという工法。

[392: 入居済み住民さん]

パナのグループは、売る前はグループの総力を結集しているなどと、いかにもパナソニックや電工をはじめとする各社が、密接に協力し合って共同で住宅事業を推進しているかのような説明を”強力”に行っているが、実際に家を建ててみると、松下グループの総力なんてどこにも無く、トラブルが発生すると全部別会社なので関係ないなどと言い出し、各社が責任の擦り付け合いを演じて、施主（消費者）に全て押し付けようとする。

つまり総力が結集されるのは、手抜きの付けを施主に押し付ける時だけで、建てられる家のどこにも松下グループの総力なんて”微塵”も無いのである。


””これは紛れも無い事実””

[393: 匿名ですが]

>>392
本当にそのとおり！！！
事実です！！

指摘されたことに責任を持てないならｶﾀﾛｸﾞにﾃﾞｶく
『当社は工法・材料を提供しているだけで最終的な仕上げに関しては責任を負いません。』
て載せるべき。
そうすればパナソニックの名前じゃなくて施工業者で選んだ施主に完全に責任あるって納得できる。

ｶﾀﾛｸﾞだってパナソニックがメインじゃなくて施工業者メインにしてその中で工法・材料提供の企業としてパナソニックを紹介する形にするべきと思うのです。パナソニックだけの名前で家ができるまでの流れを載せれば大抵は何かあったらパナソニックが責任とってくれると思う。
でも結局は施主に責任押し付ける。
これってある意味詐欺に近いでしょ。

これ、国土交通省に訴えることできないのかなぁ？？

[394: 匿名さん]

＞””これは紛れも無い事実””

はぁ？事実の意味を知らんのか
パナでさえ建てる事のできない人が　ほざくんじゃない！
どこの家の話してるんじゃ！
寝言は寝て言え！！
どこのパナ支店なのか　言ってみろ

[395: 匿名さん]

言われたら、困るくせに。

[396: 入居済み住民さん]

>>394

奈良支店だけど、私の印象では本社に問題大有りだと感じたので、
どこの支社でもいい加減な施工は、一緒だと思いますよ。

[397: 入居済み住民さん]

↑　支店 →　支社の間違いでした、訂正します。

支社名は出しましたが、基本的な責任は本社にあると認識しています。

[398: 匿名さん]

お～基礎スレが削除されとる。
早いねえ今回は。

[399: 匿名さん]

No.392さん
うちもパナで建てたけど　メンテはちゃんとしてくれますよ
玄関灯のセンサータイマーが作動しなくて連絡したら（築５年）
電球が切れていただけで　消耗品だから定期的にチェックして交換して下さいと言われ
今回だけと念を押されたけど　電球はサービスしてくれたよ
こんな些細な事でも対応してくれるのに

＞＞施主に責任押し付ける　　　　　　有り得ないと思うけど・・・・
？？？？？？？
どんなトラブル？？？？？？？？？？

[400: 匿名]

先日、造成済みの土地を契約しました。契約後、土地のようへきブロックの１部分がただ積まれているだけなのが判明しました。
売主にやり直しさせる事は出来ますか？契約書には瑕疵担保責任は無しにっています

[401: サラリーマンさん]

>>400
出来ると思いますよ！
もしも人が近くに立っているときに、擁壁ブロックが崩れでもしたら、怪我をする恐れがあり、場合によっては生命に関わります。
この様な重大な欠陥は、契約書の内容に関わらず　”不法行為”として責任の追及が可能ですし、相手がやり直しに応じなければ、契約の解除も可能です。

強気で交渉しましょう。

[402: e戸建てファンさん]

>>399

そりゃ電球って、１００円もしないような高価なもんだから、そんな高価なものサービスしてくれる良心的なとこなら信頼できて、いい家が出来ますよね。

こんな素敵な家が建つんだって、ぜひおうちの写真公開してやってください。

[403: 匿名さん]

↑No.402
あんたはアパートなのね？
玄関のセンサーライトの電球は１００円では売ってないよ
あんたの部屋の裸電球と同じだ思ってるね

[404: e戸建てファンさん]

↑　だから家の写真アップしなよ

[405: 匿名さん]

↑アップの必要性なし

ひがみ根性直しなさいねぇ～

[406: サラリーマンさん]

脱税しています

[407: 入居済み住民さん]

１２年前に東海地震（震度８以上）に備えて新築しました。
昨年８月の駿河湾地震で考えられない被害に遭いました。
①基礎に数ヶ所の亀裂が入る。
②浴室の壁に２本亀裂が入る。
③壁紙が破れる。
④２階トイレの給水管が破損に水浸しになる。
等です。
パナホームは既に１０年経過しており、約款に従い補償できないの一点張りです。
東海地震でも大丈夫といわれ施工を依頼したのですが、「地震に弱いパナホーム」と言っても社会的責任も感じないようです。
おまけに家に来た社員から「外壁の目地は８～１２年に交換が必要です。」の信じられない一言。
契約時、担当した営業社員は「外壁にあってはメンテナンスフリーです。ペンキの塗り替えは一切必要ありません。」を信じて、坪６０万円でも仕方ないと思い契約しており、パナホームの企業姿勢を全く信用できなくなりました。
リコール問題に揺れるトヨタ自動車のような大ダメージを受けさせる手段はないのでしょうか。

[408: 匿名さん]

↑　地盤改良もした？

メディアに訴えたらどうよ？
先日も中古住宅の欠陥を放送してたから　ＴＶに取材してもらったらいいんじゃない

[409: 匿名はん]

大手なのに最初から契約はでたらめだらけ、すべてやるといいローンは安い言いあとから高額に払いに
出来た建物は雨漏れやゆれ基礎は強度半分偽証住宅でした、発覚から交渉３年以上危険と言いそのまま放置保障はあんたが欠陥住宅を建てろといった言うとんでもないメーカー賃貸物件なので貸さないとローンが払えないのに保障なし大勢でみんなで抗議したい。

[410: 入居済み住民さん]

うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。

[411: 匿名]

おっ 久しぶりに古くさいネタ掘り出してきたねぇ(笑)

[412: 匿名さん]

>>410
それが本当ならば、全くひどい話ですね。
弁護士に相談して、出るところに出てもらってはいかがでしょう。
それと、ＴＶや雑誌に取材しないか申し込んでみるのも良いかも。
知名度のある会社にとって、メディアに取り上げられて広く知れわたる事はとても都合が悪いはず。
社をあげて誠実な対応をせざるおえなくなると思います。

[413: 匿名さん]

それよりも名誉棄損で告訴を受け病院に強制送還される可能性のほうが高いようだな。

[414: 入居済み住民さん]

>>412
本当です。
言っているのは本社で、パナホーム側の弁護士が文書で言っています。
既に訴訟になっています。

こんな詐欺行為が平然と行われているのは、本当に恐ろしいです。

[415: No.414]

少し付け加えておくと、建築基準法も全然守られていない状況なので、当然のごとく形式認定の内容なども全然守られていません。
その辺の事もあって、
「ソラーナの部材を使って、ソラーナに良く似せた家を建てただけ、契約書などにソラーナと記載されているのは、一般的な用紙としてソラーナと記載された用紙を使っただけ・・・」
などと、言っているようです。

[416: 匿名さん]

>>410、414、415
入居済み住民さんから訴訟を起こされたのだろうと推測しますが、弁護士は頼んでいますか？
410を読むと、論点が雨漏りなのか、建築基準法違反なのか、ソラーナを注文したのに
ソラーナでは無い家を引き渡された事なのか、その全てなのかよく判りません。
企業の顧問弁護士を相手に素人が太刀打ちするのは簡単ではないですから、弁護士に相談した方が良いですよ。

[417: 入居済み住民さん]

>>409
＞出来た建物は雨漏れやゆれ基礎は強度半分偽証住宅

お気持ちよく分かります。
うちの家も、雨漏りが止まらず、耐震強度は手抜きだらけのため設計強度の半分以下しかなく、風とかでも良く揺れます。
パナホームの家は、カタログとか事前の説明とかはいい加減な事を言って、実際問題、地震とか火事とか万一の事はのことは、一切考えずに手抜きして、とても家と呼べる代物じゃない。

No.409さんは賃貸住宅（アパート？）のオーナーのようですが、入居者の人との問題も発生してきて大変でしょうね、うちの場合店舗付ですが、営業スペースの３分の２以上が雨漏りの為、使い物になりません。
それに汚れを一杯含んだ雨漏りの水が、お客様の服に落ちてシミを作ってしまい、トラブルに見舞われたことも数え切れないくらいあります。

[418: サラリーマンさん]

最近、パナホームについてのスレに欠陥写真がたくさんでてるけど、
ほんの氷山の一角だと思うよ。
それに写真が出てるのなんて、かなりマシな方だよ。

[419: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、雨漏りもひどいです。

[420: 購入経験者さん]

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

東京都と神奈川県は、パナホームの支社に閉鎖しろって処分を下した。

うちは関西ですが、パナホームの施工は本当にひどいです。
全国規模での処罰が本当は必要だと思います。

[421: e戸建てファンさん]

パナホームスレを必死になってアゲたい人が
いるみたいだけど

もうみんな、同じネタではつれないのか
反応はいまいちのようですねｗｗ

[422: 匿名さん]

パナソニックの関連会社なのに、パナホームってひどいんだね。
もっときちんとしないと、パナソニックの面汚しになる。
きっと松下幸之助も草葉の陰で嘆いているよ。

４２０さん。とりあえずアゲておきますね。

[423: ご近所さん]

>>421
ここんとこのパナホームについてのスレの、自作自演独りよがりの連続投稿攻撃で、みんな恐怖を感じてるんだよ。

広島でも秋葉原の通り魔真似した事件があったけど、あれと同じで一方的で完全な無差別攻撃だから、もう誰もパナとは関わりたくないんだよ。
大体、誇大広告、不当表示で不正競争防止法違反だし、このe戸建てに対する、完全な威力業務妨害だよ。
しかも、注意されて削除されても、平気で同じ事繰返して、また削除されてる始末だから、一切反省も無いんだろうね。
違法工事をしたら、悪いのは違法工事をされた施主だって言うし、
悪いのは全部、自分たち以外の、被害者や世の中だって考え方だから、絵に描いたような通り魔の精神構造だ。
こんな連中が、社会の中で野放しになってるのは、本当に恐ろしい。

[424: 匿名さん]

>もっときちんとしないと、パナソニックの面汚しになる。

そうですか？パナソニック自体も大概ですが。

なんでもナノイーで解決♪

[425: 匿名さん]

　
　
　
　

最初から、このスレ熟読したけど、ホントに怖いねぇ。

企業が本気を出して、困っている客を握り潰す様子は…………

友人、親戚、同僚など、これからマイホームを考えていそうな知り合いに

このスレを紹介しておきました。
　
　
　
　

[426: 販売関係者さん]

>>420

愛知県でも処分うけてるんですね。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[427: 匿名]

てゆうかさ、電気屋が家建てますよってレベルでしょ？
キッチンにしてもパナ製品よりキッチンメーカーの方が質はいいのはわかりきった事でないの？

どういう基準でメーカーを選んでるんでしょうか…
引っ越し業者だって宅配の片手間にやってる会社と専門業者との差はわかりきってる…ってのとはまた違うのかしら？

[428: 匿名]

>>427
理屈ではそうだと思います。
しかし、業者が立派なカタログ作り、いかにもうちはキチンとした技術がありますという宣伝してると信じます。
いかにも
何かあったらキチンとした対応します
と宣伝されたら信じます。
極端に言えば詐欺に近いです。
なぜこんなことが野放しになってるのかそれが怖い。
撲滅する方法はないのだろうか…

[429: 匿名さん]

パナホームは嫌いだが、パナソニック電工は好きだ。

[430: 匿名]

私はパナソニック電工は大嫌い！！
テクノストラクチャーで家建てたら欠陥だったのに何もしてくれない！！
結局はパナソニックグループは同じ穴のムジナ！！
中途半端に建築業界になんか出てくるな！
電気の世界でやってけ！！

[431: e戸建てファンさん]

ネチッコ

[432: 匿名はん]

こわい

[433: 契約済みさん]

>４３０
それってテクノストラクチャーが悪いの？
工務店の問題なんじゃないの？
そりゃ～請け負い業者にパナが認証はだしてるけど、テクノの家がほとんど欠陥ってわけじゃないでしょ？
施主もしっかりチェックしないとどこで建てても多かれ、少なかれ、不満が出てくるよ。

[434: 周辺住民さん]

テクノストラクチャーは、建築中の倒壊事故で死者も出ているようですが、.....

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81095/res/3

[435: 匿名]

>>433
耐震に優れてるというテクノを信じました
パナソニック電工という大手だから信じました
決して認証されてる工務店を信じてその工務店を選んだわけじゃないです
土台や柱が腐る可能性のある家を建てられて何が耐震だと言えるのか
耐震をうたっていたからテクノを選んだのに
テクノの性能を発揮できないならテクノで建てた意味がない
工務店も施工不良を申し出ても知らんぷり
工務店じゃ話しにならないからパナソニックに申し出ても知らんぷり
建てて建てっぱなしでメンテや補修もできないならお金を騙し盗られたのと同じ。
他人事に思ってる人はそんな家に何千万という大金を払えますか？
チェックしない施主が悪いとは言いますが素人の施主がどこまで建築のチェックができるのでしょう
そこまで勉強しないと家は建てられないものですか？
なんのために建築士が管理責任者になってるのでしょう？
名前だけの管理責任者をもっと厳しく取り締まってほしい

[436: 匿名]

パナホームと電気屋(パナソニック)をすぐ結びつけるアフォがおるなｗ
電気屋が住宅建てるな？

ほかは?


樹脂屋が家建てるなってか？
発泡スチロール屋が家建てるなってか？
材木問屋が家建てるなってか？


キミは大手HMでは家建てれんねｗ

[437: 不動産購入勉強中さん]

＞工務店を信じてその工務店を選んだわけじゃないです

そりゃ、あんたが悪いわ

[438: 匿名さん]

「現在トラブルになっている住宅問題を、実名記載で雑誌に載せてもいいでしょうか？」と
了承頂きたく大手親会社に打診した。
事の顛末、現況や雑誌記載予定の経緯も説明。


何がどう動いたのかは知らないが、その後の対応は素晴らしいものがある。
是非、お勧めする。

[439: 匿名さん]

>>438
その方法、ある意味脅迫で指されてしまう
最も危険なバクチ的手法

[440: 匿名]

>>436
私はﾊﾟﾅﾎｰﾑのことを言ってるんじゃないですよ
テクノのことを言ってるんです
いかにも最後まで親身になってアフターサービスも充実
というカタログを大手企業名で出していたら信じるでしょ
でもｲｻﾞとなったらｸﾚｰﾑに対して建築の専門知識があるのか無いのかわからない対応してきて結局は見せ掛けだけは立派
ﾄﾖﾀも一時期建築業界に出たらしいけど技術・知識面等で問題が起こったらしく根本的に改善するために撤退したと聞きました
建ててしまって撤退されたらアフターサービスとかで困るけど問題を改善せずに騙し行為で続行し続ける企業に比べたらまだﾏｼな気がします
建ててしまった方たちへの対応はどうしたのかは知りませんが

[441: 匿名]

>>437
うちの地域ではそこの工務店しかテクノの認証店がなく、そこしか選べない状況でした
テクノで建てたいならそこにしか頼めないでしょ
何軒か選択枠があればそこを選んだ自分たちにも非があるとは思いますが
施工不良をした工務店を厳しく罰する・処分する・お客に対して迅速な対応を取らせる等がその工務店を認証店として扱ってるパナソニック電工のしかるべき対応ではないですか？
無責任にも程があります

[442: 匿名]

>>438
>>439
すごいですね！
トラブルの事実を明らかにするのだから脅しと受けとるのはおかしいと思います。
嘘や偽りを公表するのではないのだから…
公表されたらﾔﾊﾞｲことを企業がしてるだけ
公表されてマズイなら最初からキチンと対応すればいい
私もメディアに出そうか検討してるところです
どのメディアを使うかまだ決めてませんが
でも色々考慮しないといけないと思いますけど

[443: 匿名さん]

FCでは工法よりも大切なのは、施工業者

工法にこだわるなら、他エリアでも複数検討するのは当然

誰の家建てるの？


それより、いいかげんネガキャンってみっともない

[444: 入居済み住民さん]

電工のテクノストラクチャーにしろ、
パナホームにしろ、
家作りや建築の基本的な部分を、まるで理解していない。
重要な基礎が全然なっていない。
そのことがトラブルの多発に繋がってると思います。

[445: 匿名]

他エリア
遠くて何かあった時にすぐ来てもらえないんじゃ？

[446: 匿名]

>>436
材木問屋が家を建てるのは当たり前でしょうW
材木は家を作る為の材料なんだから。
パナ○ニック仕様の家を建てるのとは訳が違う。
松○グループの松○電工の子会社なんだから一般的には結びつくでしょうよ。
問題はこういうスレを見て、しょせん電気屋の建築だからなと思われてしまう事だよ。
そう思う側がバカなんじゃないよ。

[447: 匿名さん]

やはり企業倫理の問題ではないでしょうか？

http://ameblo.jp/giso-zyutaku/entry-10496071058.html

[448: 匿名さん]

大手だろうと工務店だろうと
モラルのねぇところに頼んだらおしまいよ

[449: 匿名]

>>446
材木問屋が建てた家はやだな(笑)

材木問屋から材木仕入れて大工が建てた家がいい

[450: ４４６]

そうだな意味を間違ってた。
でも大手材木屋が建設事業部を立ち上げて家作りする方がまだ信頼できるかも？
まぁどっちにしても所詮二足のわらじと言われないようにきちんと家建ててもらわないとね。

[452: 匿名さん]

１３年立った家を見たが、木の柱に大きな割れが入っていたり、ゆがんでいたりしていたのを見てひいた。柱と壁の間にすきまができていた。
柱がゆがんでいたら今後家自体も傾くかもしれないと思った。

[453: 入居済み住民さん]

うちは和室の出来が特にひどく、柱や鴨居、建具や敷居とかは檜だったはずなんですが、何故か木口からヤニがひどく出て、建具なんかヤニでくっついて開閉もままならず、うっかり敷居を踏んだりすると足の裏にヤニがついて、それで歩くと家中ヤニだらけになって掃除が大変でした。
それに天井の周りぶちとか、柱と鴨居とか木と木との接合部分は一年もたたないうちに5mm以上も隙間が開いてきて、とてもみっともない状況になりました。

[454: 匿名はん]

ヒノキという名称

一括りにすると色々あるんですね。

予算相応の物がある様です。

[455: 匿名さん]

時間がたつと、そのままされちゃうので、早急に直してもらってください。違反建築とかだったら、築後１年で改善させることもできなくなるとか？
がんばってください。

[456: 匿名]

相談です。

エアコンの場所や室外機の場所、コンセプトの位置など図面と違います。
なおしには壁の穴をふさいだり壁一面の修繕が必要です。

このまま我慢した場合ＨＭにはどのような責任をとってもらうべきですか？

[457: 匿名さん]

もう空いてしまった穴は塞ぐしかないでしょう。
内側はともかく、外壁まで穴が空いているなら、張り替えるしかないかもしれません。

責任と言っても、補修改善してもらう以外は、どうにもならないかと思います
責任取って関係者に辞職でもしてもらえば、それで納得出来ますか？

コンセプトが違うのは、う～ん　詳細の確認不足かな・・・

[458: 匿名]

早速ありがとうございます。

修繕すると納期も遅れるしそのままで我慢しようかと思ってます。

それなのでＨＭに何か責任というか誠意がほしいと思いました。

辞めてもらうまで望んでませんがこのままというのも納得できません。

[459: 匿名]

みなさんはトラブルってなかったですか？

[460: 匿名さん]

階段の壁側に小窓があるところに　手すりの設計図
窓を遮ることになり　見栄えが良くないので　手すりが付けられなかった　
老後に不便を感じたら　無料でつけてもらう証文を書いてもらい
現在は　小窓部分1メートルぐらいに手すりがついてない

大手ＨＭなのに初歩的な設計ミス
とりあえず不自由ないし（反対側には手すりあるので）値引きしてもらったし
大目にみました

[461: 匿名]

やっぱり値引きですよね…

してもらえるのかな?!

[462: 匿名さん]

460です
交渉次第だと思う
窓の位置はすべてＨＭにおまかせだったので
こちらに責任は無かったから
完成遅れてもいいから　壁を取り替えて欲しいなぁ・・・
って、
言ってみたら
大掛かりになるので　ＨＭから値引きを打診してきたけど

[463: 入居済み住民さん]

>>４６２さん
どの位値引きしてもらえたのでしょうか？
もし良かったら教えてもらえませんか？

[464: 匿名はん]

トラブルばかりの家だと本当に疲れきってしまいます。

http://enen.exblog.jp/4123952/

[465: 近所をよく知る人]

欠陥住宅建てる業者は、本当に怖い存在ですね。

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/11/post_4ff4.html

[466: 匿名]

80万

[467: 匿名]

これがパナホームのやることか！としか言いようがない。
みなさんはどう思いますか。
http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

[468: 匿名さん]

スゲーなこれ。こんな事もあるんだ。

[469: 入居済み住民さん]

震災の復興と原発で増税含め、国民負担が大きくなるのは避けられないようですが、
私はパナホーム相手に裁判していました、その過程で、パナホームが欠陥住宅の我が家を補修した事にして、実際には行なわれていない架空の補修工事を、大量にでっち上げて計上し、脱税に悪用していた事実が出てきて大変驚きました。
その金額たるや”億単位”で、あまりにも悪質です。
しかもパナホームは、裁判においては、違法工事や脱税などの不正な手段で得た利益を使い、元裁判官の弁護士を雇い、証拠の改竄捏造、偽証の違法行為を、思いっきり行なっています。
例えばガス器具は、危険極まりない違法で無許可の闇工事が行われましたが、ガス器具には本体に、製造番号と共に、５月製とはっきり表示されているのに、パナホームと大阪ガスの関連会社が、共謀して改竄捏造した工事記録では、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
また、パナホーム側の証人も、「工事記録の書類や写真で、３月２５日に取り付けたことを確認している。間違いない。」と、思いっきり偽証していました。
大きな震災で、今後復興の為、増税は避けられないようですが、悪質な手口で脱税する連中がいるから、そのしわ寄せが、まっとうに生きている私たちのところに来て、どんどん世の中悪くなっていくのです。
パナホームの家は、耐震性能が悪質な手抜きでまるで無く、耐火性能も建築基準法に大きく違反しています、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません。
実態は、知れば知るほど、あまりにも悪質で不正と違法行為だらけです。

[470: 匿名さん]

浜岡原発も停止早々トラぶってるし、
電気料金も値上げは避けられないみたいですね

[471: 匿名さん]

だから消費者の責任じゃないっての。電力会社の不備で何で消費者が迷惑するのかってこと。

[472: 匿名さん]

今後、地震による資材不足や混乱を言い訳に、手抜きが増えるのではって気がします。
トラブルに対しては、よくよく注意しないといけないと思うけど、所詮素人では限界があるし、困りものですね。

[473: 入居済み住民さん]

うちはパナホームですが、耐震性が悪質な手抜き工事のためほとんど無いことが判明しています。
具体的には、鉄骨の溶接に重大な欠陥があり、設計上の強度の半分以下の強度しかなく、筋交いの役目を果たすﾌﾞレースも図面にはあるのに、実際には取付けられていない箇所が何箇所もあります。
決定的なのは、屋根の重量を支えるには、柱の数が全然足りない事も判明しています。
その為、先日和歌山で起きた震度５強の地震では、我が家の周辺は、僅か震度２程度だったにも拘らず、２階の床に大きな床鳴りが発生するようになりました。
それも歩くたびに、バキッと大きな音がして足元に床板から衝撃を感じるので、どこかずれてしまったようです。
パナホームの家は、見えない部分はことごとく手抜き工事されています。

[474: 匿名さん]

>>473
何か手は打ちましたか？

[475: 匿名さん]

>>４７３
この掲示板で妄想を述べるのはあまりよろしくないと思いますよ。
そこまで悪いとわかっているなら、こんなところでウジウジしていないで、
さっさと裁判すべきでしょ。瑕疵担保期間終わりますよ。
念のためですが「妄想」では訴えられませんからね。

[476: 匿名さん]

大手HMの中でもパナってあまり評判よくないみたいね。

>473
これって裁判の範疇じゃないの？築何年くらいなんだろう？

[477: 入居済み住民さん]

>>474
既に裁判になっています。

[478: ビギナーさん]

はじめまして。

私も現在屋根についてトラブルを抱えているものです。

屋根の形状に関しては、段違い屋根にてお願いしておりますが、屋根の横部分に関しては、制限がない範囲で限界まで出したいとHMにお願いしておりました。
（もともと屋根に関しては、自分の親含め、特に気にしていた部分である為、契約する前、契約した後に関しても何度か話しを設けておりました。）
HM側の営業の回答としては、土地の建蔽率ぎりぎりまで立てているため、採光制限にて、屋根は出せないと話しをされました。
民法や仕様で引っかかるという話であれば、どうすることも出来ないため、止むを得ず屋根を出すことは諦めました。
それから実際に同HMで立て始めた隣の家を見ると建築中の家が土地の幅ぎりぎり(5cmないぐらい）まで屋根を構えている（長さにして7,80cm)ことがわかったこと。それに対し自分の家はまったくと言って良いほど出ていないこと（10cmに満たない)が現場を見て判明し、そのことに対し、以前の採光制限というのはおかしいのではとHMの営業にたずねました。

HMの営業回答としては
１．隣とは屋根の形状が異なるため、屋根を限界までだせている。

２．段違い屋根にした場合は横を出さないほうが映えるため、上記のような設計にした。
※採光制限ではないといってきました。

３．現時点では屋根が完成し、内部のフローリング等を貼っている段階になっているため、今更対応はできない

４．仮に屋根を出したとしても今より10cm程度しか出せない。
（親戚の大工の見解では20cmぐらいはだせると思われるといわれましたが）

といわれました。
１．に関しては、屋根の形状が異なるため、出せる長さについて違うのは判ります。

３に関しては、HMの都合により出来ないという回答にしか聞こえていないのが現状です。
これに関しては、２とあわせてクレームを入れているところです。

４に関しても、多少であれ出せるのであれば
その様にしたいと思ってます。

回答の中でも一番おかしいと思うのは2番です。
こちらが再三言っていたのにもかかわらず、本部分に関しては、結果ないがしろにされてしまった。
HMの営業としては水掛け論になりますが、採光制限ではなく、出すと犬小屋みたいで格好が悪いため、出さないと説明したと言われた。（私たちは常に夫婦揃って打合せに出ていましたが、その話しを聞いたことは一切ありません。）
また、お願いしている部分にもかかわらず、このような対応をとられたことが納得できません。
建物事態は12月の下旬に完成し、引渡しを実施する予定です。なお、費用等に関しては、土地並びに建物の手付金を払っております。

現状のままの形で引渡しをされることは、なんとしても避けたいと思っているため、HMに関しては、完成納期が遅れても良いからなんとかしてくれとお話ししている最中です。

HM側では上の方とも掛け合い回答を出すといっているのが現状です。

本状況をどのように運べば、自分にとって良い流れになるか教えていただけると助かります。

長文となり申し訳ございません。
よろしくお願いいたします。

[479: 匿名]

今更屋根形状を変更するのは様々な面で難しいでしょうし、組あがった駆体のことも考えれば変更しない方が良いと思います。
言った、言わない、聞いた、聞かないは水掛け論。
妥協点として、今から間に合う工事、例えば照明やカーテンレール、外構工事費などでのサービスを受けて終わりにするのが良いかと思います。

[482: 匿名さん]

短いのは切り妻屋根の妻部だと思われますが、設計図面ではどうなっているのでしょう？
伏図(家を上から見たもの)や短計図(横からの断面図)等に
軒の長さが記載されているはずです。
これらの図面は建築確認申請に必要なものですし、通常は施主も確認するものだと
思うのですが・・・

もし図面と実際の家が違っていれば、それは大きな問題です。
建築開始までに、施主が図面の一つも見ていないのであれば
それはそれで施主側も含め、大きな落ち度があったと言えるかもしれません。

もう屋根が完成したのであれば、後から軒を延ばすのは現実的ではありません。

重要な確認事項は、実際の家は設計図通りであるか？
その図面を施主は確認しているのか？
施主が確認していない、もしくは見過ごしてしまっている場合は
既に後の祭りであり、何を言っても単なるゴネにしかなりかねません。
残念ながら折衝で、何かの譲歩を引き出す程度になります。

[483: 匿名]

理由はなんであれ、施主が承認した以上は建物の変更はできないですね。
どうしてもやるなら有償になると思いますが、他の人も言うようにやらない方が得策です。

しかしその内容を相手が認めれば、値引きやサービスで許してあげるのが良いでしょう。

[485: 住まいに詳しい人]

>>478
ポイントは２番だけですね。
できれば、下記の手順で進めてください。
・　図面を持って市役所か県庁に行き、採光のために屋根が出せないのかどうかの確認をする。
・　採光が関係なければ、弁護士に相談する。
なお、市や県の建築紛争相談窓口は役に立ちません。行くだけムダです。

[486: 匿名はん]

２×４長期優良住宅にて新築一戸建て建築中の者です。

現在、工程はサッシの取付中で現場を確認したところリビングの掃出し窓が片方開く仕様なのですが、その開く側が左右逆で、家事の動線をを考慮（洗面所・キッチンから直線で行けるか窓一枚迂回するかの差）して決めていたものなので、空輸で至急仕入れて交換してくれる予定なのですが、一度取り付けたサッシを取り外すということは少なくとも釘を抜くのでその跡が残るというダメージがあると思い強度的に影響するとまではいかないまでも少し不安です。
そのまま交換しなければサッシ代十数万円返金という案も出されましたがたかが十数万で今後数十年微妙な不便を感じ続けるのか微妙に決めかねています。工事もストップしてしまうので･･･
完成後に見学会を実施するのを条件として１５０㎡中３０㎡と階段をカラーフロア（9200円／坪）からパイン無垢材（円高で相当安いのでは!?）へ変更して貰ってるのですが、残り全面（タイル以外）パイン無垢材に変更要求するのは無謀でしょうか？
それくらいなら多少の不便もなんとか我慢できそうな･･･

その他、着工一ヵ月遅れ、完成一か月以上遅れ予定プラス見学会で一週間。
コンクリートにヘアークラック多数、名刺が刺さる個所も有り。
近所に迷惑かける強引な夜間作業（クレーンを使用したパネル組み）
次世代省エネ基準満たない断熱在の厚み（指摘し無償で吹き増し）
他にも窓の違いに気付いたが打ち合わせ途中でサイズ変更されてたのを種類まで変わっていたのを気付かずに契約した自分のチェックミスと開口部のサイズが合わないので泣き寝入り・・・
等々・・・

ご考察願います。