トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？

[めいめい]

はじめまして。
現在大手ハウスメーカーで、３階建ての家を建設中なのですが、トラブル続きで困っています。
営業さんの連絡ミス、設計ミス、コーディネーターの発注ミスなど、細かいことを言うときりがないのですが、今回は、大きなミスについてだけ書かせていただきます。
まず、工場で生産されたものを、現場で施工するという工法のメーカーなのですが、工場で組み込まれてきた窓が、打ち合わせと違うものになっていました。
次に、防水シートのかけ忘れにより、室内が水浸しになり、床も壁も濡れてしまいました。
特に壁については、中まで水が浸入しており、石膏ボードをはずし、断熱材も交換することになりました。
それから、窓の周りの仕様が、頼んでいた枠仕様ではなく、クロス巻き仕様になっておりました。家中の窓
すべてです。
どれも、やり直すとのことでしたが、一度作ったものをこわしているので、壁も床も窓のまわりもすべてボロボロになっています。壁、床は一部ですが、窓については、すべての窓のまわりがボロボロです。
工場で生産しているので品質が安定している、高気密高断熱が保てるという話だったのに、部材が入らないため何日も鉄骨むき出しの状態になっています。
ボロボロになっているところはパテを塗ったり、木も割れた部分だけは入れ替えるとのことでした。
新築の家なのに、毎日のようにのこぎりで切って、ノミをかなづちでたたいて、木やボードをはずすという作業がされています。
家ができていくのを楽しみにしているのに、壊している姿を見るのはとても辛く、悲しい気持ちでいっぱいです。
こんな状態で、品質が保たれているのか？高気密、高断熱は大丈夫なのか？どうしても納得できないのです。
私としては、もう一度工場できちんと加工されたものを入れて欲しいと思うのですが、それは建て直しになるのでできないとのことです。
きちんと直すので、全く住むのに問題ないので、価値は変わらないというのです。
私たち家族は、こんな家に住まないといけないのでしょうか？本当に価値は変わらないのでしょうか？
納得ができないのに、契約時の代金を払わないといけないのでしょうか？
このような気持ちのまま、３５年もローンを払わないといけないとは、思ってもいませんでした。
もう、家を建てる喜びなど、全くありません。
「すみません。きちんと直します。」とは言ってくださるのですが、気持ちが治まりません。
ハウスメーカーの言うとおり、直してもらえるのなら我慢をしないといけないのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。どうぞ、よろしくお願いします。

[282: 住まいに詳しい人]

こんばんわ。大変ですね。
建築士会、もしくは欠陥住宅の会などが全国にあります。

実際に弁護士も消費者センターも「建築」の資格や業務に関しては全くの素人です。ですから契約の約款や建築そのものに詳しいわけではないので「初歩」の対応しか指導できません。

弁護士資格と建築士の資格を持ったかたもいますが、大抵こういった方は住宅紛争の際には裁判官側のオブザーバーとして手助けをしています。

そういった事に強い設計士さんではなく、いわゆる冷静で人が良いというか、実際お金儲けが下手な方を紹介してくれると思います。お金が関わってくると、やはり業務としては恨まれるのでやりたくないのが本音です。ですから多少人が良いという方を紹介してくれると思います。

但し、紛争になれば現場のチェック、瑕疵の内容などの証明を書かなくてはいけませんので２０〜５０万位は必要です。弁護士さんもおなじ位と考えてください。

ただし、こういった事情で予算がこれ位しかさけませんと最初にお話して受けて貰えるのか聞いたほうがいいと思います。相談自体は設計士は殆ど無料の事務所が多いです。弁護士さんも１時間５０００円位の所が多いので相談するだけでも良いと思います。

弁護士さんは「六法全書」というだけあって、得意分野がそれぞれ違います。離婚や労使、詐欺や借金などは強いけれど建築は全く扱った事もない方もお見えですので、電話で申し込む際に質問Ｈしてから訪問する事がいいと思います。また、弁護士さんの世界も年功序列が強い体育会系的な体質部分もあります。弁護士さんの資格を取った年度を参考にすることも大切です。

また感情的な部分は一切排除されます。裁判となりますと強靭な精神力が必要となりますので、裁判というより調停を申し込むかも知れませんがこちらは１０万くらいと安価です。

ＨＭさんや割と大きな工務店さんの営業さんの場合、建築の実務経験を持って仕事をしている訳ではないので入り口はお客様にとって話しやすいでしょうがトラブルも良く耳にします。契約を取ることが業務なのであって、一生の買い物を売っているという出口に関しての責任感はありません。たまには、そういった営業さんもいらっしゃいますが、そういった方は少ないことも現実です。

設計士にも悪い人はいますが、少なくとも個人事務所が多いので親身に相談に乗ってくれると思いますし、実際にＨＭの対応がコロリと変わることも少なくありません。

下手に素人である方が自分で対応せずに、図面と現地調査を依頼して知恵を借りたらいかがでしょう？どういう対応、どういった言い方をすればいいかなど教えてくれますよ。

[283: 住まいに詳しい人]

心中お察しいたします。多くの方がご覧になられている掲示板かと思う中で
まず触れておきたいと思います。まず設計の勉強をしてきた卵達は、自分自身
が設計には向いていないと思ったり、また学校の先生から設計に向いていない
な・・・と思われている者は設計事務所には入らないものです。それでも設計
で生きていくならば、まずHMに就職するのが最後の道と考えると言っても過言
ではないでしょう。ただしHMの設計者は実際の施主との付き合いや、自分が担
当した一軒の住まいの、ありとあらゆる状況を観察して、自身の経験のうちに
血や肉にできる機会が設計事務所の人と比べると、非常に少ないとも言えます。
住宅を手に入れるときに信用するのは個人の経験か、会社の力なのか・・・
選択するには一般の方たちにとって難しい時代、その問題にまさに直面されて
のご苦労ではないでしょうか。一度は地元の建築士会にご相談されては如何で
しょうか？ただし建築士会も事務所の方、HMさんの方いろいろ所属されてます。
必ず事務局さんを通して、信頼のおける建築士を紹介して頂くのが良いと思い
ます。

[284: 本人]

>>257
>>269
は、スレ主の、めいめい、ではありません。
何者かによる成りすましの、荒らし、です。

[285: 匿名さん]

その後どうですか？
色々あったでしょうが、今が満足になっていたら良いですね。

[286: 匿名さん]

そうですね。親身になってアドバイスをした人たちのためにも、
ご本人からの近況報告がほしいものです。

[287: めいめい]

>284も、本人ではありません。

>>285
>>286
先方との取り決めで、これ以上のことは公表できないと、以前カキコさせてもらいましたので、悪しからず。
ただ、あんな嫌な思いをして、満足などできるはずがないとだけ、申し上げておきます。

[288: 入居済み住民さん]

心中、お察しします。
でも、本当の戦いはこれからだと思います。
私のところでも工事中トラブル続出で、大幅に遅れて何とか形になりましたが、住んでみるとやはりトラブル続出の欠陥住宅で、現在、大もめに、もめています。
このままでは、多分裁判になるかもしれません。
欠陥住宅問題は、人生をかけた戦いともいえる気がします。

陰ながら応援していますので、しっかりとがんばってください。

[289: 匿名さん]

うちもいまだに解決しておりません。
引っ越して2年たつのに・・・・

アフターが自慢だのと言う割りに最低です。
また交渉は来年に持ち込し・・・憂鬱です。

[290: 入居予定さん]

>>288、289さん
うちは今のところ、(表面上は)問題なく進んでいますが、
自分で気づいてない問題があったりするかも知れません。
おっしゃってるトラブルとは、どのような内容のもので、
いつ頃判明(というか施主側が気づく)ものなんでしょうか？
差し支えなかったら、今後の参考にしたいので、お教え頂けませんでしょうか。

[291: 入居済み住民さん]

私のところでは、とにかく雨漏りがひどく、直しても直しても全然止まる気配がありません。
玄関ドアは取り付けが歪んでいてあちこちグラインダや電動カッターで削ったり切ったりして強引に閉まるようになっています、鍵のラッチの部分もそのままでは閉まらない為、グライダで大きく削られてしまっているのですが、そのために電気鍵が正常に作動しません。
取り替えられる約束だったのですが、パナホーム側が取り替えると地中梁が傷つき家の基礎がだめになると言い出し、ほったらかしです。
あと和室の天井が大きく下がり落下しかけました、原因は天井を吊っている吊り木が大幅に少なかった事と、どういうわけか木の切れ端とかの廃材とかが大量に天井裏に残されていて、その重みも原因でした。
他にもあげればきりはありませんが、入居直後すぐに分かる不具合から、２年ぐらいで判明する不具合まで、さまざまです。

[293: うさぎ]

トラブルのあるメーカーってどこなんでしょう？いま、ミサワか三菱地所で悩んでいるので、
すごくすごく気になります。

[294: うさぎ]

全レス読んだら、メーカー名わかりました・・・

[295: 匿名さん]

>>287 めいめいさん
はじめまして
ここのレス、遅ればせながら本日初めて熟読いたいしました。
恐ろしい話しですね
さぞ、心労多き事件であったと、心中お察しいたします。。。

私は未だ賃貸住まいの身で、これから住宅を！！と考えている身分ですが、ここでの経緯を見る事で色々な意味で非常に有意義で参考になりました。
大きな買い物ですから、知っておかなくてはいけない事ばかりですね
素人ですので、やり込まれない為にも知識武装をと決意新たにしました。

辛い事件だったでしょうが、後に続く人達には貴方の事例が非常に役に立ちます
ＨＭとの取り決めで公表を差し控えるとの事ですが、Ｑ＆Ａでの対応窓口は開けておいて欲しいというのが、私の希望です

[296: 289]

最終的に手直しの必要な部分はやることになりましたが、
交換部材を代金払うから施主側で用意してくださいって・・・
なら２年前にそういえよと思いました。
最初からやったことが無いと言えば良かったのに。
できると言ったのにできないで、しばらく待ってくださいでほうっておかれて、
最後はご自分でやってください、代金は払いますって言われても・・・
誠意って言葉を理解できるんですかね。

[297: 入居済み住民さん]

あけましておめでとうございます。
と言っても、もう三日ですが、・・・

欠陥住宅で悩む人々にとって、今年こそ良い年となる事をお祈りいたします。

＞最後はご自分でやってください、代金は払いますって言われても・・・
その方が良いですよ、うちは補修工事はされましたが、施工力に問題大有りだった為、その工事も欠陥工事に終わり、傷口を広げる結果に終わりました。
費用を負担してくれるなら、他所でやり直して良い家となれば良いですね。
陰ながら、応援しています。

[298: 匿名]

ﾄﾗﾌﾞﾙ続きで 詫びに来た営業部長が嫌味だけ言い残して帰ってった…津市田のN住宅で建てたのは失敗だった…法律問題には出来ないんだろうか？

[299: 匿名さん]

もうちょっと具体的に書いてもらわないとどうしたいのか分かりません
どういうトラブルなのか詳しく書いて下さい
個人的愚痴なら日記にでも書いておいて下さい

[300: サラリーマンさん]

住宅の着工数が激減しているらしいので、あげときます。

[301: 周辺住民さん]

>>293
＞トラブルのあるメーカーってどこなんでしょう？
このスレは、基本パナホームさんについての話題です。

[302: 住まいに詳しい人]

悪夢の欠陥住宅

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

[303: 周辺住民さん]

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[304: 匿名さん]

スレ主の自作自演もこれまでだなｗ
パソコン買い換えろよ。バレバレ

[305: サラリーマンさん]

>>304
＞＞パソコン買い換えろよ。バレバレ

もう半年くらい前の事ですが、知り合いからパナ関連のスレをROMしてると、かなりの頻度で、トロイの木馬タイプのウイルスに感染すると、聞いた事があります。
私も試しにROMしてみたら、やはりかなりの頻度でトロイの木馬のウイルスに感染しました。
このウイルスって、ネット専従員の工作員さんが、ばら撒いていたのですか？
ウイルスをばら撒くのは、悪質極まりない犯罪ですよ、都合の悪い事を書かれて文句があるのなら、正々堂々と裁判所で決着をつけられたら良いのでは！

[306: 匿名さん]

>かなりの頻度で、トロイの木馬タイプのウイルスに感染すると、聞いた事があります。

どこで誰から聞いたのかなｗ
とにかくバレバレだなｗ

[307: 匿名さん]

ここはパナホームなの？

よく出てくる「バレバレだなｗ」の方は当事者なの？

[308: 匿名ちゃん]

トロイの感染方法わかって書いてんだろうかｗ

[309: 匿名さん]

わけのわからん噂を信じる前にトロイについて調べたらどーよ？
無知にもほどがある

[310: 入居済み住民さん]

本当にトラブルは多いですよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134

[311: 匿名ちゃん]

>>310 トロイ注意ｗ

[312: オレンジ]

確かに俺もパナスレで何度も感染したけど、ウイルスじゃなくてアンチスパイウェアとして感染が見つかってた。
危険度はかなり高いってでてたけど・・・
パナは家だけじゃなくてスレも危険なのか？

[313: 匿名ちゃん]

アンチスパイウェアが感染ってｗ

いい加減に腹筋崩壊すんぞｺﾞﾙｧｗ

[314: 匿名さん]

雨漏りは止まらない。
耐火性能は法律違反。
準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

そのうえスレは連日炎上中とはwww

[315: 匿名さん]

恥ずかしい知ったか→突っ込まれ→ワンパURL

ﾌﾟｯ

[316: サラリーマンさん]

>>306
トヨナカでウエダに聞いた

[317: 物件比較中さん]

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
は、太陽光発電に関係してるんですか？

[318: 美人妻]

>>306>>308>>309>>311>>313>>315
重要な話題が出てる時に、こんな低俗なやり方で、話題をそらそうとする人が、本当にいるなんて信じられない。
大きなジャンルで言うと人間の恥！

[319: 匿名さん]

>>318 釣り針がデカすぎます

[320: 匿名さん]

>>318
>>305-317 どうみてもスレ流れに沿ったレスです
本当にありがとうございます

[321: 匿名さん]

>>317
太陽光発電に関係している事はたしかですが、詳細は不明です。
私の知り合いに太陽光発電を取り扱っているホームセンターのリフォーム部門に勤めている人がいるんですが、その人から以前聞いた話では、ソーラーパネルもいろんな種類があり、瓦の上に金具で取り付けるタイプや、屋根下地の上に施工するタイプなどがあり、瓦の上に金具で取り付けるタイプを、屋根下地の上に直接施工すると、自分の家だけでなく、隣が火事になった時など、パネルが火事に耐えるようにできていないので、火事の時に火の粉がかかるとすぐに燃えてだめになり、そこから火が入って家がすぐに類焼すると聞いた事があります。
屋根下地の上に取り付けるタイプは、瓦の代わりとして瓦と同等の耐火性能を持つように作られているのですが、その分価格が高いので、安価な瓦の上に取り付けるタイプを屋根下地の上に直接取り付ける例が昔あったそうです、もっとも取り付けた業者は、耐火性能が劣る事を知識として知らなかったようなので、ただ安く上げようとしただけで、火事の時の事には気がついていないようだったとも言ってました。

多分同じ様なことが起きているのではないでしょうか。

[322: 匿名さん]

こちらが詳細のようです。

パナホームの28棟が型式不適合／国交省が一部認証を取り消し（ 2009年08月26日 ）
■□
　国土交通省は26日、パナホームが認証を受けた仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したと発表した。
同省では同社の持つ型式部材等製造者の認証306件のうち該当する５件を取り消した。
２年間は新たな認証が受けられなくなる。

　型式不適合となったのは、準耐火構造として建築した太陽光発電パネルを設置した屋根。
太陽光パネル下の亜鉛メッキ鋼板が設置されていなかった。
05年から09年にかけて建築した戸建住宅15棟、長屋５棟、共同住宅８棟の計28棟。
このうち20棟が防火規定で違反建築物状態となっている。
新商品を追加した際の社内文書に間違いがあり、設計段階のチェックでも見逃されていた。

　国交省は同社に対して、プレハブ住宅全体について問題がないか確認するとともに、再発防止策の検討などを指示した。
　パナホームでは、該当する顧客に個別に説明する。
所管行政庁や顧客と相談し「要望があれば、必要な改修を行う。
今後は当該仕様と新商品については、一般の建築確認を申請する。
社内体制を整え、混乱がないようにしたい」と話している。

[323: 物件比較中さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508
上のパナホームについてパート６をＲＯＭすると、工事を適切にやり直すと雨が漏るのを理由に、ほったらかしにされるようです。
でも、工事をやり直さず放置されると火事が起きれば焼け死ぬ事になるから大変だし・・・

やり直すと雨漏りに苦しめられる、そのままなら火事で焼け死ぬ。
こんなのどちらか選べといわれてもね、まるで「前門の狼、後門の虎」状態で絶体絶命ですね。
やはり問題のあるところでは建てない事が、最も大事では？
何か起きてからでは、手遅れです。

[324: 入居済み住民さん]

パナの家は、今日も雨漏りしてました。

[325: 匿名さん]

欠陥を 当てたが最期 パカホーム
もれなく解体　ついてくる

[326: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/all

上のNo.161を見たら、ここのスレ主さんと同じ大阪らしい。
支店としては別みたいだけど、本社のすぐ目の届くところでこれだと、注意が必要ですね。

[327: マンコミュファンさん]

雨漏り馬鹿出没中ｗ

[328: 申込予定さん]

他HMで現在設計中の者です。このスレを遅まきながら一気に読みました。
とても考えさせられました。
管理人さん、残して下さってありがとうございました。
一言お礼が言いたくて。
それから、めいめいさんに今後いいことがたくさんありますように。

[329: 周辺住民さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/all
雨漏りや裁判も多いようですね。
上のスレの１５６も、めいめいさんと同じ大阪での事例みたいですし、先日の国交省の処分の背景には、トラブルが多いこともあるんじゃないでしょうか？

[330: 入居済み住民さん]

http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
基礎工事とか、地盤改良とかの時は、仕事休んででも作業風景をビデオ撮影しておくべきです。

[331: 匿名さん]

消費者がそんなことまでしなければならない業界は刷新するべき。
悪事そのものだな。

[332: 匿名はん]

その様な物を選択するから業界が淘汰されない。

選択権は、建て主側にあるのだから
自己責任も免れないとも言える。

[333: 匿名さん]

住宅の１次取得者層に自己責任と言うのは酷な話でしょう。
業界全体で悪質な業者を排除するような自助努力が出来れば良いと思うのですが、
住宅業界を取りまとめるような力のある組織は無いから、法律で徹底的に規制してもらうしかない。

[334: 周辺住民さん]

Ｐについてパート６にも、家が沈下して下水配管が逆勾配になったケースが出てるけど、あれなんかもすぐに配管だけじゃなくて家そのものが基礎からだめになって建替えなきゃならなくなるんだろうけど、泣き寝入りらしい。
悪質な手抜きに対してもっと厳しい行政上の罰則が必要になってきていると思う。

[335: パナ施主]

昨年家を建てました。
結論からしてとても後悔してます。
業界自体の再編が必要な時期に既になってると思います。日本の場合、人口は今後減る一方のなか、また、昔の高度成長が全く期待できない限られた市場でシェアを奪い合わなければいけないからです。
バックにパナソニックがついているという話を営業担当者から聞くとなんとなく安心してしまうかもしれませんが、それが本当かどうか親会社のパナソニックに確認する必要があります。切り離される可能性がないともいえませんので。
身売りのニュースが出た２００７年、大きなリストラがあり、再構築にパナソニックがバックについているという甘い言葉に期待しましたが、やはり大きなリストラを実施した後だけあって、組織が全く機能していないと思いました。
営業担当者をはじめその上司まで、常に会社で禁止されている言葉で消費者を勧誘し、消費者に誤認を与えて契約する。また、家の引き渡し後のアフターサービスを１回のみならず２回目も忘れてしまうお粗末ぶりです。また、このサイトを見ると７年後以降に雨漏りがする家もあるみたいでとても不安。アフターサービスの担当者に、雨漏りの件を質問すると、ベランダや１階と２階との間に屋根があるとパッキング？の状態によっては雨漏りする場合もあるといってました。

一番不安にさせるのは、社員のモラルの低さです。下記ＵＲＬのＮｏ．５３９参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/all

これから家を建てる際の参考にしていただければ幸いです。一概にパナホームの商品がだめだとはいいませんが、消費者を軽視した対応には憤りを感じます。一生に一度の大きな買い物なのに期待を裏切られました。

[336: 匿名さん]

>営業担当者をはじめその上司まで、常に会社で禁止されている言葉で消費者を勧誘し、消費者に誤認を与えて契約する。
多分、住宅の営業って歩合の割合が多いんでしょうね。生保と同じで、歩合の営業を使うところに問題が多いわけですよ。
そういう営業は、消費者の契約に関する無知に付け込んで、言葉巧みに契約を取っているんだと思います。
営業テクニックを謳った本には、そういうテクニックが沢山書かれていて、読むとゾットしますよ。
金融と同じで住宅にも、こういう誤認を与える営業行為を禁止する法令や、行政上の罰則が必要なんだと思います。

[337: 入居済み住民さん]

>>335
７年後以降どころか、入居直後からあまもりしています。
ベランダは幾ら補修しても止まらないし、屋根、サッシからの雨漏りもひどいものがあります。

[339: 入居済み住民さん]

うちの場合は悪質な手抜きの為、耐震性がほとんど無きに等しい状態になってしまっています。
こんなの家と呼べません。

[340: 匿名さん]

入居直後は、いくらなんでもヒドいですよね。

[341: サラリーマンさん]

トラブル多いよね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61632/all

[342: 匿名さん]

>No.335 by パナ施主

pana鉄骨2階建て５年たちますが　これといった不都合ありませんよ
もちろん雨漏りなんてしません！
定期点検も来ますし　それ以外にもアフターサービス担当が来ます
それなりに些細な家の傷みなど出てきますが　苦情にも　ちゃんと対応してくれます

どんな大手メーカーでも　値切れば影響はでてくると思います
逆に小さな工務店でも　それなりの資金があれば良い家が建つはずですが・・・
No.335 はどれぐらいの資金で家を建てられたのでしょう？
ローコストの家はそれなりの家になると思いますよ

所詮１００円均一の品物は１００円の品質なのと同じでは・・・・

[343: 匿名さん]

同じ会社でも手を広げすぎるとどうしようもない支店が出てくるんだよ。
あの支店は良い対応なのに、こっちの支店はあほばかりってね。
大手の急所です。

[344: 匿名さん]

>>342

影響が出るなら値下げしたらまずいのでは。しかも大手が。

あと最後に書かれている文章が理解できないし、言ってることも間違えてます。
１００円均一の品物＝１００円の品質ではありません。品質が良くても人気がなければ出まわりますよ。

[345: 匿名さん]

100均で買えるものを500円で買うのもどうかと思うよ。

[346: 匿名さん]

>>No.344 by 匿名さん　

車でも家電品でも当りはずれがあり
あってはならない事だけど
大手メーカーでも末端の下請けまでは目が届かなくても仕方ない事・・・

１００円ショップにクレームつける話は聞いた事ない　　　とゆう例えですが・・・・

[347: 匿名さん]

〉〉341
スレが無いと表示されます。
何のトラブル？

[348: 匿名さん]

>>346

同じパナで建てた人に対して、値切ったから外れをひいたと。
値切って買ったんだからゴタゴタ言うなと。

全部あなたの推測ですよね？

[349: 匿名はん]

>>346

言ってることが滅茶苦茶だなｗ

[350: 匿名さん]

新年からパナ叩き激しいですね。基礎スレはいつしか削除されましたね。

[351: 匿名さん]

そりゃそうだろ。
何やかんや理屈こねても、他人の敷地に無断で入って、勝手に晒してるんだから。
通報物にならなかっただけ、良しとしなきゃ。

[352: 匿名さん]

そうですね、、でもここ見て検討してる方々には随分影響あったでしょうね。
松たか子ちゃんの笑顔が空しく感じるのは私だけ・・

[353: サラリーマンさん]

>>347
パナの違法な手抜き基礎を証拠写真付で告発する内容だったのですが、証拠隠滅されたようです。
そうやって必至になって隠滅するあたり違法工事であることを認めているようなものです。

[354: 匿名さん]

削除依頼版には

なんなんだ！この基礎は！？ビックリ！！ ==＞No：112
匿名2010-01-04 12:02
外部掲示板に移行しましたので削除お願いします。

URL：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61632/res/112/

理由：外部掲示板へ誘導

お立場：投稿者自身

とあるが、どっか他所に引っ越したってことでは

[355: 匿名さん]

まあ、この掲示板から逮捕者が出なかったんだから、良いんじゃね？

[356: 匿名さん]

あの写真のスレってそんなにやばかったんだ。

[357: 近所をよく知る人]

まあ、告発の意図は良いとしても、
他人の敷地の写真掲載はさすがにまずいでしょう。
だから削除されたのだと思いますよ。

[358: 匿名さん]

むしろスレ主が あ ら し みたいだからでしょ

[359: 匿名さん]

国から処分されても反省する事無く、悪質な工事が横行してるのは、本当にあきれ返りますね。

[360: 匿名ですが]

私も酷い家を建てられて対処を考えていて、このｻｲﾄを見つけられて嬉しく思います。
このｽﾚを見つけられて諦めてはいけないと勇気づけられました！
そしてこの企業の対応を読ませていただき、だからあぁいう対応されたんだ、と思いました。
有名な企業だから何かあったらちゃんと対処してくれるだろう、という企業に対するお客の信頼を見事に利用した商売だなぁと身にしみましたね。
でも普通に家を建てる方々(私も含み)はみなさん建築には素人です。
だからこそやはり日本の有名企業がバックにあれば安心という信頼感を持つものではないですか。
今の日本は私たち一般人も建築の知識を勉強してからじゃないと安心して家が建てられないのでしょうか！？
ｽﾚ主さんは解決に向いたようでよかったです。
私も頑張ります。

[361: 匿名さん]

↑どのようにひどいのか、詳細な説明と写真お願いいたします。

[362: 匿名ですが]

>>361
失礼ですがどのような関係者の方でいらっしゃいますか？
ここに写真を載せる必要があるのかわかりませんし、私は現在はﾊﾟｿｺﾝからではないので写真は残念ながら載せられません。
私はパナホームで建てたわけではありませんが同じ某有名電器メーカーの工法で建てました。
しかし地域の取扱店の業者が最悪な業者で、
ﾀﾃﾄﾞｲ取り付け部分のｺｰｷﾝｸﾞが全くされておらず雨水は外壁から入りたい放題(壁の断熱材は濡れて役立たずになるでしょう・長い年月の中で壁が腐ってくるでしょう)・基礎土台の水切りの返し不足、場所により無い状態のため基礎土台に雨水が入り基礎が腐ってくるでしょう・束が曲がっている、束のﾎﾞﾙﾄが緩んでいるため床が広範囲で歩くとしなって揺れます。今にも床が突っ込みそうです。
…まだまだありますが書ききれません。
駐車場も施工していただいたらとんでもない状態です。
大きな亀裂が横8ﾒｰﾄﾙくらいに及び、下に埋まってる鉄筋の頭が出てきてしまっています。
こんな酷い業者を取り扱ってるメーカーの神経を疑います。
何度もメーカーには言いましたがやはりきちんとした対応はありません。
この電器メーカーのグループは酷いと思いました。

[363: 匿名さん]

＞パナホームで建てたわけではありませんが同じ某有名電器メーカー

三洋？

[364: 入居済み住民さん]

>>363
パナソニック電工のテクノストラクチャーじゃないの？

うちはパナホームの家で欠陥住宅だけど、パナソニック電工のパナホーム用ホームセキュリティが付いている、でも悪質な手抜き工事で正常に機能しない。
しかもまともな対応は一切無い。
結局、パナソニックグループは、モラルが欠如してるってことじゃないの？

[365: 匿名さん]

＞パナホームの家で欠陥住宅
情報としてどのような欠陥なのか、詳細をお願いいたします。

[366: 匿名さん]

パナホーム用ホームセキュリティって、施工はセコムじゃなかった？

[367: 匿名さん]

＞パナソニック電工のパナホーム用ホームセキュリティ

基本的に電工製の市販品と同じ物だと思うけど、「PanaHome」のロゴが入っていて、電工が製造元、パナホームが販売元になってるホームセキュリティユニットのこと

施工はセコムではない

[368: 匿名ですが]

>>364
電器メーカーはそのとおりです！！
あまりに酷いので本社に電話しましたがこちらも大手企業とは思えない酷い対応でしたね。
名前はブランドで立派でも会社の中身、質は無名の会社のようでした。
いや、今は無名の小さい企業の方が立派な対応をするところがあるのではないかと思います。
ブランド名にばかり頼りすぎて中身は努力してないんでしょうね。
見せかけだけの有名企業のように思えました。
本当に信頼できる企業は、こういうイザという時には逃げずにきちんとお客と向き合うものです。
責任逃れをするくらいなら建築業界になんて進出しないで電器業界にずっと居ればいいのに。
中途半端なことしかできないならお客からしたらいい迷惑ですよ。
これは被害にあったお客にしかわからないと思います。
お客から大金貰ってこんな家しか建てられないなら建設業界に出てこないで欲しい。

[369: 匿名さん]

だから、酷いのは、わかったからさあ、
情報板なのに、ただ酷いと感情的な書き込みじゃあ意味ないでしょ。

具体的な被害状況、特に、こうされたからこうなったとかの原因、過程、結果。
それに対しての相手の対応、それからの展開、等等書き込みなよ。

それにさあ、最終的には自己責任だよ。自分で選んだメーカーなのだし。
悪いメーカーなら自己責任で、裁判でも起こせば良い。

その過程も晒していただけると、情報板としてはありがたいもんだ。

酷い工事されたのに、クレームもつけられない、裁判も起こせない、
ただぼやいてるだけじゃ何も解決しませんぜ。

[370: 匿名]

そんなら簡単な裁判のおこし方調べて教えてあげなよ。
いい弁護士探して紹介してあげなよ。
簡単に裁判ていうけどどんだけ大変だと思ってんの。家建てるのに本当に生活切り詰めてお金つくる人だっているんよ。
働きながら弁護士探して裁判やるのに時間かかる人だって居るんよ。
それにここには書かないけど裁判も考えてるかもしれないじゃん。
私もしたことないから詳しく教えてあげられないけどいい弁護士の探し方知ってる人居たら情報として載せてほしいな。

[371: 匿名さん]

＞簡単な裁判のおこし方
簡単だよ。
民事専門の弁護士事務所へ行って、1～３万円払って相談して、
着手金払えば、弁護士が後はやってくれるよ。
＞家建てるのに本当に生活切り詰めてお金つくる
切り詰めて建てたから何？
我慢するの?ここでネガティブキャンペーンでもやるの?
＞いい弁護士の探し方
ここで、愚痴や嫌味こいてる暇があるなら、ネットで探せばでてくるよ。
＞いい弁護士探して紹介してあげなよ
うちの顧問紹介してあげても良いけど、高いから、住宅専門の方を探した方が良いかもね。

[372: 匿名はん]

>>369さんに賛同します。

詳細は話せない(話さない)けど、悪口は書き込む。
特定の会社の悪口を書き連ねられても、観ている方にしたら迷惑なだけ。
それこそあなたの近くの弁護士にでも相談してくださいって話ですよ。
もしくは、そのHMを貶めるだけの別HMの悪意ある書き込みとしか思えませんね。

問題発覚からクレームをつけて、HMの対応や自分がとるべき手段を模索し、それらを情報として掲載することでほかの識者からアドバイスをいただけたり、新たな被害者がでるのを未然に防ぐとか、そのための掲示板なんじゃないかな。
書ききれませんとか、対応がないって言ってるだけじゃ、何も解決しないと思います。

[373: 匿名ですが]

>>372
ご意見ありがとうございます。
ただの別のHMの書き込みと思う考え方もあるんだなぁと思いました。
全く対処しなかったわけではないんです。
こちらも県の建築士協会の人に間に入ってもらったりしました。
ですがメーカーは本社に苦情を入れたのに営業所の営業ﾏﾝが来て
会社に持ち帰って検討させていただきます
と帰り、
メーカーとしては責任は一切ないので認証店と話し合ってくれ
とのこと。
その認証店が話しにならないからメーカー本社に苦情をいれたのに…
認証店もその話し合いの時には責任を認めましたが後日、私たちとの最終的な調整になったら責任を認めない方に変わり、決裂しました。
こうなると調停とか裁判にしないとわからないのだと思い、色々な情報を集めたくて色々なｻｲﾄなどを見ていたらここに出会ったのです。
簡単にその辺の弁護士に依頼はできません。
やはり弁護士によってはメーカーやこの業者のようにきちんとした仕事をしない方もいるようです。
こういう問題は本当に精神的に苦痛を受けます。
私の家族も一時的に精神的に病院へ行ったほどです。
家だけの問題ではなくなってきてますのできちんと責任追求したいのです。
相談するにあたり、議事録を作ったり信頼できるところを探すのは時間もかかります。
でも諦めてはいけないと思っています。

[374: 匿名さん]

＞No.368
ＴＶ局にでも訴えたらどう？
ローカルＴＶとかだったら　取り上げてくれるんじゃない？

ちゃんとした証拠がないとダメだけどね

[375: 匿名ですが]

>>374
テレビ局ですか
確かにローカルテレビだったら取り上げてくれるかもですね。
新聞とテレビだとどちらがいいのでしょうか？
テレビだとテレビ局の人たちが私たちが居ない時とかに無断で家を映しに来たりしませんか？？
メディアも考えたのですが下手なところに行くと自分たちの暮らしを侵害されないかと思うのですがどうでしょうか？
証拠はありますのであとはそれを有効に活かしてくれるところを探しています。国に家屋調査をしてくれる機関というのはないのでしょうか？？
私たちは一部分を見てもらっただけで沢山指摘部所が出てきたので一度、家全部を調査したいのです。
そして駐車場も…

[376: 匿名さん]

↑家屋調査なんてネットで検索すればいくらでもあるんじゃない？

まぁ　このスレで愚痴ってるようじぁ本当かどうか　　かなり怪しいけどさ

[377: 匿名ですが]

家屋調査はどこでやってもいいというわけではありません。
裁判などでその調査結果を証拠として提出してもいいというところや、やはり調査をしてくれるところによってどこまで調査していただけるかにもよります。
ネットで探すのも慎重になってしまいます。
信用していた業者に信用をくつがえされて建築業界に疑いを強くしてしまった人間からしたらそう簡単なことではありません。
ですから実際にしたことある方が周りにいたりする方の情報がいただけたら嬉しいです。

[378: 匿名さん]

ネット検索ででてくるインスペクションだったら大概対応できるから。
何もせずにうだうだ言うのはね。
まずインスペクションいれて調査結果もらいなさい。
弁護士も必要。地元とか無料相談なんていうのは×。住宅専門の弁護士ね。
裁判となると当然金と年数はかかるよ。
相当の覚悟で。がんばりなさい。

[379: 匿名さん]

？？その酷い施工状態のまま引渡し受けたん・・・。
ＰＣ使えなくても長文打てるのなら携帯で写メ位とれるでしょう。
その酷い施工見せてほしいです。

[380: 匿名はん]

もう少し、スレ主に有用な情報をレスしたらいかがでしょうか？私には何もできませんが頑張ってください。

[381: 匿名はん]

法的な面は、時間が掛かるでしょうが
建物の補修なり改修は、やるべき時にやることをやらないと
取り返しが付かなくなる可能性があるのでは？

法的解決時に全て元通りになるとは、考えにくいので
すごく大変かと思いますが、
両者同時進行が良いのではないでしょうか。