はじめまして。
現在大手ハウスメーカーで、３階建ての家を建設中なのですが、トラブル続きで困っています。
営業さんの連絡ミス、設計ミス、コーディネーターの発注ミスなど、細かいことを言うときりがないのですが、今回は、大きなミスについてだけ書かせていただきます。
まず、工場で生産されたものを、現場で施工するという工法のメーカーなのですが、工場で組み込まれてきた窓が、打ち合わせと違うものになっていました。
次に、防水シートのかけ忘れにより、室内が水浸しになり、床も壁も濡れてしまいました。
特に壁については、中まで水が浸入しており、石膏ボードをはずし、断熱材も交換することになりました。
それから、窓の周りの仕様が、頼んでいた枠仕様ではなく、クロス巻き仕様になっておりました。家中の窓
すべてです。
どれも、やり直すとのことでしたが、一度作ったものをこわしているので、壁も床も窓のまわりもすべてボロボロになっています。壁、床は一部ですが、窓については、すべての窓のまわりがボロボロです。
工場で生産しているので品質が安定している、高気密高断熱が保てるという話だったのに、部材が入らないため何日も鉄骨むき出しの状態になっています。
ボロボロになっているところはパテを塗ったり、木も割れた部分だけは入れ替えるとのことでした。
新築の家なのに、毎日のようにのこぎりで切って、ノミをかなづちでたたいて、木やボードをはずすという作業がされています。
家ができていくのを楽しみにしているのに、壊している姿を見るのはとても辛く、悲しい気持ちでいっぱいです。
こんな状態で、品質が保たれているのか？高気密、高断熱は大丈夫なのか？どうしても納得できないのです。
私としては、もう一度工場できちんと加工されたものを入れて欲しいと思うのですが、それは建て直しになるのでできないとのことです。
きちんと直すので、全く住むのに問題ないので、価値は変わらないというのです。
私たち家族は、こんな家に住まないといけないのでしょうか？本当に価値は変わらないのでしょうか？
納得ができないのに、契約時の代金を払わないといけないのでしょうか？
このような気持ちのまま、３５年もローンを払わないといけないとは、思ってもいませんでした。
もう、家を建てる喜びなど、全くありません。
「すみません。きちんと直します。」とは言ってくださるのですが、気持ちが治まりません。
ハウスメーカーの言うとおり、直してもらえるのなら我慢をしないといけないのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。どうぞ、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-06-07 03:26:00
注文住宅のオンライン相談
トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-06-07 03:46:00
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削除依頼
ハウスメーカーと言うからには本社があるでしょ？
今までの一切合切を文書にまとめ納得のいく手直し方法でなければ代金は払わないと掛け合うことです。 素人のような段取りや監理しかできない人は本社への通報が一番手っ取り早い。まずはそれからでしょう。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
匿名さん、早速ありがとうございます。
本社のお客様相談センターへ、２度電話を入れたのですが、 「契約を受けた待った支社の、しかるべき部署に連絡を致しまして、対応させていただきます。」 と言われるばかりです。 本社の方で対応して欲しいと何度言っても、マニュアルがあるのか、全く同じ言葉が返ってきます。 一度目の電話の後に、支社の方から営業の部長と、設計の所長が来られて話し合ったのですが、 建て直しなどと言うことは、「持ち帰って話し合うことではありません」とのことでした。 それで次の日にもう一度本社の方に電話を入れ、本社で対応して欲しいと伝えたのですが、 「もう一度支社の方に申し伝えます」とのことでした。 その後も、もう一度営業の部長と、現場監督と話しましたが、納得いく答えは返ってきません。 多分、皆さんが考えられている以上に、ボロボロになっていると思います。 昨日、主人の友達の大工さんに現場を見てもらいましたが、「こんなにひどい状況は見たことがない」 と驚いていました。 私としては、もっと上の方とお話したいのですが、どうすれば上の方と話し合わせてもらえるのでしょうか？ 文書と言うのは、社長に手紙を送ればいいのでしょうか？ きちんと社長が読んでくださる可能性はありますか？ 私たち夫婦が若く、小さな家なので、このような対応しかしてもらえないのでしょうか？ 両親などに立ち会ってもらって話し合った方がいいのでしょうか？ 本当に、精神的にまいっています。 またご回答よろしくお願いします。 |
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| No.4 |
先ず写真、日付の入ったもの、ビデオ、何でもとっておき証拠に
できるようにする。 建築に関するブログを始める。 その上で「なお対応が悪いなら訴訟も辞さない」と通告し、弁護士 をつける。 心中お察しします。ローンを払い終わるまでにいったいいくらのお 金が自分の財布から出てゆくか計算してみてください。泣き寝入り することはないでしょう。 |
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| No.5 |
他の工務店さんで立て直すことは無理ですか?
法律に詳しくないので「私だったら」ですが そんな色々けちがついた所に家を建ててもらって 一生住むのだと思うと気が乗りません。 他のメーカーに行って事情を話し その新しいメーカーの人たちに味方になってもらってそこで家をもう一度建てなおします。 新しいメーカーは力があって誠実な会社じゃないと意味がないと思うのですが その新しいメーカーも受注が出来るのであれば親身になってくれるのではないでしょうか? 今のメーカーとは「納得がいく回答を頂けるまで工事はストップして下さい」と話すか 最初から(基礎から）もう一度たててもらうか。 ご主人様のお友達の大工さんはそういうことは詳しくないですか? |
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| No.6 |
みなさんありがとうございます。
写真につきましては、昨日撮って来ました。ビデオは気づきませんでしたので、早速撮りに行きます。 違うメーカーで建て直したい気持ちで一杯なのですが、契約があるので、代金の支払いの義務などが わからないのです。 やはり、弁護士に相談するのがいいのでしょうか？ 相談料だけでも高いと聞くので、迷っているのですが…。 相談して、お願いするとなれば、どれくらいお金がかかるものなのでしょうか？ 多分、日本中の誰もが知っている、海外でも有名な大企業グループの会社です。 向こうにも、きっとすごい弁護士がついているのではないかと思うのですが…。どうでしょう？ 金銭的にもっと余裕があればいいのですが、切り詰めて、やっとの思いの家だったのです。 だから泣き寝入りはしたくないと思っています。できるだけ頑張ってみます。 |
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| No.7 |
すみません。
建築のブログをはじめると言うのは、どういうことでしょうか？ 実は、パソコンは、ホームページを見るのと、掲示板の書き込みくらいしかできないのです。 ブログと言うのは、何か効果があるのでしょうか？ 教えてください。 |
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| No.8 |
本当に大手ＨＭなのか疑ってしまうくらいですね。
普通大手ＨＭは現場の対応が悪くても、本社に言うと 手の平を返したように素早い対応になると聞いているのですが。 窓は一応大手と言われる工務店で、 サイズを間違えて、交換で工事がしばらくストップしていたお宅が近所に２軒 ありましたが、鉄骨ではありませんし、 新しい物と発注し直し交換でしたから別なＨＭですね。 こういうものは今は現場でなおしたりせず、修理可能でも、手間だから、 新しい物と取り替えてしまうのが殆んどだと思うのですが、 まして工場生産のＨＭだそうですし‥ＨＭ名を聞きたいくらいです。 |
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| No.9 |
輸入住宅なのですか？
ＨＭの名前のヒントくらい出してしまってもいいのではないのですか。 そのＨＭもこのサイトを見ているかもしれませんので、 ある意味、圧力になると思います。 弁護士の相談料は、確か、30分で5000円くらいだったと思います。 とりあえずは相談してみて、それから依頼するのでもいいのではないでしょうか。 とはいえ、弁護士も、得手、不得手の領域があるので、 住宅問題に詳しい方を探されたらいいと思います。 これから払う数千万のローンのことを思ったら、安いと思いますよ。 がんばってください。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
会社名を書きたいくらいなのですが、今そのメーカーで建築中の方が見られていると、
きっと気分を害されると思うのでやめておきます。でも、本当に日本のトップ企業グループです。 窓の発注ミスと言うのは、リビングの東側が隣の通路になっているので、 型板ガラスをお願いしていたのですが、３箇所あるうちの２ヶ所が透明のガラスになっていました。 その旨を営業さんに伝えたら、発注しなおしてガラスだけ入れ替えますとのことでしたが、 今度は、３箇所とも透明ガラスで発注されていました。 うちに打ち合わせの控えがあるので見に来て欲しいと言ったのに、 「お電話でわかりましたので大丈夫です」と見に来てくれなかったのに、 また発中を間違えていることに気づくと、私の伝え方が間違えていたような言い方をされました。 実はこの企業のトップの会社に、私の妹が勤めています。今回の契約も、家族の割引を使用しており、 契約書にも妹の名前が入っています。 だからずっと我慢してきていたのですが、今回のすべての窓の周りの木枠の間違えの件で、 我慢できなくなってしまいました。 工場で壁にサッシを組み込むので、隙間が開くことはないという話なのに、 その木や、パネルが現場でボロボロになっていっているのです。 本当にもう許すことができません。 訴え出たい気持ちは山々ですが、もし裁判などになったら、妹が会社から不利な扱いを受けないかと いう事も心配でなりません。 とりあえず、一度消費者センターに相談に行ってみようと思っています。 みなさんありがとうございます。 |
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| No.12 |
ゆっくりした文字が打てないので、打っている間に
また返信いただいたようでありがとうございます。 いいサイトを教えてくださりありがとうございます。 きっと電器関係が主の会社なので、建築の方はまだまだダメなのかもしれません。 みなさんありがとうございます。がんばります。 |
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| No.13 |
電器関係でプレハブ住宅というと、〇洋ホー〇ズ？
これって大手じゃない気が。。。 勘違いならゴメンナサイ |
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| No.14 |
自分の知る限り、大手のメーカーは
性能的に瑕疵の残る工事をしません。 きっちりとやりなおして、表面的にも仕上てくるとは思います。 それほど心配する事も無いと思いますが、対処法です。 問題に感じた点や箇所は、記録に残す事と 依頼した点と違うため、直すように求めた内容は 書面として残す努力をしておかないと後悔します。 ＦＡＸ、メール、おおげさですが内容証明でもいいですが 日付がハッキリした物で、打合せ順がわかるように残してください。 今までの打合せは、議事録、打合せ内容確認書等で残ってますか？ 費用の点は、よほどごねても値引きされません。 新築契約のさいに、おまけに付く商品なら付くかも。 言いたい事をはっきり担当営業に言うのは 施主の権利ですからはっきり言った方が良いですね。 知識の有無を除いても 工事変更で不快な思いをした分は、あちらがわに 謝罪する義務があります。 余計な知恵としては・・・。 性能保証は付きますか？付かないならしょうがないですが 大手のプレハブメーカーは、プレハブ状態での施工が 性能保証の前提です。 一旦壊してるとなると、本来は保証対象ではありません。 もし付けているなら、御確認と 性能保証協会への問合せも手段ですが、こじれますよー。 |
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| No.15 |
>13
おそらく某車メーカーの子会社かと推測してみる・・・ |
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| No.16 |
あ、電器関係ですね・・・読んでませんでした。すいません
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| No.17 |
パナホームですね
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| No.18 |
電器関係と言えば拙宅は鉄骨でパ○ホームですが、そのような事は考えられません。
(部材とか違うのでここではないと思いますが) 現場の方も上司や本社はひどく恐れていますし。 １３さんがあげられたＨＭでしたら、たしか旧クボタハウスを傘下にしたもので、 (間違っていたらごめんなさい) 鉄骨ＨＭの中では大手でないですし、本体自体も住宅に対して、たいしたノウハウは もっていないと思います。 多分その会社の電器製品を住宅に使用するのが目的くらいかと。 本体自体の業績も今は非常に芳しくない、瀬戸際状態です。 |
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| No.19 |
三○ホームズなら「本当に大手のＨＭ」とは書かないでしょうね。
パ○ホームのほうでしょう。 |
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| No.20 |
パ○ホームホームでしょ。
フランチャイズ系だと駄目だよね。 |
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| No.21 |
パナホームは窓の廻りの仕様が枠仕様かクロス巻き仕様かの選択はないはず。
また、拙宅で施行ミスがあった時、現場監督が、必ず補修しますの 誓約書を自ら書きましたよ。 パナも数年前まではフランチャイズでしたので、支社によって対応が違うかもしれませんけど。 勿論住宅性能も使いました。 |
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| No.22 |
パナは不具合があった部材を現場で直すなんて面倒な事はしない。
パナも大和ハウスもちょっとサイズが違っていても、傷があっても、 即、お取替えですよｗ |
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| No.23 |
それにパナは高断熱高気密ではないｗ
そもそも、鉄鋼ＨＭで高高は、ハイムの何とかってシリーズだけじゃないの？ |
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| No.24 |
>枠仕様かクロス巻き仕様
あったよ。それとも意味合いが違ったのか？ 何でも仕舞い方法2通り選べた。 >パナも数年前まではフランチャイズでしたので 今だってそうだよ。 パナホーム○○とかは、別会社になる。 フランチャイズ店はいくら直接言ってもだめ。 でも本社にメール送ると営業からすぐ電話あったり対応は必死だったけどな。 ただメール送って2〜3日後の対応だったけど。 |
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| No.25 |
でも、エルソラーナになってから、パナは高高を謳ってるの？
数年前に本社直轄になったけど、一部にフランチャイズは残ってるみたいだね。 パナなら、本社の意向とか、パナの名前に傷がつくのは 物凄く恐れるはずだけどね。 |
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| No.26 |
出かけている間に、たくさん返信いただいてありがとうございます。
市の消費者センターに行ってきました。 おそらく、上まで話が届いていないだろうと言うことで、支社長宛てに 内容証明というものを送ってみることにしました。 文章もすべて考えてもらいました。 会社名の件ですが、書いていいのか分かりませんが、 一番名前が出てきている会社です。 関西が本社で、その本社のすぐ側の支社と契約しました。 窓の周りに仕様ですが、私の書き方が間違えていました。 枠仕様とは言わないようです。 飾縁仕様とクロス巻き仕様が選べるようになっており、飾縁仕様を頼んでいました。 今はほとんどクロス巻き仕様が主流らしいのですが、飾縁（枠）仕様の方が クロスが汚れないと主人が言うので、そちらを頼みました。 それが、打ち合わせでもらった手書きの書き込みでは枠となっていたのですが、 確認書の方には未定と書かれたままになっていたのです。 それで、クロス巻き仕様になってしまっていたそうです。 確認書をもらってからも、口頭で伝えていたのですが。 わたしたちも、口で伝えただけと言うのは、落ち度でしたね。 私も妹が勤めていて、とてもしっかりした社員教育の行われている会社だと思っていたので、 なぜこのようなことが起こっているのか、わかりません。 なにかトラブルがあっても、対応をきちんとしてくれる会社だと信じていました。 住宅性能保証はつけています。 一度そのことも話してみます。 とりあえず、内容証明で、一週間後までに回答をくださいということにしたので、 きちんと対応してくださることを期待してみます。 ありがとうございました。 現在建築中の方、会社名を明らかにしてしまって、気を悪くされていたらすみません。 きっと、たまたま運が悪かったのだと思います。 皆様のおうちでは、トラブルがないこと、うちの対応もきちんとしてくださることを 祈っています。 |
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| No.27 |
やはりそちらの会社でしたか・・・。
トピ主さんのレスポンスを読んでいると、とても常識的な方と感じました。 お辛い状況で現在建築中の方々の配慮までなさっていて。 内容証明を送付することでトピ主さんが納得できる良い方向へ進むことを 心より祈っています。 |
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| No.28 |
パナに「本体」と言った意識は余りないのではないかと思って調べてみたら、
２００４年に松下電器の完全子会社になってるんだね。 うちが建てた時は松下電工と松下電器が同数の大株主で、どちらかと言うと 電工色が強かった。 パナだとすると、フランチャイズなのかな？ 直轄だとすると、自分の経験上は、ここまでひどい対応はちょっと考えられない。 あくまで自分の経験上だけどね。 確かに積水ハウスや大和ハウスの大手とはちょっと違った雰囲気はいくらかあったけれどね。 |
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| No.29 |
あら、入れ違いになっちゃった。
そうですか、頑張ってください。 |
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| No.30 |
まあパナは松下がナショナルの高額電化製品を大量に買わせるために
作った会社とも言われていたからなあ。うちは別の大手HMだったが、 口頭だけで変更を伝えた仕様が元のまま施行されているのを指摘したら 即直してくれたけど、ある程度の規模以上のHMなら口頭で確認しただけの こともきちんと対応するのが当たり前でしょう。今回の件はあまりにもひどすぎる。 |
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| No.31 |
私もいま建築中の家を工務店で立ててもらっています。ただ、こういった話を聞いてしまうと自分の家もそんなことが起こってしまうのではないかと心配になりました。
だから、こちらの家で立てていらっしゃる方のお気持ちはよーくわかります。 本当に何とかならないのでしょうか？ これではあまりにかわいそうすぎます。 契約してしまったら、もう契約したもの勝ちなのでしょうか？ 消費者は黙ってみているしかないのでしょうか？ |
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| No.32 |
まあ、パナは確かに後で変更したのは見落としやすいよね。
（パナだけじゃないのかもしれないけど） 後から、変更した点はくどいくらい何度も確認し、サインも必ずもらった方が良い。 うちはクロスを変更したのが一箇所なおってなかったし、 これは、事前に気がついた。コーディネーターの変更書き忘れ。 後、普通の戸を引き込み戸に変更したのが直ってなかった。 これは、気がつくのが遅く、入居後住みながら大工さんがやり直し（引越しの都合で）、 ２週間程かかり、襖も畳も総取替え、監督の始末書ものという事だったので 面倒で諦めた。やり直すと汚くなりそうだったし。 結局これは監督の図面見落としだったらしい。 スレ主さんの場合は窓枠全てやり直しだったので、ことが深刻になったと思う。 クロス巻きにしてしまったほうが良かったかも。 でも防水シート掛け忘れもあるからねえ。 |
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| No.33 |
これは、窓総取替えにすると余りにも向こうの負担が多き過ぎるので、
現場でやり直しって事になったの？ そういう問題じゃない？ もしかして、外壁ごと全部やり直しになっちゃうの？ うちは、窓は一度決めたら、絶対修正がききませんから、 早めに、慎重に決めてくださいと営業さんにしつこくいわれたよ。 営業、コーディネーター、監督の当たり外れも大きいんだろうなあ。 支社自体の体質もあるだろうけど。 ○○支社に限っては、図面通りに出来ていないものは全部修正すると言う姿勢だったよ。 不具合も全部直してくれたし。 ただ、忙しくてなかなか来ない。 |
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| No.34 |
大変ですね。
うちも大手住宅メーカーで建てましたが、金額面でもめました。 うちが希望していた家とあまりにも違う仕様の家で契約させられ、金額がつりあがり・・・という状況でした。 200万程度なら「しかたないか」と思えたかもしれませんが、打ち合わせ途中段階で500万程オーバーしてしまい、オプションをたくさんつけたならまだしも、標準仕様の物がほとんど付いていない状態なのにも関わらず500万オーバー。騙された・・・と思いました。 打ち合わせに行くのも嫌、建築図面を見るのも嫌、っていうか人間不信になりました。 幸いうちの場合、建築前の打ち合わせ段階だったので壊して・・・というような事にはなりませんでしたが。 担当営業に言っても、本社に言っても対応が悪く、回答が無い状態だったので消費者センターに相談しました。 1.担当営業だけでなく上司と話をする。 2.施主だけでなく、数人で話をする。 3.言った、言わないの水掛論になるので必ず書面に残す。 1の場合最終的には支店長を呼びつけました。 2は親に立ち合ってもらいました。若いというだけでなめられてしまうので。 3は・・・支店長が出てきて平謝りだったので、特には書面では残さずにすみましたが。 裁判する覚悟で話し合いにのぞみました。 最終的には、うちが希望する最低限の仕様にする分はメーカー側が持つことになりそこそこ希望の家にはなりました。 今の時代、消費者の方が強いです。泣き寝入りはしないで頑張って下さい。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
34さんの書き込みの疑問点
・「うちが希望していた家とあまりにも違う仕様の家で契約させられ」→そのような仕様でなぜ契約を？ ・「標準仕様の物がほとんど付いていない状態なのにも関わらず500万オーバー」→標準仕様というのは スタート地点だと思うのですが、その標準仕様をほとんどはずしてなぜ金額アップ？ 当初の契約条件の仕様より大幅グレードアップしてその分の費用をメーカーが負担したのなら すばらしく対応の優れたメーカーだと思うのですが‥ |
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| No.37 |
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| No.38 |
34です。ちょっと書き込み方間違えました。
契約前に見た図面で、希望している家（仮にＶという家）と違うので「これはＶではない。うちの資金計画だとこの家しかたたないのか？Ｖが建たないなら契約はしない」など念押ししました。営業の答えは「そんなことありません。これはとりあえずの図面です。Ｖは建ちます。安心してください」 で、打ち合わせを進めてみたら、Ｖにする為にに金額アップしていった・・・という訳です。 最初の図面、それはＶという家よりはるかに安いバリュープランの家だった。うちの資金だと、バリュープランの家しか建たなかった。 それをど素人の私たちは見抜けなかった・・・という訳ですよ。「Ｖは建ちます。安心して下さい」の言葉を安易に信用して間に合わせの図面で契約してしまったのがそもそもの失敗だった。 契約金いらないから、白紙に戻そうとしました。 最終的には、良い対応してくれたと思います。 でも途中で疑いをもたなかったら・・・・希望とは全く違うバリュープランの家しかたたなかったと思うと恐ろしいです。 |
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| No.39 |
38の話は三井ホームのスレでも見たことあります。
VERYだと思って契約したのに違ってたとか。 似たような話はたくさんありそうだから別人かもしれないけど。 |
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| No.40 |
だったら納得です。うちも同じグレードのメーカー2社に見積もりを頼んだら
あまりにも金額が違うので詳しく調べてみたら、安く提示した方のメーカー のグレードが恐ろしいまでに低かったからだとわかり、びっくりしたくらいです。 しかしスレ主には同情します。ここまでこじれていると下手に工場生産から 作りなおしになったとしても、目に見えないところで手を抜かれそうで 怖そうだし。しかし防水シートのかけ忘れで室内水びだしって工務店レベルでも ありえないようなひどいミスですね。 |
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| No.41 |
38の補足です。
契約前に、営業が「営業成績がちょっと厳しいので、どうしても今月中に契約してほしい」 というようなこと言っていました。どうしても契約取りたかったみたい。 「これはＶではない」と言った後に持ってきた図面は、Ｖに少しだけ似せた家で内容はＶの標準仕様のものは無くバリュープランの仕様だった。契約後に気が付いたんですけどね。 「でもＶは建ちます」という言葉を信じて「Ｖが建つなら」と契約しちゃったんですねぇ。 あさはかでした。 |
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| No.42 |
うちパナで建築中・・・。大丈夫かな？今のところ順調みたいだけど。窓はうちも早々に「変更はききませんから、慎重に選んでください」と言われたなー。
営業さんや設計担当の方は丁寧に仕事してもらった感じがあります。監督もまーまーだと。でも、やっぱ高いと思うが。 うちも仕様をしっかり確認しないといけないなー。 |
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| No.43 |
皆さん、たくさんの書き込み、そして励ましありがとうございます。
私たち家族以外にも、大変なトラブルに巻き込まれた方が たくさんいらっしゃるのですね。 お気持ちわかります。 うちは、ソラ−ナ（Ｒ）を契約しました。 壁と言うのは、サブフレームの入っている耐力壁も含まれています。 これが、室内側の石膏ボード、インシュレーションボードがはずされ、 サブフレーム、断熱材がむき出しの状態で１０日以上放置されています。 石膏ボード、インシュレーションボードが滋賀の工場からの取り寄せになるので、 時間がかかるとのことでしたが、部材が届いた後も、放置されたままでした。 断熱材についてはビニールに覆われており、借りに水に濡れていたとしても、 部材が届くまでに乾くので、当初は交換しないと言う話でした。 大工さんが、大きな現場用の扇風機を持ってきて乾かされていました。 そのことについては、おとといの話し合いで、断熱材も入れ替えると はっきり言ってくださいました。 耐力壁は基礎とボルトでつながれているので交換できない、交換しなくても、 建物自体には何の問題もないとのことでした。 私が、「入れ替えるためには解体するのにお金がかかるからできないと言うことですか？」 と尋ねても、そうではない、必要がないのでしませんとのことでした。 ちなみにこのパネルは、３階建ての１階部分になります。 真上がベランダになるのですが、サイズが特注だったため、防水シートが合わず、 防水屋さんが来られるまで、そのままになっていたそうです。 通常は、上棟後すぐに防水をするのだそうです。 うちも３階部分はすぐに防水シートが張られていました。 窓枠に関しては、仕様が間違えていると伝えたところ、 やり直しますと言うことだったので、簡単にできるものかと思っていました。 たまたま、エアコンを見積もってもらうために電気屋さんと現場に行き、 大変なことだと言うことがわかりました。 一度接着したものをはがすのですから、 ボロボロになってあたりまえです。 そのような説明は全くありませんでした。 話し合いのときに、ボロボロになったボードや木を見てもらいましたが、 そこも部分的に入れ替えるので、仕上がりには問題ないとのことでした。 工場生産している意味がないと伝えても、きちんとやり直しますので 問題ありませんと言われるばかりです。 中野木やボードがつぎはぎだらけでも、クロスをはれば 見た目には問題ないということなのでしょう。 内容証明で、工場で生産されたものを現場で設置すると言う 施工法が契約内容と思っているので、きちんと工場生産 されたものを設置してくださいと通知しました。 速達で出したので、早急に対応してもらえればいいのですが。 ６月３０日が引き渡し予定で、もうほとんどできていたのに、 工事がストップしてしまい、本当に残念です。 仮住まい生活も長くなると大変ですし、 今校区外から１年生の娘を送り迎えして学校に行かせているので、 本当に疲れています。 話し合いにも、体力、気力、時間が必要です。 でも頑張って、皆さんにいい報告ができるように頑張ります。 本当にありがとうございます。 |
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| No.44 |
そうそう。引渡し期日に間に合わなければ、確かお金請求できるはず。
うちも、引渡し日に残工があったので住めない状態だったので、請求しましたよ。 試しに契約書読んでみて。 もし期日に間に合わなければ権利を主張してみて下さい。 |
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| No.45 |
ご存知かも知れませんが、建築Gメンの会というのがあるそうです。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/ |
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| No.46 |
３４の話は標準仕様がどうのこうのと言う話ではなく、グレードの問題なのね。
三井とか住林とかグレードで躯体そのものが違うＨＭもあるものね。 |
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| No.47 |
断熱材って扇風機で乾かせば問題ないのか？
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| No.48 |
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
スレ主さんは余り名前を大々的には出したくないと思いますよ。
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| No.52 |
で、内容証明の結果は？数千万して、人生を快適に過ごすためには（効果ないかもしれんが）マスコミとか株主とか社長とか何でも考えて行動してみるべきでしょう。意味が良くわからんかもしれんが。
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| No.53 |
私は某企業のコールセンターのカスタマーセンターでオペレータをしていた頃、
何度も消費者センターから連絡がありましたが、 私の勤めていた会社の場合、クレームのほとんどが顧客に問題がある場合だったせいもありますが、こちらの言い分を伝え、消費者センターから興奮している顧客に説明してもらえるように 説明して終わってました。 そういった連絡があった事は記録に残しますが、 消費者センターはアドバイスはしてくれても、上層部に伝える手段ではないです。 原則消費者センターからの連絡はオペレータ止りで私の上司に伝える事もしません。 たぶん、内容証明を支社長宛てに送っても、担当者に対処するようにで終わってしまうと思います。 支社が今後どのように対応するか上層部で終始確認してもらうには、 ○○省庁に訴える事です。 恥ずかしながら私も２度ほど訴えられています。絶対的に顧客が悪い内容なんですけどね。 ただ、省庁に訴えられると、本社に書面が行きます。 本社から担当支社へ書面が転送され、担当支社の見解と今後の対策を記載し、 本社の見解も記載して省庁に返します。 私は上司に数時間かけての事情聴取のような事をされて、 （私の場合、会話がテープに残っているので状況把握には時間がかかりません) 踏んだり蹴ったりだと思いましたが、 ２件のうち、１件は、省庁まで直接行った顧客らしく、もう一件は、電話で相談したようで、 わざわざ、そこまでするんだと思いました。 私の感覚では、消費者センター経由では、今までと同じで適当にあしらわれてしまう気がします。 省庁までと思うかもしれませんが、もっとくだらない事で訴えている人は山ほどいますし、 話聞いただけで、この人が＊＊ているからだと分かりそうな老人の話も丁寧に聞くみたいですよ。 そのせいで私は２度も訴えられて迷惑こうむったんですけどね。 この場合、国土交通省でしょうか・・・。 |
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| No.54 |
こんばんは。みなさんありがとうございます。
ずっと連絡がなかったので、まだ内容証明は届いていないのかと思っていましたが、 夜８時過ぎに営業部長から、「今日お手紙を頂いた件でご説明したいので、 明日の都合はいかがですか？」と電話がありました。。 内容証明は支社長に送ったのに、なぜまた営業部長の対応なのかと信じられない思いです。 でも、話を聞いてみないとわからないので、主人の帰ってくる夜９時に約束しました。 話の結果によっては、みなさんから教えていただいている手段を考えていきたいと思っています。 明日は朝から出かけないといけないので、掲示板を見れないかもしれませんが、 また夜か、あさっての朝には報告させていただきたいと思いますね。 |
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| No.55 |
変な文章になっていました。すみません。
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| No.56 |
間に合わないかな〜
ICレコーダでも持ってったらどうでしょう？ |
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| No.57 |
34です。うちの詳しい話は・・・もう特に書き込むつもりはありません。
ただ、買い手にも非があるような場合でも交渉次第では良い結果になるということです。 （単なるクレーマーのように思われちゃうかもしれませんが） 消費者センターに相談すると、ハウスメーカー名聞かれますよね？ で、そのクレームって閲覧できるって聞きました。（件数だけかもしれませんが） で、会社の評判を気にする会社なら必ずチェックするらしいですよ。 ま、向こうから打開策持ってくるんじゃないですか？建て直し・・・とかは無理かもしれないけど 値引きで対応とか。メーカー側は下請け業者叩けば利益は出るんだろうし。 でも、ここは交渉事。いい条件を持ってきたとしても一度は返事をしないで営業マンを返した方がいいです。 何事もなくすんなり建った家と補修だらけの家。どっちが良いか？？と言ったら補修のない家の方がいいに決まってる！！同じ金額じゃ納得できないよねぇ。 |
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| No.58 |
ガンバレ！！
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| No.59 |
家を建てる時って、色々と大変だよね。問題なくスムーズに行けばいいけど、いざ何かが起きた場合百戦錬磨のプロを相手に、一枚も二枚も上手はねなきゃいけないんだから。
一生に一度の大仕事！！めいめいさん頑張れ！！ |
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| No.60 |
今の時代、一個人が大手と対等に戦える時代です。
まして施主はＨＭにとっても、現場においても一番エライんです。 だって雇い主なんですよ。また今後何年にも渡って汗水流して働いたお金を払うんです。 商いの根本は商品に見合った対価を払うです。 めいめいさん、今はホントに大変だと思いますが契約した時の理想のマイホーム目指して頑張って！！！！ |
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| No.61 |
スレ主にはがんばって欲しいが、そもそも本来スレ主が戦わなくてはいけない
ことでなく、パナホーム側の完全なミスである点が非常にかわいそう。(本来は 指摘するだけでパナホーム側が完全取替えを行うのが筋) スレ主からすれば今後100%うまくいったとしても、本来スレ主が当たり前に享受できる ものを得るに過ぎない。プラス面は何もない。むしろ時間の浪費と心身のストレス分完全に損失。 少しでも妥協してしまえば物質的にもさらに損をすることになる。 あと入居後もアフターなどで嫌な思いをしたパナホームと一生かかわりを持たなくては いけないんだから、その精神的ストレスは計り知れない。 |
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| No.62 |
「気に入らないから全部壊して建て直せ！！」ってな具合にはどうしてもいかないのかな？？
仮に建て直しがかなったとしても、一度信頼を無くしたメーカーとのやり取りは本当に辛い。 |
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| No.63 |
パナがどういう条件で話し合いにのぞんでくるのかな？
話し合う前に、一番の要求は何なのか？どこまでなら妥協できるのか？を整理しておいた方がいい。 話し合い中はなかなか冷静にはいられないと思うし、ヤイヤイ言ってるとわけ分からなくなってくる。 きっと、怒鳴りあい・・とかにもなるでしょう。 必ず、当事者以外の冷静に成り行きをみていられる人を同席させて下さい。 |
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| No.64 |
いい方向に進むといいですね。
自分だったら即効で頭に血が上ってしまうだろうな・・・。 一生に一度になるかもしれない買い物だし。 |
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| No.65 |
>こんな状態で、品質が保たれているのか？
P社の工場見学に行ったとき、工場内はオートメーション化が進んでいて、人間が担当しているのは一部の作業のみであると感じました。 なので、現場で職人さんがやり直すと言っても、品質的に同等のものにするのは限界があるかと思います。 できることなら工場で再生産もらいたいですよね。私だったら、せめて値引き交渉をします（やり直しによって工場生産と異なる点が発生していたら、本来の商品内容と違う旨も伝えてみます）。それもだめならP社の電器製品をサービスでたくさん付けてもらうとか。それでも気持ち的には納得しがたいかもしれませんが… |
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| No.66 |
ただ今パナホームの方が帰られました。
来られたのは、営業部長、営業担当、担当設計士、設計部の所長という、 今までお話した人たちだけでした。 まず、支店長からの詫び状が１通と、補修工事の内容が書かれたもの１通を 手渡されました。 補修内容は、すべて今までと同じものでした。 そして、その内容で週明けより工事を再開させるとの旨がかいてありました。 打開策を提案されるところか、設計士より、 「契約で、６月３０日が引渡しとなっており、 それを履行する義務があるのに我々に工事をさせないと言うことは、 契約書にもあるように、延滞額を請求することになると言われました。 あきれ返って、涙の一つも出ませんでした。 「とりあえず、納得できる内容ではないので、お引取りください」 と、何度も伝えているのに、黙って４人で立ったまま帰ろうとせず、 設計士においては私たちをにらみつけいました。 「帰っていただけないなら、警察にお電話させていただきます」と 何度か伝えてやっと帰ってもらうことができました。 今後、どのようにすればいいのか考えます。 皆さんの声が、あの人たちに届けばいいのですが、 本当に残念でありません。 なぜ、同じ４人しか来てくれないのでしょう。 支社長の目に、ないよう正米は届かなかったのでしょうか？ 届いたのに、この対応なのでしょうか？ 私たちに、延滞額を支払う義務などあるのでしょうか？ いったいどうすれば、きちんとした対応をしてもらえるのでしょうか？ 土日をはさむため、どこにも相談できません。 どうか皆さんお力添えください。 |
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| No.67 |
ＩＣレコーダーにこの内容は録音しています。
どこかに聞いてもらいたいのですが、やはりテレビ局でしょうか？ |
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| No.68 |
度々すみません。
６６のないよう正米となっているところは、 内容証明の打ち間違いです。 パソコン初心者なので、ミスが多くて申し訳ないです。 |
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| No.69 |
役所に勤めている友人とかはいないですか？
役所からつつかれると対応が変わるはずだから。 あとぼろぼろの状態の写真を沢山撮っておくことです。 弁護士にも相談した方がいいと思いますが、 ただ裁判となると向こうは顧問弁護士の大弁護団が 出てくるので、極めて不利になると思います。 |
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| No.70 |
うちはパナで2軒目も建てました。
お気に入りだっただけにこの話は残念です。 パナさん、誠意を持った対応をして下さい。 あなた方にとっては何万軒のうちの1軒なんでしょうが当事者にとっては全てなんです。 めいめいさん よかったねと言える結果になることを祈ってます。 アドバイスは何もできませんが・・・ |
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| No.71 |
あと意外に地元の議員に相談してみるのも一つの手です。
コネとかないですか？ |
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| No.72 |
ひどいですね。
本社にはこの話は通ってるんですよね。 本社はタッチしないと言う方針なのでしょうか？ |
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| No.73 |
パナホームが提供している「高高レベル」程度なら、窓をくりぬいて
ぼろぼろになった壁を埋めて補修して、濡れた断熱材を扇風機で乾かして 濡れた壁や石膏ボードをはがして付け替えるレベルの補修で十分 なんでしょう。 基礎や強度には問題ないから、多分契約書的にはパナホームの対応で 十分なので向こうは強気なんでしょう。やっぱり専門家に相談した方が いいのではないでしょうか？ |
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| No.74 |
法律をかじっている者ですが状況を把握しました。
今回の相手方の出方は凡例的に完全に予測可能なものでした。 相手方は最後通告を出してきたと思って間違いないと思います。 ここから先は『メーカーの信用』とか『営業とのつきあい関係』とかは一切 考慮しないでください。 契約条項の文言上の争いになります。どうしても納得がいかないのであれ ば決して決済金を払わないでください。おそらく自動的に民民裁判になります。 １枚でも多く現状を保存して写真に収めてください。そのとき、できれば アナログカメラを使ってネガを保存してください。撮影日時の記録（ノート ではなくフィルムへの写しこみ）も忘れずに。もちろん会話はすべて録音す ること。このとき、『この会話はすべて録音させていただきます』と先方に 伝えてください。 |
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| No.75 |
某マスコミにこのアドレスを送ってみました。何かの一手になることを切に祈っております。客をなめたらいかんよ。
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| No.76 |
マスコミといっても、そのハウスメーカーのＣＭを流しているような局では
相手にしてもらえないでしょうね。 なにかよい解決方法があればいいのに・・・。 |
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| No.77 |
パナで建てて、最近入居したものです。うちは運良くパナで正解だっただけにとても残念です。
めいめいさんの心情を思うとあまりにも気の毒で、思わず書き込みしました。 めいめいさんの思っている事、感じている事、気にしている事、本当に良く分かります。 これから一生自分と家族を守っていくために負けないで下さい。ただ、今後の永い付き合いの為にも、もし譲れる部分があったら多少の妥協は必要かもしれません。 担当のパナには一刻も早く施主の気持ちが理解できるＨＭになって欲しいです。 全てが丸く治まるよう心より祈っております。 |
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| No.78 |
パナホームが建て替え最有力候補なだけにショックです。
明日担当営業に会うのでプレッシャーかけてみます。 |
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| No.79 |
追記です。
もう１回くらいは対話の機会があるかもしれませんが、相手方の反応を見てると状況が 好転するとは思えません。違約金の件も一種の『脅し』です。相手はハナからこのくらい 言えば引っ込むだろうとズブの素人をなめてかかっています。 その後、HMでは事故物件として別の部署に回されます。その後は連絡を取ろうとすると 『すべて弁護士に任せていますので』という対応になり、担当者は一切出てこなくなり ます。で、その後、弁護士から一度会ってお話をしたいと連絡があります。このとき、 ＊＊＊絶対に一人で相手方弁護士に会ってはいけません＊＊＊ 言質をとられます。 |
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| No.80 |
普通に考えて、相手が原因で工期が送れてるのに、違約金はないよね。
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| No.81 |
ひでえ話だ。何千万というお金を払う客に対する対応ではない。
スレ主には何の落ち度もないのに‥ |
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| No.82 |
内容証明は支社長あてだから、本社には行ってないんだね。
お客様センターには電話したけど、 担当支社に廻してるみたいだしね。 支社に対応させてるから、どっち道意味ないのかな？ |
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| No.83 |
皆さんありがとうございます。
キラテックタイル、呼吸の道タワー、珪藻土など、本当に気に入っており、 天下の松下グループなのだから、何かあっても必ずきちんとした対応を してもらえると思っていただけに残念でなりません。 何か妥協策の提示でもあれば、少しは気も治まったのですが。 それと訂正があります。 ずっとすべての窓の周りがクロス仕様になっていると思っていましたが、 確認してみると、１階の壁のはがされた部屋はまだなっていませんでした。 法律にも詳しくありませんが、私たち家族は、主人は義父と自営業をしており、 私は幼稚園教諭をしていたため、会社の仕組みと言うものがよくわかりません。 今回のような場合、私はミスを犯した当事者は話し合いに立ち会わないものと 思っていたのですが、営業部長以外はみんな当事者です。 第三者とは話し合わせてもらえないものなのでしょうか？ でも、裁判、調停など考えるとぞっとします。 大企業相手に戦うことになるなんて。 大手だから安心と思ったのが、間違えだったのですね。 妹と仲が良く、妹が松下電器産業に勤めていると言うことを 誇らしく思っていました。 松下グループが大好きでした。 本当に残念でなりません。 頑張りたいけど、頑張れるかな…。 でも頑張ってみます。 |
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| No.84 |
でもさ、大手ＨＭで建てると工場組み立てが多いし、
欠陥住宅にあたる確率が少ないだろうし、 何かあっても対応してくれると思って高いお金を払ってるわけでしょ？ うちもそうだけど。 こういうケース読むと、根底から覆っちゃうよね。 スレ主さんはとても誠実で謙虚な方だし。 |
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| No.85 |
Pホームの契約形態を存じていませんが、契約相手はPホーム○×支店でしょうか？
あるいは、○×工務店（Pホーム指定工務店）でしょうか？フランチャイズ(FC)制 の場合は一般に後者になります。どういうことかというとFCの場合、いざというとき、 責任の所在はあくまで当該工務店に限定され、HM本部は関与しません。 （言わばトカゲの尻尾切り） これからちょっと長くなりそうですが、どなたかが言われていたようにブログを 正確に日を追ってつけるのもよいかと思います。極力私情を廃して事務的に。 企業もネットの影響力が大きいことはわかっています。 私事ですが私もメーカー（住宅ではないです）に勤めていますので、カカクコム の評価は仕事として毎日チェックし、製品にフィードバックしていますのでユーザ の意見は非常にありがたいです。 ブログで反響があると譲歩を引き出せる可能性もないではないかなと。 他のトピでも出ていますが、建築Gメン(NPO)に相談するのもとっかかりとしては良 いと思います。建築士の方が多いんですが、弁護士の方もおられます。 少なくとも電話相談は、どなたが相手でも無料ですので。 |
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| No.86 |
75です。送ったのは某ＴＶです。新潮社にも送ろうかと思ったが、フリーメール設定するの面倒なのでやめました。だれかお願いします。あそこならやりそう。
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| No.87 |
上の方に言われてしまいましたが、建築Gメンの方に、現在の状況はどのように
ひどいのか、補修で１００％の性能を保てるのかを客観的に見てもらうのがよいと 思います。電話相談は無料ですし、費用はかかりますが、住所地から近い方に 建物調査もしてくれるみたいです。 パナ側は週明けから工事再開するつもりとのことですので、この週末に早速 相談するのが吉と思います。 参考にURL貼っておきます。 ttp://www.kenchiku-gmen.or.jp/cyousa.html ↑ 頭にhをつけてくださいね。 |
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| No.88 |
スレ主さんは支社長と書かれていますので、
フランチャイズではないのではないでしょうか？ それだと契約はパナホーム○○支社だと思います。 |
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| No.89 |
やっぱり大手というところはいけませんな。
パナの方ではクレーマーへの対応としての態度みたいだけど、今回の件は違う。 自分たちの度重なるミスに対してのクレームまでもクレーマーとするのは、お客を見下げた大手の驕り以外の何者でもない。 大手だから安心、ではなく大手だから力で片付けてやるという姿勢。 お客様に対しての誠実さがないですな。 |
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| No.90 |
トラブルになっていることは、いろいろ心中お察ししますが、
パナで契約建築週のすべての方の不安を煽るような書き込みで 余りよい感じを受けません。 少なくとも、契約形態を明らかにしください。 パナホームの支社・支店なのか、それともパナホーム協業会社、代理店、特約店なのか。 それに匿名性の多い掲示板で書き込みをするよりも、具体的な事例を時系列ごとにまとめて ブログ形式で公開するのが良いと思います。 |
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| No.91 |
おはようございます。
やはり気分を害してしまいましたね。申し訳ありません。 逆の立場なら、不安を感じると思います。 このように大きくもめるとは思っておらず、書き込んでしまいました。 不安を与えないために、支社名を書きませてもらった方がいいのですね。 大阪支社大阪北支店です。 たまたま私たちだけが運が悪かったのだと思います。 パナホームで建築された方申し訳ありません。 パソコンはホームページを見て、掲示板をかけるくらいのレベルしか 使いこなせず、契約前によく見ていたこちらのサイトで、 少し話を聞いてもらいたいと思って書き込みました。 でも、まだ書いていないトラブルがたくさんあり、 正直どれも、ずさんな対応です。 階段ができてみると、頭がぶつかるようになっていました。 まわり階段は仕方がないとのことでした。 しかしそのような説明は一度も受けておりませんでした。 木を切ってくれるとのことでしたが、左右は段差ができてしまいます。 家の中に頭がぶつかるような危険箇所ができるとは 思っていませんでした。 しかも、階段の壁は段差ができないようにして欲しいと 伝えており、段差はないようにできるとの話でしたが、 結局段差ができてしまいました。 また、大工さんの図面の確認不足により、キッチンの 吊戸棚の横がエンドパネルなのに、壁がつけられていました。 やり直してもらったのですが、横の壁をはがしただけで、 天井はめくれたままになっています。 ほかにも、１０００万円入金しても、１ヶ月以上領収書が もらえず、営業さんに電話すると、営業さんのカバンの中に、 １ヶ月以上入ったままになっていたなど、 信じられないことが続き、我慢の限界になってしまったのです。 私も、昨日の話し合いでは、きっと納得できる話が出て、 「さすが、パナホームは安心だ！パナホームでよかった！」 と思える報告が皆さんにできると思っていました。 ミスの当事者である同じ人たちだけでなく、 ほかの人なら、きっと私たちの気持ちがわかってくださると 今でも信じています。 とにかく、今と同じ補修の仕方しかできないのであっても、 もう少し心のある人とお話したいです。 応援してくださる皆さんの声がうれしくて、本当に励みになり、 心の支えになっていました。 みなさんに甘えて、ついついいろいろ書いてしまってすみません。 結局、建築中の方に不安を与えることになってしまって、 なんだか涙が止まりません。 本当にごめんなさい。 |
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| No.92 |
>めいめいさん
(単なる一施主です。） 建築のさまざまな余計な苦労、怒りと悲しみをもって読ませていただきました。 もう、裁判沙汰になることも覚悟していることと思います。 写真ひとつとっても、ご自分で撮った写真が証拠能力を有するかどうかさえも不安 に感じる事と思います。 見た目が分からないように補修される前に、その辺の事を早急に前述の建築Gメンと か、弁護士に依頼した方がいいと思います。 ブログは、記載者が日付設定を自由に出来ない為、手書きの日記よりも証拠として 優れているんじゃないかな、と想像します(自信はありません)。 けれど、この掲示板へ毎回書き込む事も同等レベルの証拠となりうると思います。 支店名、支店長、設計士など、さまざまな方の名前を実名を出すのはまずいのかも しれない(要確認)ので、 例えば「すずきいちろう」だったら「SZKICRU」（SuZuKiIChiRoU）(ローマ字の 子音側の文字をピックアップしたもの)などというような書き方をして、書いてお いたほうがいいかもしれませんね。 全て、素人意見なので、まずはプロに今後の対応方法の相談を。 |
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| No.93 |
一度専門家のお話を、聞いてみますね。
昨日一軒電話したのですが、独自の工法で建設許可をもらっている場合は、 専門家でも判断しがたい場合があると言われました。 それでも、専門家に見て欲しいと思っています。 土日に話を聞いてくれるところがあるのかが不安なのですが、 来週からは工事が始まるかもしれないので急ぎます。 一応、工事は控えてくださいと伝えています。 現場はカギがかかっています。 もう写真を撮らせてもらえないかもしれませんね。 立場が弱いですね。 みなさんありがとうございます。そしてごめんなさい。 |
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| No.94 |
>90さん
このスレをずっと読んでいましたが すれ主さんは、「他の方の不安になると困るので」ととても気遣って会社名を出されていませんでしたよ。 正直私がこのスレ主さんだったら、最初から名をあげて、もっと感情的に書き込みをしたように思いますが、このスレ主さんは本当に困ってどうされたか良いのか分からず・・・という感じです。 私は本当にこのスレ主さん、お気の毒に思います。 でも何も良い知恵を出して上げられず、申し訳ないです。 心の中で「がんばれ！」と祈ることしかできないです・・・。 |
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| No.95 |
ずっとROMしておりました。
心中お察しいたします。 煽りと思われても嫌なので書き込みませんでしたが、 実は当方も同じメーカーでトラぶりました。 内容的にはコーディネーターのミスや勘違い、営業と契約内容の違い、監督のいい加減さ等です。 いまだ継続中なので詳細は書けませんが、入居１年過ぎた今もまだ完全解決には至っておりません。 当時は納得できないので工事を４ヶ月止めました。 （というより回答まって、再工事まで４ヶ月かかったというだけですが。） 最初はあまり良い対応でなかったので、 本社へ実名でのメール三回、営業所（協業）の社長宛にメール２回、 出ませんでしたが、社長に直接電話１回しました。 全然たいした反応が無く頭にきていた所、 監督の上司が話し合いに来て、 色々行き違いがあり迷惑をおかけしますという謝罪と今後の対応の話をしていきました。 その間のつなぎ融資、延滞等に関する諸経費は営業所持ちでした。 その間話し合いもいたしましたが、 どうしてもやり直しが出来ないので現状出来る方法ということでした。 もちろん、満足いく対応ではありませんでしたが、 妥協しなければ前にも進まないですし、その部分以外はそれほど不満はありませんでしたので、 追加にかかる費用は、その都度材料費はどちらが持つか決め、 工賃は営業所が全て持つことを前提でで進めました。 結果後悔しております。 あそこで譲らなければ、こんなに中途半端にならなかったのにと。 しかしいまさらですので、現実は何にも使いようのない部屋がひとつあるだけです。 いまもまだ一部改造工事する約束なのですが、春にはと言ったきり連絡がありません。 引渡しの３ヶ月点検も無く、１年点検の時も改修工事の話のみでした。 自慢のアフターの担当は動くのですが、 当時の監督（これが若いのですが、役に立たない。）など動きが悪いです。 全体的に大工と電気屋さんはとてもよい職人でした。 タイル、設備、クロスこの職人は駄目です。 クロスなんか何度も張る場所間違えるし、指摘したら文句言われて 未だにやり直さなければいけないのがあるのですが、 それはこちらからもうやらなくて良いと断りました。 それらを監督が把握できていないのです。 その使いようのない部屋が一番こだわる部屋だったので、 見ると情けないです。でもその部分に関しては過ぎた事なので仕方ありません。 ただ、めいめいさんは現在進行形なので屈することなくがんばってほしいです。 後悔した家にならないように。 |
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| No.96 |
>>90 だったら読むなよって感じ
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| No.97 |
私も、たまたま最初から、このスレを見ていたのですが、スレ主さんは気を
使って、このような場合どうしたらよいのか？という控えめな質問でしたよ。 まさか、パナとは思わず見ていたので、とてもショックでした。 建物には満足していますが、確かに連絡ミスは多かったので、 小さな個所でもとても不安だったのに、スレ主さんのようなケースだったら、 私ならパニックになってしまいます。本当にお気の毒です。 |
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| No.98 |
追伸ですが、
連絡をなかなかくれないので、打ち合わせの時 弁護士事務所（うちの会社の顧問）の名前入りの角型封筒を目に付くところに置き、 うちもこれ以上進まないならそれなりの事を検討していますからと言ったら、 翌日からまめに連絡よこすようになりました。 やはりいくら別部門に移るのでも裁判沙汰は避けたいようです。 |
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| No.99 |
私も若い年齢で小さい家を建てているところなので、他人事とは思えません。
営業マンに足元を見られないように、言った言わないの水掛け論にならないように、 重要な打ち合わせの時は父親同伴でした。 色々な営業マンにお会いしましたが、客の足元を見る人ほど相手によって態度を変えてくることが多かったように思います。 やはりできれば専門家に相談するか、親御さんにも立ち会ってもらった方が良いのではと思われます。 |
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| No.100 |
連投すいません。
私もトラブル中ですが、建物自体に不満はありません。 呼吸タワー快適ですし、夏の涼しさ冬の暖かさは特筆できるぐらい快適です。 それだけに監督他現場の職人の質が悪いのや、 間違いを認めて対処してくれないのが悲しかったです。 まあこう言うのはどこのHMにもあることだと思います。 メーカーと言うよりそこの営業形態によるものかと。 |
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| No.101 |
確かに、現場のレベルが建物に追いついていない感はありました。
コーディネーターが発注をかける事が多いようでしたが、 変更確認ミス、連絡の行き違い、また現場監督に対する不満はすごくあります。 ウチは営業さんが経験豊富で、熱心な方で、あちこち連絡取ってくれた ので、助かりました。 |
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| No.102 |
>>90
不安を煽るってのは嘘の書き込みで無駄に悪いこと書くことでしょ。 今回の場合は、注意喚起の材料として施主もありがたいんじゃないかな？ パナあたりに頼む人だと、大きなメーカーだからって無条件に安心してる人も居るでしょうからね。 >>92 ブログはいくらでも日付いじれるものが有りますが・・・。 ブログに記録すること自体は効果があると思いますけどね。 >>スレヌシさん ブログを作ること自体は、掲示板に投稿出来ると言う技量程度で作成できます。 難しいことは殆ど有りませんよ。 ただ、無料ブログも数有りますが、クレーム関係の物は、メーカーからの圧力（広告主の圧力とでも言いましょうか・・・）で強制削除される・・・なんて事もあるので、ブログ提供者を慎重に選ばなければなりません。 ##そういえば、パナは前にもトラブル関係のサイトがあったような・・・。 |
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| No.103 |
初めて家を建てるのでこの掲示板を覗いた方も多いでしょう。
私もそうですが、この掲示版を見ている方の全てがブログとか すぐ始められるスキルを持っているわけではありません。 (写真をアップしたりとか） なるべく客観的に、時系列的に事実をここに書いておくのも、 悪くはないと思います。 |
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| No.104 |
ところで拙宅も１０万ほど払って住宅性能表示を使いましたが、
その大きな理由の一つが、欠陥住宅だった場合、第三者が間に入って、 仲裁してくれると聞いたからです。 私どもにはとても、大会社と交渉する事は出来ないと思いましたから。 スレ主さんも、住宅性能を申し込んでいるとの事ですが、 このような建築途中のトラブルの場合、住宅性能制度はどのように機能する のでしょうか？ 1000万ほどすでに支払っているようですが、住宅性能の分は支払ったことになっているのか？ 証書が拙宅に届いたのは完成後しばらくたってからでしたが、 いつの時点からこの制度は有効なのか、他の方も気になるのではないでしょうか？ 申し込み時点からなのか？ 書類を見れば書いてあるのかもしれませんが‥‥ |
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| No.105 |
コーディネーターの発注ミスはどのメーカーでもあるでしょう。
でもそれが判明した時の対処がスレ主のメーカーはありえないくらいに 悪い気がします。 |
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| No.106 |
1000万の領収書がずっと営業さんのかばんの中だったと言うのも信じられません。
最近はこのようなトラブルをなくす為に、とてもうるさく、 私が契約した支社では、全部銀行振込ですし領収書は すべて、会計（経理）から郵送で送られて来ました。 後日、確認の書類もきたと思います。 |
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| No.107 |
>104さん
あまりにもずさんな工事だと、建築段階の検査で低い等級に査定されると思います。 設計性能評価と建築性能評価の値が著しく異なる場合、十分クレームの対象になります。 一度、契約した評価機関に問い合わせてみたらいかがでしょうか。紛争支援はすで に評価を受けた家に対してが一般的ですが、性能評価も受けれないような施工は問 題外です。以下、住宅紛争処理支援センターのページです。 http://www.chord.or.jp/shienc |
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| No.108 |
心中、お察しします。
我が家の場合、もっと悲惨で、現在、裁判になっています。 うちの場合は、完全に建築基準法に違反しており（防火性能など）、また、雨漏りも家全体に及んで、何度直しても、止まりませんでした。 つまり、我が家は、火事に対して全く無力で、もしも、火が出たり、近隣火災で火の粉が飛んできたら、すぐに燃えて、みんな焼け死んでしまう家ということです。 また、その様な事態になったら、隣近所にも迷惑をかけることになります。 パナホームは、確認申請の段階で、建築基準法に違反していると、市から指摘されていたが、指導に従うと余計に建築費がかかるので、無視して工事を行った。施主はその分、安い費用で建設できた事になるので、文句を言われる筋合いは無いと、平気で言っています。 その他にも、家中の設備が、手抜き工事で動作しないとか、ガス器具は、違法工事がなされたため、特に冬場、不完全燃焼を起こし、一酸化炭素を大量に発生し、それに伴い、ガス漏れも頻発しています。 早い段階で、法的措置をとる方向で、行動を起こされることを、お勧めします。 |
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| No.109 |
↑スレ主さんは真剣なのです。
釣るにしても失礼でしょ。 釣りでないなら営業所名出せますか？ |
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| No.110 |
>>109
私も、真剣に裁判しています。 尚、裁判は大阪の本社を相手に起こしています。 私の場合も、建て直しを最初要求していましたが、それは出来ないので、全面的にやり直すと言う事で合意し、やり直し工事が開始されましたが、その後、パナ側が合併などにより、人事体制が変化したことのあおりを受け、工事が異常な遅さでしか進まず、内容的にも欠陥工事となってしまいました。 パナの場合、支社などが、５年毎ぐらいで合併などの統廃合をし、社名も変われば人事体制も変化し、そのあおりで、約束がきちんと果たされず、最終的には、裁判せざるを得なくなりました。 |
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| No.111 |
んで建てたのはどこ？
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| No.112 |
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| No.113 |
こんばんは。
皆さんに教えていただいたように、今日、２箇所で専門家にお話を聞きました。 話し合いに立ち会ったり、調査に行ったりしてくださるとのことでした。 パナさんの方から電話もありました。 明日の夜に、また話をしに来られることになりました。 今回は、支店長が来られるようなので、少し違った話し合いができれば いいのですが…。 とりあえず、専門家にお願いするのは明日のお話を聞いてからにします。 支店長が、心のある方でありますように。 私のように、大変な思いをされている方がたくさんいらっしゃるんですね。 トラブルは本当に悲しくなりますね。 家を建てるなんて、きっと一生に一度なのだから、満足できるものにしたいですよね。 トラブルを抱えている皆さんの、納得できる結果がでますように。 いろいろ教えていただいたり、励ましてくださった皆さん、ありがとうございます。 不安を感じさせてしまった皆さん、早く不安を消せる結果を報告できることを 願っています。ごめんなさい。 |
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| No.114 |
何よりも、消費者の立場に立って考える、誠意が見られなかったということが、こじれた一番の原因だと思います。大きな企業であればあるほど、誠実な姿勢を見せてもらいたいです。
うちも裁判までして、勝訴しました。ぜったいに負けると周りに言われ、相手も大きな会社だったので東大卒の弁護士が何人もいましたが、どうしても納得がいかず、泣き寝入りするのがいやだったので、戦いました。ある時点でもっと誠実な態度で対応していただければ、そこまでいかないうちに和解できたと思います。がんばってください。 |
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| No.115 |
>専門家にお願いするのは明日のお話を聞いてからにします。
逆、逆、逆です！ 話し合いに、ぜひ、専門家を同席させて下さい！ |
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| No.116 |
心中お察しします。私も昨年パナで建てました。ところでスレ主さんは最終の仕様決定（おそらく住まいの情報館かな）となる設計士との打ち合わせの時は、窓枠等の確認はされませんでしたか？確かに確認する項目が多く、私のところでも、担当営業が途中から離れることがあり、建築途中でもかなりの仕様間違いがありましたが、すべてパナ側の負担で気持ちよく取り替えていただきました。上棟の時も通常なら雨仕舞いまで建てるところを、夕立の可能性が高いとのことで、１階部分のみで中断し、後日クレーン車の手配つき次第組み立てということで、ブルーシート等しっかり養生されていました。私も建てるまでに鉄骨系数社で見積もりをいただきましたが、やはり最後は担当営業さんの経験・知識と自分との相性なのかなと思います。幸運を祈ります。
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| No.117 |
それは良かったですね。
それだけです。 |
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| No.118 |
こんばんは。
しっかりお話を聞いてくださる方に、お会いできました。 皆さんありがとうございました。 冷静さに欠け、いろいろ書いてしまって申し訳ありません。 不安を与えることをしてしまって反省しています。 結果はでていませんが、話を聞いていただけて、ほっとしました。 冷静さを取り戻したいと思います。 書きすぎたようですので少し控えます。 ごめんなさい。 |
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| No.119 |
いや、今回の話の事こそ、しっかり書くべきなのでは？
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| No.120 |
妹さんのこともあるし、恐らくあまり事を荒立てたくないというお気持ちがあるのではないでしょうか・・・？
このまま良い方向に進むことを祈っています。 |
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| No.121 |
だから、事を荒立てたくないならなおさら、ほっとするような対応を取ってもらえわけだし、
その良いと思える事を書かないと、今までは悪いことばかり書いてある印象ばかりな訳ですが。 どういうやり方、どういうルートで相談したら満足の行く結果が得られたのかって大事だと思いますよ。 |
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| No.122 |
話し合いに専門家を交えて下さいね。
それと、きちんと会話を録音しましょう。 ビデオカメラを回すのも良いでしょうね。 専門家が間に合わなくても、最低限このくらいは対策をしましょう。 |
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| No.123 |
度々本当に不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
きちんとお話を聞いてくださり、私たちの思いを 理解していただけました。 補修内容は、今までどおりです。 でも、気持ちを理解してもらえた、それだけで感謝しています。 本当にきちんと対応してもらえました。 誠意を感じることができました。 お騒がせしてしまって、申し訳ありません。 不安を与える書き込みも、削除依頼を出します。 本当に申し訳ありませんでした。 |
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| No.124 |
話を聞いてくれない人たちが聞いてくれた。
気持ちに耳を傾けなかった人たちが気持ちを理解してくれた。 でも、対応内容は補修するだけで今までと変わらない。 ということですか？それって本当に解決の方向に進んでいるのでしょうか？ 今回話を聞いてくれた方が今後現場の監理をしてくださるのでしょうか？ 契約書通りの性能を確保して欲しいというのが当初の目的だったと思うのですが。 騒ぎ立てたが何か相手に悪くて自分が納めればそれで済むならと思ったのではありませんか。 建て直しは出来ないが大幅な値引きがあったとかそういうことなら納得なのですが。 私は違うHMですが契約後着工前の状態です。このスレを読んで明日はわが身という思いです。 |
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| No.125 |
どういう結末であれ、施主が満足すれば他人がとやかく言うべきことではないと思う。
この掲示板に書き込んだことで、お偉い人が出なくちゃならなくなった訳だし、それで 納得する解決を示されたのだから、よかったですね。 しかし天下の松下グループの子会社が、こんないい加減なことをやるんだという 実例を示してもらって、本当に大手だから安心できるということはないんだな、と 改めて認識しました。 またこの掲示板（一部２ちゃんねるでも出ましたが）が理不尽なメーカーに対する カウンターに十分なりうることも実証されたという点で意味があったかと思います。 |
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| No.126 |
専門家の人に分かってもらえても、パナの方が分かってくれなくちゃ・・・ね。
ここで一息ついてる場合ではないのでは？？ 話し合いの場にその専門家に必ず同席してもらった方がいいのと思うけど。 同席が無理なら、今日の話し合いは延期にするって訳にはいかない？ ここで質問なんだけど、現時点でのスレ主さんの要望は何？ パナが気持ちを分かってくれて、謝罪してくれればいいの？ それとも建て直し？大幅値引き？ まだ、結論が出たわけではないのだから、もう一踏ん張りだよ。 |
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| No.127 |
126の訂正
もう打ち合わせした後だったのね。。。 スレ主さんが気が済んだのなら別にいいや。 |
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| No.128 |
そうですね、確かに他人がどうこう言うことではありませんでした。
確かにスレ主ご自身が納得してるんだからもう良いじゃん。と思えばそれまでなのですが、 自分だったら絶対にこの状態では納得しないと思ったもので・・・。 何かスレ主さんが他人事のように思えなくて逆に熱くなっていました。 すいませんでした。 家作りをはじめようと思った時から、不動産やさん、銀行さん、工務店の営業さん全ての方のいうことを疑いの心で聞いている自分が最近嫌になってきています。 みんな商売組織の中で仕事しているのは自分も同じなのである程度はしょうがないのですが、 高い買い物なだけになんか割り切れない気持ちです。 |
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| No.129 |
同感です。疑わなかったらＨＭにいいようにお金吸い取られてしまいますからね。
人を疑い、反論するのはかなりのパワーが必要です。 うちは建築済みなのですが、今思うと契約前にやった資金計画の時から「まだまだいけるな」的なヒントを与えてしまったような気がします・・・。 建築中も騙されないように・・・って思ってて、ほんと疲れました。 でも黙っていたら、いい家は建たないように思います。 |
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| No.130 |
そうですね。
私もこのケースのポイントは果たして現場の補修で大丈夫なのかという事だと思います。 雨でボロボロになったところなど、断熱剤の交換などでＯＫなのかと？ 表面上は綺麗になって、耐震性などは問題がなくても、 ずっと、不安が付き纏うのではないでしょうか？ いちど、その点に関しては専門家に立ち会って判断してもらったほうが良かった と思います。 価値が減った分に対しては値引きは当然です。クレーマーとは違うと思います。 この掲示板は、このような相談でも、それはスレ主が悪い、と辛らつな書き込みが 殺到して、スレ主が退散してしまうケースが多いですけど、 このケースはほとんどがスレ主さんに同情的だったのに、ちょっと残念です。 ま、スレ主さん本人の判断ですから。 |
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| No.131 |
パナで建てた人に対する配慮は全くいらないですよ。
皆逞しいですし、情報の開示は多い方が良いです。 大手ＨＭの欠陥住宅のＨＰやブログなんて腐るほどあります。 間違いはが起こってしまったのは仕方ないですが、それに対してどのように 誠実に対応してもらえたかが皆さんの関心事ではないでしょうか？ 現に私も別な某掲示板にこの件が出ていたのを確認してからですが、 自分も一箇所貼らせていただきました。 スレ主さんにはご迷惑かもしれませんが。 うちもパナですし、パナの評判が落ちるのは資産価値的にはマイナスかもしれませんが、 人ごととは思えませんでした。 スレ主さんは優しい方ですので、冷静さを欠いて、パナの人たちも（悪意があって したことではないし）、傷つけたのではないかと思ったのではないかと想像してます。 冷静さを取り戻したい気持ちと、事を荒立てたくない気持ちもわかりますが、 そのスレ主さんの気持ちを汲み取ってくれるパナであって欲しいとい思っています。 |
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| No.132 |
雨でボロボロ・・・って、ＨＭ側が大丈夫と言っても、同じケースで数十年問題なかったという実績があるかどうか？？・・・・恐らく無いと思いますよ。
「補修で問題ない」という実績データ持って来い。それが無いなら適当なこと言うな！！的なこと私なら言っちゃいますけど。 あ、でもこれくらいのことは言ってるかな？！ ま、値引きくらいは最低限してもらいたい。誠意を見せてもらわないと。 最初からパナ側に誠意があれば、ここまでゴタゴタしなかったと思いませんか？ パナ側にしてみたら、数あるクレームの一つに過ぎないかもしれないけど、お客側からすれば一大事。 それをろくな回答もなしに放置するから、お客もお怒りモードになっちゃう訳だし。 大手企業の名を語って、ＦＣでやってる地方単位ＨＭ・・・クセモノですね。 |
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| No.133 |
あ、そうそう。ＨＭが使うクレーム処理の手段として
最初のうちは、担当営業、設計等の担当者レベルで話を進めて お客の怒りが最高潮になった時、支店長クラスのお偉いさんがきて平謝り・・・っていうのがあるらしい。 今回も、それか？？ |
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| No.134 | ||
| No.135 |
本人が納得したんだからそれでいいじゃない。
って、こんな形で終了ってのもどうなのかな。少なくともここで社の実名を出して不満をぶちまけたわけだし、ともすればその会社の汚名だけをこのスレに残しそうですよ。 これからパナのユーザーになる人や既にパナのユーザーになってる人のためにもパナとしてどういう誠意を見せたのか、知っておきたいというのもありますね。 不安がらせたことへのお詫びをされるのなら、ですけど。 |
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| No.136 |
スレ主さんも、ちょっとやりすぎた感があるんじゃない？
解決の方向へ向かうのには、ここらで黙っておいた方が今後の交渉にはいいって。 ま、批判を書き込むのもほどほどにしないと・・・ってやつかな。 たとえ、それが真実だとしても。 スレ主さん。最終結論が出たらまたカキコして。 一応この掲示板見ていた人達は、顔も知らないあなたのこと心配していた訳だし。 |
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| No.137 |
基本的に住宅のトラブルの怒りの矛先の大半は「相手に誠意が感じられない」ことに対してだからね。
さいしょから、パナの営業なり監督なりが、同じような対応をして、さっさと支店長でも挨拶に来ていれば、ここに書き込まれることもなかったでしょうね。 パナの方もこの掲示板をチェックしたんじゃないかな？？ さすがにまずいと思って、手のひらを返したような対応になったんでしょう。 |
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| No.138 |
他の掲示板によると、本社に直訴するのも、お客様相談室経由
ではなく、他の方法があるみたいだね。 知人はクレームがあるたび、所長室に怒鳴り込んだと言ってたし。 （共産党系で交渉は得意） 強いものが勝つといった側面はあるのかぁ。 感情のゆり戻しはあるし、ここらで少し沈黙したほうが得策かな、とは 私も思うけど。裁判は避けたいしね。 でも、さっさと専門家を入れたほうが良かったのでは、と思う。 |
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| No.139 |
パナの場合、５年おき位に、支社や関連会社の合併や統廃合をしていて、会社も変われば、人事も大きく変わるため、責任者が出てきて解決を約束しても、結局は解決しません。
私の場合、工事の段階で問題があり、解決するまで残金の支払いを拒否しましたが、社長が出てきて、解決を約束したので、支払いました。 しかし、その直後、合併により、約束した社長は辞任、約束は守られませんでした。 その後、数年、欠陥に苦しめられましたが、今度は常務が出てきて、全面的なやり直しを約束。 しかし、その後、また合併により、常務は部長に降格し、やり直し工事は、異常な遅さでしか進まず、家全体のやり直しに、約６年もかかりました。 欠陥は家全体に及んでいて、工事中も新たな欠陥が続出し、同じところを、何回もやり直したりした事も、長期化の一因です。 しかし、その工事も欠陥工事に終わり、雨漏りなどは解決せず、建築基準法にも違反した内容でした。 その後、また合併により人事などが変化し、まともな対応は一切とられず、やむを得ず裁判をせざるを得なくなりました。 なお、裁判の準備中に、またパナ側は会社が変わり、今は本社の直轄になっています。 |
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| No.140 |
スレ主さんが、繰り返し削除依頼を出されていますね。
私は有意義なスレッドだと思っているのですが…。 ある建築士の書いた「欠陥住宅を作らせない」みたいな本を参考にして現場を見ているのですが、 その本の通りに施工されていないことが結構あります。 その都度、監督に確認すると「第三者機関に確認しましたが問題ないとのことです」の繰り返し。 契約後にその本を買ったのが失敗だったかも、と思い開き直っています。 そうでもしないと、いちいち腹が立ってやっていられません。 建築士と現場監督と第三者機関では、それぞれに立場も違うでしょうからねぇ。 ただ、この手の本には「こういう施工は是正させるべき」と書いてあっても、 「このように伝えて是正してもらえばいい」というノウハウは、あまり書いてありません。 シロウトが本でかじった知識をプロに伝えるのは、簡単なことではないはず。 結局、「きちんと監理したかったらプロ（建築士）に頼んでね」ということなんでしょうか。 そこで依頼してほしい建築士が、本の著者だったらなおさらよし、と（笑） |
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| No.141 |
スレ主さんの今後の交渉にも差し支えるかもしれないし、
パナから削除依頼を言われてるのかもしれませんね。 具体的な支店名などでてしまいましたし。しかもフランチャイズではない。 きちんと話を聞いていただける方＝支店長 らしいので、はじめから、支店長がきちんと対応していれば、 こんな書き込みをされることもなかったわけです。 ま、ご本人の判断ですから。 大手だからといって安心しきってはいけないという警鐘にはなったと思います。 |
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| No.142 |
話は聞いてくれる・・・けど結局施工は何も変わって居ない。
よく読んでみれば、パナに悪い印象を持つ人も出る結果。 だからパナが必死に削除しろと言い出してるのかもね。 でも、このスレは消すべきじゃ無いと思いますね。 じつは削除しないと云々と脅しをかけられてたりして・・・。 妄想全開ですが（笑） |
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| No.143 |
このスレッドの影響力はありましたよ。
パナでほぼ確定してたんですが、こちらの例をパナの営業に問いただしたところ、 最初はもちろん建替えると言ってたのに、契約書に文言を追加してくれるかって 言うと急に対応が変わりました。 結果、やはり建替えはできないだろうとのことでした。 その後、ちょっと熱くなってしまいまして、喧嘩別れとなってしまいました。 驚いたことは関東の営業がこのスレッドのことを知ってたと言うことです。 冗談じゃなく、スレ主さんは妥結案（金銭？）の条件に口止めされているのではと 想像してしまいます。 |
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| No.144 |
皆さん申し訳ありません。
脅しをかけられたりと言うことなど、消してありません。 ちょっと相談したい、それくらいの軽い気持ちで、 書き込んでいたのに、たくさんの応援してくれる 友達ができたような気持ちになって、 いろいろ書きすぎてしまいました。 こんなに大きな話になるとは思っていませんでした。 申し訳ありませんでした。 今は、家の事以上に、この話が広がりすぎたことに、 自分の軽率さを感じ、ただただ心を痛めています。 きちんと話をきいていただけたのに、 申し訳ない気持ちで一杯です。 自分の意思で削除依頼も何度も出しています。 本当に申し訳ありませんでした。 |
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| No.145 |
気にする事はありませんよ。
事実無根ならば問題ありでしょうが、 事実を書いて相談されただけです。 悪意が無いのは文を読めばわかります。 |
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| No.146 |
スレ主さんが申し訳なく思う事など無いと思います。
幹部が出てきて話を聞くと言う事と、問題が解決すると言う事は、別の事です。 私の場合も、幹部が出てきて、建替えは出来ないが、全面的に工事をやり直すと言う事で合意し、解決したと思いましたが、実際、壁の石膏ボードを取替えのため取外すと、その振動で床が狂い、ひどい床鳴りが発生し、最初、問題の無かった床まで張り替えねばならなくなり、今度はその振動で、取替えた壁の石膏ボードがずれて、貼ったばかりのクロスをはがして、パテで段差を埋め修正すると言った具合で、１箇所直せば、新たに不具合が２箇所は生じる有様で、結局、いたちごっこで何年もかかりました。 また、家全体のやり直しは、家にかなりの振動などのストレスを加え、外壁部の雨漏りは、ひどくなり、防水塗装を既に６回行っています。 バルコニーのシート防水も、４回以上しています。 それでも、結局、雨漏りなど深刻な欠陥は直らず、建築基準法に違反する箇所も増え、事態を泥沼化させただけでした。 素人判断で、幹部が出てきて、やり直しを約束したので、解決したと思ってしまった考えの甘さが、最悪の結果を招いてしまいました。 私の様にならない為にも、早い段階で、専門化に相談される事をお勧めします。 |
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| No.147 |
こういう場所では、削除依頼を出せば出すほど、疑惑が勝手に一人歩きしちゃうわけで・・・。
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| No.148 |
大手のブランドにどっぷり浸かって、客を客とも思わず、文句言う客は即ちクレーマーの対象と位置づける監督営業の勘違い社員って感じだね。
支店長の耳には入っていたんだろうけど「それくらいお前らで解決しろよ、煩わしい問題をこっちに持ってくるなよ」とか言ってたんでしょう。だいたい想像がつく。 そいで支店長の登場ですか。 手直し工事はそのまま、話を聞いてくれただけでそれで満足しました。そんなもんですかね・・・？ いやー、やっぱ家を建てるには大手が一番ですねー。 |
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| No.149 |
最終的にきちんとスレ主が納得できる対処を完了してから
削除依頼を出しても遅くない。もしパナがこのスレの存在を 問題視しているなら削除された途端に態度が豹変することも 十分に考えられるし。 |
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| No.150 |
ここまで書いといて削除依頼はあかんで
何処まで本当の話かわからへんけど、 本当なら大手でもこういう話はあるから 契約する時は気付けなあかんという実例 教訓になる 誇張して書き過ぎたんなら、パナにとって めっちゃ迷惑な話やで ここまで読んでしもたら、パナはや〜めた と思うた人は多いはずや いずれにせよ引渡しまで責任持ってこのスレ 続けるか、ブログ立ち上げて、そこで結末まで 報告した方がええと思うで たまたま見てしもた膨大な第三者 誰もがその結末を気になる このままやったらパナホームは悪 の印象が残ったまま |
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| No.151 |
申し訳ありません。
責任持って、必ず結果は報告します。 |
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| No.152 |
どのＨＭも同じってことなのか？
問題のないＨＭなんてないように思えてきた。 |
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| No.153 |
真面目にやってる中小の住宅屋などは社の評価に関わるから問題が起きればすぐに飛んで来るみたいなんですがね。
大手はのんびりしたものなんですね。まぁあたり前だと言えばあたり前なんだけど。 でもなにか役所と似てますねぇ。１ユーザーはゴミみたいなもの・・・ |
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| No.154 |
中小の会社も同じとちゃうの？ 私が聞いてるだけでも結構 悪 を
聞きますよ 確かに大手もそんなもんやろうけど 中小が良いってことは 無いと思うよ |
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| No.155 |
最近日本語を読めない人が増えましたな。
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| No.156 |
パナの場合、支社長などの上層部の人間が出てきても、解決はしません。
彼らは、大抵、松下グループの例えば、電気産業等から、出向などで移動してきた人がほとんどで、建築に関しては、完全な素人で、知識も経験もありません。 その為、正しい判断が出来ず、いい加減な主張や約束をするため、余計に問題がこじれ、泥沼に入り込む事になります。 しかも、彼らは関連会社の再編や統廃合により、数年で移動するので、何らかの約束を取付けても、約束した本人が、居なくなったり、降格されたりで、余程しっかりと、専門家でも入れて、文書による確認でもしないと、うやむやになります。 また、数年おきに繰り返される合併などにより、会社自体が、別会社になったりしても、約束はきちんと守られません。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
性能評価検査の３回目に、断熱材などの施工チェックがあります。
これから補修ということであれば、おそらくまだこの検査は済んでないと 思われます。このときに同席して、検査官に補修の件を聞いてみたらいか がでしょうか？うちも制度を使用しましたが、事細かに教えてくれましたよ。 |
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| No.159 |
頑張って！
それしか書けないけど影ながら応援してる。 |
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| No.160 |
いろいろと申し訳ありませんでした。
ようやく解決しました。 ＨＭ側より、今回の件は自分たちの全面的にミスであったと、 きちんと謝っていただきました。 補修内容は、今までどおりしか無理とのことでした。 理由は、外壁をはずす為には壁を内側に倒すことになり、それによって、 基礎などの構造部分にも影響を与える可能性があるからということでした。 建物に与える影響を最小限に考えると、現場での補修が一番いいとのことでした。 今のミスで、基礎まで直す義務はないそうです。 現場でも、工場生産されたものと変わらない補修ができるということは、 きちんとしたデータ−があるそうです。 （この件に関しては第三者の専門家にも確認しましたが、 独自の工法、技術で許可をもらっているＨＭに関しては、 木造の一般在来工法と違って、企業秘密の部分もあり、 わからないことがいろいろあるそうです。 補修などが正しくできているかどうかは、 ＨＭ側のデータ−に基づいて判断するしかできないとのことでした。 ただ、検査の時にデータ−に基づいて補修されたかは聞いてくださるそうです。） そして、引渡し前の建物は、まだＨＭ側の持ち物であり、 引渡し時にきちんと補修されており、基礎、構造に問題がなく、 図面どおりに仕上がっておればいいそうです。 途中の段階のミスは全く問題はなく、値引きなどはできないそうです。 建築のきまりで、そのようになっているそうです。 ただ、今回は、あまりにもミスが続いて、心労をかけたと いうことで、特別に少しサービスをしてもらうことができました。 （４．５畳の畳、基礎工事の追加費用です。） 今後は、大工さんなどのスタッフも、しっかりした方と 交替してもらえるそうです。 また、雨水の入った部屋は、カビなどが生えた時には きちんとまた補修してくださるそうです。 そのほか、階段やパイプスペース等もきちんと 直してもらえることになりました。 一度失った信頼を取り戻し、頼んでよかったと思ってもらえるように 今後一丸となって取り組んでいくと約束してくださいました。 引渡しが少し遅くなってしまいましたが、 素敵な家を作ってくださることを、 もう一度楽しみにしたいと思います。 私が無知であったこともあり、 皆さんに不安を与えたり、不愉快な思いをさせたりして 本当に申し訳ありませんでした。 そして、いろいろ教えていただきましてありがとうございました。 たくさんの専門家にもお話を聞きましたが、 とりあえず、私たちは、もう一度ＨＭを信じてみます。 |
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| No.161 |
めいめいさん、交渉お疲れ様でした。
>また、雨水の入った部屋は、カビなどが生えた時には >きちんとまた補修してくださるそうです。 >そのほか、階段やパイプスペース等もきちんと >直してもらえることになりました。 今後の補修に関して、文書で約束を交わすことをお奨めします。 もしまだなら、「交渉が終わっちゃったのに、いまさら言い出しにくい」と思われる かもしれませんが、「今回のさまざまなトラブルのせいで、口頭だけでそちらを１００％ 信用する事は出来ないことをお察し下さい。友人(掲示板の私達も薄いながらも友人)の 薦めもあり、文書での約束を交わしたいと考えております。HM側の全面的なミスである、 と認めているのならば、私達に信用に足る行動として、せめて文書での約束くらいは 交わしてください」とでも伝えてみてはいかがでしょうか。 もし、すでに文書でもらっているのでしたら、出すぎた発言を失礼しました。 |
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| No.162 |
他メーカーではありますが、うちもトラブった経験があり、こちらのスレの経過が気になっていました。
スレ主さんは納得のいく？結果が出たようですが、内容は違えど同じくトラブルを味わった私からしたら、ひど過ぎる対応に呆れました。 うちも建築途中にミスが判明したのですが、耐力壁を入れる寸前まで進んでいたけれど、 結局全部解体して１からやり直してもらいましたよ。 だって、同じ大金払うのに、補修で継ぎはぎだらけの材料で作られた家に一生住むなんて どう考えても納得いかなくないですか？ 大幅値引きしたなら、まだわかるけど。 素人なのでスレ主さんの家のミスの程度が致命的な物なのかよくわかりませんが、 結局HMにうまいこと言いくるめられてしまったように思えてなりません。 >また、雨水の入った部屋は、カビなどが生えた時には >きちんとまた補修してくださるそうです。 あまりにバカげた対応で呆れますね。 値引きもできないって言うんでしょ？ スレ主さん完全にナメられてますよ。あ、すみません、ついつい自分のことのように熱くなってしまいました。 他人がとやかく言うことではないとは思いますが、大手だと言うならもっとしっかりした フォローして欲しかったですね。 ここのHMも以前検討したことがあったので、本当にがっかりしました。 |
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| No.163 |
日本人なら誰もが知っている大手電機メーカーの系列HMでもこんなことがあるのですね。
大手だから大丈夫だろうとブランドイメージで全てを信頼してお任せする施主は多いと思いますが、 逆にブランドイメージで売っているのだから「みっともないのでやり直させてください」位の気負いが欲しかったです。 私は予算の都合上大手は無理だったので新興のHMでこれから建てるのですが大手でもこんな状況なのでしっかり肝に銘じて家づくりをして行こうと思います。 めいめいさん、お疲れ様でした。これからも色々気苦労があるかと思いますが、お体には十分留意されますよう、そして良い家づくりとなりますよう心よりお祈り申し上げます。 |
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| No.164 |
>また、雨水の入った部屋は、カビなどが生えた時には
>きちんとまた補修してくださるそうです。 まぁこれに関しては162と被るが、ただその場の逃げですな。 「きちんと」とは100％満足のいく補修じゃないでしょう。 単に補修はやります程度の話。 |
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| No.165 |
最初からきちんとできた家と、補修できちんとした（であろう）家とは、まったく違うと思いますが。とにかく、合意内容を文書に残して互いに割り印をしておかないと、もしものときに何にもできないですよ。負けますよ。
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| No.166 |
うちの場合も、工事中に家全体に及ぶ欠陥があり、引渡しを拒否しましたが、当時の社長が出てきて、きちんとした対応を約束したので、残金を支払い、引渡しとなりました。
しかし、その直後、合併により社長は辞任、退社し、結局、放っておかれました。 その為、ご近所からは、”欠陥御殿”と呼ばれています。 また、欠陥の度合いが大きいと、補修しても見た目だけ何とかなるだけで、大抵の場合、かえって問題は大きくなったりします。 |
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| No.167 |
何の為に家を造る決心をしたのか、複雑ですよね。
当方も、欠陥だらけで引渡しを拒否して直させています。 三月に竣工が、未だに入れません。 子供は学区外に転校なので毎日送迎です。 離婚の話もちらほら出る始末でした。 最悪でした。 最近は気持ちも、慣れたのかな？ 個人では、どうしても限界があります。 私は、公共機関等に相談しましたがいい回答は頂けませんでした。 そして、建築Ｇメンをネットで探して、相談して見て頂きました。 その後、それを工務店に出して対応が変わりました。 素人がいくら遣っても、限界はあります。 一度専門家に、早いうちに見てもらう事をお勧めします。 当方は、未だ戦ってます。 V |
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| No.168 |
自分が借りている事務所の２階で(２階部分はアパート)天井が下がっているとの事で一度観にいったら天井の断熱材がロール(梱包を空けていない)のまま置いてありましたよ・・・
もちろん断熱施工も未施工のままでした・・・ 施工はパ○って言ってました 担当が辞めていないから分からないから出来ないみたいな事を言われたって大家さんが愚痴をこぼしてました 最終的にその部分は施工させて序に他の不具合も治させたようです。 |
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| No.169 |
ずっと気になっていました．
この方の家はどうなってしまうのかと。実はうちもいま建てています。 なので、めいめいさんのことは他人事とは思えませんでした． こういう家に関することは素人だと本当に立場が弱くいつもやられてしまう存在なのかと時には悔し涙を流しながら読みました． 絶対負けないで下さい！！ 自分が妥協しなければ道がひらけてくるはずだから！！ 私も今さっき、担当の営業さんに（大手ではないです。）今まで言いたくても 言えなかったこと言いました． 本当に頑張ってください！！ これからも見ています。 |
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| No.170 |
私も現在、欠陥住宅でパナホームと戦っていますが、建築中でしたら、フィルム式のカメラで、出来る限り、あちこち撮影しておく事をお勧めします。撮影時は、まず周囲の広い範囲を撮影し、撮りたい部分のアップを撮影します。そうしないと後々どこを撮影したのか分かりづらくなります。
（日付も入るようにして） デジカメは、後々撮影日が分からなくなったりする事もあり、また、証拠能力もネガの残るフィルム式より劣ります。 これは建築後、欠陥に気づいた時に、証拠を残す時も同じです。 理想を言えば、デジカメ、フィルム式の両方で撮影するのが理想です。 あと、証拠能力は、フィルム式のほうが上ですが、細かい部分を拡大したりして確認する場合、デジカメの方が便利だったりします。 デジカメの場合、写真屋で日付入りでプリントしてもらい、データをPhotoCDにしてもらうと理想的です。 多少費用がかかりますが、証拠能力が向上するので、一種の保険と考えると良いのでは？ 打合せや、やり取りも、録音しておくとよいです。 これも、出来ればカセットテープ等のほうが良いです。ICレコーダーなら、必ず、ＣＤ等にして保存しておきましょう。（音楽CD等と同様に通常のCDプレイヤーで再生できる形式にして、日時もしっかりと記録しておきましょう） それと、日記もつけておくことをお勧めします。もちろん、紙にボールペンや万年筆などで記入すべきです。 |
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| No.171 |
www
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| No.172 |
まとがずれているかも知れませんが、出来るだけっ撮っていますが、
特に撮っておいた方がいい所はありますか？ もう 棟上げしてしまったのですが。。。 |
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| No.173 |
特にとかは無いですが、私の場合、トラブルになってから証拠になるようなものを探したのですが、意図的に工事現場などを撮影した物には、あまり決め手となるような証拠は写っておらず、記念写真的に家族を撮影した写真の隅っこに、決め手となるようなものが、写っていたりしました。
その点、素人での判断は、難しいかもしれません。 でも、広角で広めの範囲を、出来るだけ多く撮影しておくと、細かい部分は、拡大して確認できるので、有効なようです。 はっきり言って、契約前や工事中は、良い人に見えていても、一旦トラブルと平気で、めちゃくちゃな嘘を言ったりしますので、客観的な記録を出来るだけ多く残しておくのは、とても重要だと実感しました。 もっとも、私の場合、気づいたときには、手遅れだったのが、悔やまれます。 |
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| No.174 |
123
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| No.175 |
他スレに書きましたが、こちらの方が適当なようなので再掲します。
私も住宅トラブルで困った経験があります。 担当者に冠婚葬祭、業務研修、交通事故、会議があって、連絡が来ないのは、ほぼ居留守と考えて良いでしょう。 居留守による駆け引きが常套手段で、こういった非常事態がよく発生します。 ガキの屁理屈のようなことをうそぶくことも平気です。ホントに不思議な業界です。 まっとうな商売に切り替えた会社が最後に笑うことになるはずなのですが、護送船団方式というか、談合体質というか、なかなか浄化しない業界です。 これは、一生に一度の購入でリピ−タ−が極めて少ないことが理由でしょう。 |
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| No.176 |
営業だって人の子なのにね。
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| No.177 |
めいめいさん 解決したようですねお疲れさまでした
大手HMも下請けの大工さんによってよかったり悪かったりするらしいですね しかしこのHMはあちこちでトラブルを聞きますよ 他の大手も同じような感じなんでしょうか？ |
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| No.178 |
大和ハウスは入居後もトラブルだらけです。
困ったものですね。 |
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| No.179 |
ハウスビルダ−をはじめとする会社組織は、責任の所在がぼけるので無責任な施工となりやすい。
”中国製品”と考えましょう。 信頼度を考えると個人建築士ですね。 失敗すれば直ちに自分の評判が落ち、訴訟となれば破産する可能性もある。 建築業界にも事故保険があって、年々掛け金が上がっているらしい。 車の事故保険のように事故の発生回数に準じて掛け金率を設定して、その率を公表すれば、購入者の判断材料になるのだが。 |
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| No.180 |
＞車の事故保険のように事故の発生回数に準じて掛け金率を設定して、
＞その率を公表すれば、購入者の判断材料になるのだが。 いい考えだ。 この議題を持って立候補する人が現れるのを待つ。 |
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| No.181 |
ところでスレ主の家は出来たのか？
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| No.182 |
こちらの掲示板をくぎ付けになってみていた一人です。
スレッド検索してもなかなか見付けにくく、 どうなっているのかなと心配になりました。 ご報告を待っています。 最後の日付から約１ヶ月ぐらい経とうとしています。 スレ主さん、音沙汰無いのは寂しいです。 これで、何も連絡が無かったら、一生懸命応援していた私が バカに見えてきます。 お願いですから、何か進展があったり、困ったことがあったら 教えてください。 |
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| No.183 |
暇だからもう一度蒸し返したい
そう言えば？ |
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| No.184 |
私も気になっている一人です。
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| No.185 |
あなたの所はフランチャイズかもね。
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| No.186 |
建築業界の浄化を マニュフェストにして欲しいと希望する方はたくさんいると思いますね。
近いうちに、誰か出てくるでしょう。 |
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| No.187 |
近所になかなか進まないパナホームの物件があります。
建物を覆うカバーにパナホーム大阪北支店と書いてあった。角地 ここかな？パナホームを見ると、ついここのを思い出す。 |
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| No.188 |
パナホームは私の友達が 購入後問題が起き裁判で訴えて 友達が勝ちました。。。トラブルの内容は、もらさないという約束をされたみたいで教えてはくれませんが、パナホームやめたほうがいいです。。今は その友達は違う家を購入し 幸せに過ごしています。
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| No.189 |
パナホームやめたほうがいいですって、扇動発言は控えましょう。
訴えられても知らないよ。 |
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| No.190 |
海の近く？
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| No.191 |
トラブルの内容話せないほど 大変な事をしでかしたの？
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| No.192 |
気になる…パナホームのモデルハウスを見て気になっていたＨＭだけに気になる…
うちの近くのあそこなのか…気になる…大阪北支社だし…気になる… 普段他人のことなんか全然気にしないのに気になる… |
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| No.193 |
すれ主さんの情報がなくなってからはや１ヶ月以上・・・。
なんだかこのまま終わりになってしまうのかしら？ 中途半端で終わらせて欲しくないな。 |
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| No.194 |
補修をやりまくって完成した家は、数年ともたず、あちこちガタがでてきて住めたものではなくなります。
我が家の場合が、そうでした。 元々施工力が無いので、直しにきても、全然直らず、悪化の一途を辿り、最終的には、裁判するしかないでしょう。 しかし、パナホームは売却（身売り）するようなので、そうなると会社自体なくなるのと一緒で、かなり難しくなるでしょう。 今から、しっかりと裁判用の証拠固めと、訴訟費用の準備、また、訴訟をあきらめるのなら、立て直すだけの費用の準備が必要になってきます。 いずれにせよ、この家を建てたために、人生が狂ってしまった可能性は高いでしょう。 |
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| No.195 |
他言しないという条件の下で金銭解決したのでしょうね。
メーカーサイドとしては金銭解決は前例になるので絶対に オープンにしたくないはずですから。 有効かどうかは別として、一筆書いているでしょう。 もしかしたらここの書き込みも条件に入っているかも。 |
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| No.196 |
ここの書き込みが条件になっていると書けないということでしょうか
あれ以後大丈夫だったら◎ダメだったら×ということにして それぐらいは書いてもらいたいな。 |
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| No.197 |
ぜったいあそこだ。毎日通る。
○屋市でしょ？ |
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| No.198 |
めいめいさん本人が現在このスレを見ていないはずがないし、それで全く反応しないのだから、残念ながらパナホームと交渉する上で、掲示板に書き込みをしないことが条件になったことは間違いないですね。
本人はそのつもりは無いかもしれないけど、結果としてめいめいさんはこの掲示板を自分の交渉のために利用しただけで、パナホームで家を建てることを考えて、真剣にこのスレを見ていた人にとっては、ただ不安をあおられただけという結果になってしまいましたね。 |
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| No.199 |
>198
スレ主さん、もう見てないんじゃないですか。忘れたいと努力中ではないでしょうか。金銭解決した（十中八九あたってると思いますが）のなら余計じゃないですか。信頼していた会社に裏切られたわけですから。そっとしてあげましょうよ。クレームの金銭解決なんて各メーカー、毎年一定の比率であることだと思いますし。その一定の比率に入らないように、こちらサイドが努力しないといけないと思いますがいかがでしょうか。金を出すのはこっちだからそれはメーカーだろというような施主はどこで建てても満足いかないと思います。共同作業ですから。メーカーは企業ですから当然、努力義務はありますがね。 |
|
| No.200 |
まぁ金銭解決と言っても、所詮は、涙金で泣き寝入りでしょうから、スレ主さんの気持ちも、よく分かります。
私も現在、欠陥住宅でパナホームと戦っていますが、都合が悪くなると、担当者が辞めていないので分からないと、繰返します。 確かに、建築に関わった者や、きちんとしたやり直しを約束した幹部の連中は、ほぼ全員、リストラや、解任などで退社して、今はいなくなってしまっていますが、それにしても、常識外れで、しかも、パナの施工レベルは低すぎます。 やり直し工事も行われましたが、欠陥工事に終わり、さんざんです。 特に、電機メーカーの住宅部門なのに、電気設備は、ほぼ全て手抜き工事で動作せず、アフターサービスも一切きちんとなされなかったのは、あまりにも、ひどいものを感じました。 家は、もう既に屋根を５回葺き替え、外壁の塗装も４回塗りなおし、サッシも全て取替え、バルコニーも何度も防水工事を繰返しています、それでも雨漏りは止まらず、途方に暮れています。 |
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