セキスイハイムのリフォーム会社セキスイファミエスってどうですか?

[ハイムの住人]

親が、セキスイハイムで家を建て25年たちまして、リフォームを検討していたんですが。最近頻繁に、セキスイファミエスというリフォーム会社がアフターと称して案内や訪問してきます。玄関の交換と窓の交換、塗装工事の内容で400万といわれました。
他の会社に聞くと220万の御見積りだったのですが、セキスイファミエスの担当者にハイムの家は、当社でしか工事出来ませんし他社でリフォームした場合保証対象からはずれますといわれました。
工事金額が半分程度ですし、工務店さんの方の説明のほうが解りやすく丁寧で、そちらにお願いしたいのですが、両親がファミエスさんの若い営業マンの保証対象から外れるという言葉におどおどしてます。
本当にハイムの建物はファミエスさんでしか工事出来ないのでしょうか？
しかも同じ工事内容で倍近い工事代金は適正な保証きんがくなんでしょうか？
教えてください。

[228: 匿名]

いやいや、ここの利益率は異様

[229: 業者]

>>223

あなた方が、誠心誠意努めても

ファミエスの営業マンが、台無しにしますよ

本気で、プロとして悔しさを感じているのなら

ファミエスから離れる事を、お勧めします

塗装業は、ファミエスの下請けでなくても

できますから

[230: 匿名さん [女性 50代]]

知り合いの子がここに就職したけど、
内情はブラック企業そのものの様です。

今まで担当の営業マンを恨んでいたけど、
彼らにも同情の余地があるのだと思います。

[231: [ 40代]]

ハイム自体も、企業体質は良いとは言えない

よく営業担当との相性と言う人がいる
確かに、人と人なので相性はある
中には優れた営業もいるだろう

上司には逆らえない
のを良いことに
組織ぐるみという言葉が浮かぶ

まえに、下請けから内部告発的な手紙をもらった

事件として公にならないと、変わらないだろう

[232: 匿名さん [男性]]

セキスイの不審な企業体質は、今に始まった話ではない。

何せ前身は、水俣病で有名なあの日本窒素なのだから。

[233: 匿名さん [男性]]

リフォーム会社の人から聞いた話なんですが、セキスイの部品(ホームセンターで売ってない)を セキスイに注文するとファミエスを通さないと買えないと聞きました。本当の話しです！
セキスイハイムで家を建てると建て直さない限りセキスイ地獄から抜け出せない仕組みになっているみたいです（涙）
ファミエスに使うお金を貯めて(リフォームしないで)建て替えした方が安く済む様な気がします。

[234: 匿名さん]

その前にそんなハウスメーカーと契約したのが・・・

[235: [男性 30代]]

>>234
早朝からご苦労様です(^^

そんなハウスメーカーだと分かってたら契約しなかったんですけどね〜(^_^;

今思うと確かに甘かったなと思いますが
まさか一流メーカーがね〜

この週末も沢山の人がハイムの展示場を訪れ契約に向かって行く事でしょう…

[236: 匿名さん [男性]]

このスレ セキスイと検索すると一番上に持っていけないのかなぁ
セキスイも気がついてか どんどん下の方へいってる気がする

[237: 働くママさん [女性 50代]]

25年前にセキスイツーユーホームで建てました。
築15年程してベランダから雨漏り。ブルーシートで防いでいましたが、台風になると雨漏り。
壁の塗り替えの見積もりは400万円以上で、半額で壁屋根を塗り替える他の業者に頼みました。個人業者ですが、良い業者を選んだと満足しています。
ついでにベランダの雨漏り修理を依頼しましたが、ベランダの人工芝を剥がすと、防水シートにカッターナイフでわざと3か所の切り込みがありました。空気抜きっていうけど、空気抜いた後に補修がしていないので、10数年すると切り込みが広がって雨漏りになり、補修で儲けようという思惑かと疑うような仕事に感じるてしまいます。
リフォームはセキスイでなくても個人の腕のいい大工さんに頼んだ方が満足できます。
お風呂も知り合いに頼んで、本当にいいお風呂になりました。
いろいろな業者に見積もりをしてもらってご検討を。

[238: 匿名さん]

建てた後の事を考えると、大手は良くないって事でしょうか?

[239: [男性 30代]]

>>237
お察しいたします。。

真偽は自分には分かりませんが
確かな事はセキスイファミエスは
リフォームで儲ける会社ですね。
自分が実際話したファミエスの営業マン3人は全員ハイムの社割で家を建てています。
そんな社員達を抱え給料を払い続けるには毎年相当の利益が必要ですね。

[240: [男性 30代]]

>>236
「ハイムで建てる前に見て良かった」と言う人が一人でも増えるよう地道に投稿していくしかないでしょうね。。
ここ以外にも。

一番良いのは「ハイムで建てて良かった」10年後も20年後も「ハイムで建てて良かった」と言う人が増えれば良いんでしょうけどね〜(^_^;

[241: 匿名さん]

よそでハイムに関する投稿見つけました。…国土交通省に連絡してみて下さい。国土交通省のホームページにセキスイハイムの窓口もあります。*積水化学工業 における型式住宅部分等製造者認証住宅に係る性能不適合について*で検索してみて下さい。セキスイハイムに電話しても解決にはならないようで、ホームページの下の方の国土交通省住宅局建築指導課に電話してみてください…と、どなたかが教えてくれてます

[242: ご近所さん [男性]]

数年前まで、セキスイハイムは、外壁塗装をメーカーに発注し、オリジナルのモノを作らせていましたが、今は特注の塗料を使っていないはずです。純正の部品と称していてもメーカーから入れていますからオリジナルというのは極めて少ないはずです。

外壁、屋根塗装は下請けにさせていますから、良し悪しはそういった業者の技量にもよると思います。
また、現場の業者も金額面で叩かれたりすれば、手抜きや質を落とすなどといったことはあるかもしれません。

東海や四国など、自社の持ち株が多い販売会社は判りませんが、それ以外は積水化学から社長・重役が送り込まれそこで何もせず数年を過ごします。リフォーム会社であるファミエスの中堅社員は、ハイムで成績を残せなかった、ダメ社員が中心で、この連中は使えない問題者ばかりです。

名の通った企業ですので、新入社員は現地でそれなりに優秀な方々が採用されます。優秀な男性新人と、容姿の優れた女性新人。

男性新人は、出来の悪い上司の無理難題につぶれていきます。女性はホステスみたいなものです。

中堅までの人件費が極めて高いことと、商品を仕入れるのにグループ会社を複数通すのでここでも費用がかさむ。
技術や品質が高いので反映されて金額が上がるわけではありません。

[243: 入居済み住民さん [男性 50代]]

昨日、キッチンの換気扇を最新の機器に交換してもらいましたが、丁寧な作業で納得です。
価格もホームセンターよりはちょい高めですが、それほどバカ高いということはなかったです。
今まで色々と作業してもらってますが、ここに書かれているほどひどいと思うようなことはなかったですね。
ただし、担当者は今回で３人目ですが、中には？の人も居ました。

[244: [男性 30代]]

>>243
今回の担当者が？の人でないのでしたら今のうちに色々とリフォームされる事をお勧めします(^_^)

ウチのキッチンの換気扇は10年くらいでフードが落下しました。
営業マンが言うには「取付部が木だから」だそうで。。

まだまだ書いてないひどい事ありますよ〜

[245: 匿名さん]

>>242
ホステスみたいなもの…まさにその通りでした。
辞めてよかったと心から思っています。

[246: 匿名さん]

>>243
>価格もホームセンターよりはちょい高めですが、それほどバカ高いということはなかったです。

ホームセンターの価格自体、かなり高めですけどね

[247: 不動産業者さん [男性 40代]]

>>246
どこも、一緒です。
会社が大きければ、金額も張ります。
人件費やらいろいろと。

好みです。

[248: 匿名さん]

とりあえず、邪魔くささに負けず、他のリフォーム会社を探して、ファミエスとは早いうちに疎遠になっておく！

これが一番って事ですね？

[249: [男性 30代]]

>>248
ウチはそうする事にしました(^_^)

ポン⚫︎ツ営業マンのア⚫︎なトークに付き合わなくてよくなる分精神衛生上かなり良くなりますわ(^.^)

ファミエスは「保証が…」と言ってくるでしょうが
どんな時にどのような保証がされるのか書面でもらうようにしてください。
営業マンからでなく会社からの書面です。
あと実績も詳しく示してもらいましょう！

今CMでもやっているように大手家電や様々なホームメーカーまた地元工務店やホームセンターがリフォームに力を入れ始めていますね。

ファミエスさんその調子だと…

[250: たーやん [男性 60代]]

ハイムの上等手段です。脅しに乗らないで工務店さんにお願いして大丈夫です。私もかなりの高額でリフォーム代を取られました。普通の工務店さんより遥かに高い金額になるのは中間にもう1社ありファミエスはそこを通して部材を仕入ます。電気器具等も問屋さんかネットで購入出来ますしご自分で取付け出来るのでしたらＯＫだとおもいます。ちなみに我家は30年過ぎました。がたがたですが、最近自分で修理しています。ファミエスがリフォームに来ますが、素人の者ばかり職人さんはいません。私よりヘタクソです。当社でしか出来ません。「保証が効かない」と言いますが25年過ぎた家は元々保証の対象になっていません。
部材や電気器具はハイムの見積もりより私が仕入れた方がかなり安かったですよ。

[251: 匿名]

何で悪いことしかかかないのかね。ハイムを選んだ自分がバなのに。責任をもってつきあわない姿勢があらしい

[252: [男性 30代]]

皆さん↑こういうのは無視していきましょう(^_^)

皆さんへ
意識して悪い事だけ書いてるつもりはありませんでした(^_^)
残念ながらコレが事実現実です。
ハイムで建てる方はファミエスの事までは分かりません。
だからこそ少しでも同じ思いの人が減って欲しいです。

大切な家ですので責任持って付き合っていきます(^_^)

[253: 入居済み住民さん [男性 50代]]

ファミエス以外で、するなら、どこがいいでしょうか?

[254: 購入経験者さん [男性]]

そもそも勘違いされている方が多いのですが、
セキスイハイムの言う保証＝「60年長期サポート」は、規定の年度に検査と有料の補修を受けた方にのみ続くシステムです。

ハイムに住み続けていれば誰でも受けられるサービスではありません。

ある程度の年数に亘って住み続けていて、セキスイハイムとの関係が良好なオーナー様には連絡が届きます。
そこで、検査・補修を受ければ、その後　数年間は保証対象となるのです。
5年ごとぐらいにある定期診断や検診（これは無料のはずです。）を受けないでいると、いつのまにか規定の時期を過ぎてしまいサービスの対象から外されていたという話も聞きました。

建築時から始めって、数年間で小難しいお客や、面倒なお客とは距離が置かれるようになって行きます。

人が良く、金払いが良いとハイム側から認識されていれば何十年も連絡はあるはずです。
骨までしゃぶられるわけです。

ハイムのオーナー様は、注文してメーカーの住宅が建てられる裕福な層の方々です。
そのハイムオーナー様の趣向や住宅の詳細な情報、築年数などをもとに営業を掛けれな良いわけです。
一般のリフォーム会社の営業よりかなり楽な仕事なのですが…。

[255: ご近所さん]

＞＞253

設備であれば設備メーカ（TOTO、LIXIL、クリナップなど）に相談して見てはいかがですか。

補修・修繕などは地元でがんばっている会社を選べば良いのではないでしょうか。
ファミエスの現場工事は、地元の職人さんや下請け会社を雇って施工するはずです。

比較サイトなどもありますので、あまり考えすぎなくても大丈夫ではないでしょうか。

[256: 匿名さん]

>>254

最近では、契約を取るのも難しくなっているので、付き合いのないお客様にも、営業をかけますよ。

新築が売れない時代なので、セキスイとしてはリフォーム事業を伸ばすしかないのです。

そろそろ歪みが…と思いますがね。

[257: 入居済み住民さん [男性 50代]]

255さんありがとうございます。
築10年で無料の10年点検で5年だけ屋根と外壁の保証延長になりました。
5年後に屋根はdnシートからステンレスにする予定です。
どこでしてもらうのがいいでしょうか？
ファミエスの見積書では452万だからです。
Dnシートなら402万。建築当初は200万で、dnシート交換できると言っていました。
10 年で、こんなに上がるでしょうか。

[258: 匿名さん]

257さん、それは壁塗装代も入っての値段ですよね、施工面積が多少広くてもDNシートだけなら200万でしょ

[259: 入居済み住民さん [男性 50代]]

外壁はタイルなので、リフォームしません。
屋根だけの価格です

[260: 匿名さん]

バルコニーや屋根部分がどれだけ広いと、ＤＮシート代だけでそんな金額になるのかな?考えられません

[261: 匿名さん]

あきらかに人を見ての値段吊り上げだと思われますよ、壁はタイルになってる…屋根部分はステンレスにする予定とかの懐に余裕があると思われてるのではないですか?で、402万提示されてるなら、なかなか引かないですよ、恩着せがましく引いた金額言ってくるかもしれませんが、それでもかなり高いと思います

[262: 入居済み住民さん [男性 50代]]

回答ありがとうございます。私も、そう思っていますので、ファミエス以外でしたいです。
どこなら、安心できる業者か、誰か教えて下さい。お願いいたします。

[263: 契約済みさん [男性]]

>>262

セキスイハイムの場合は、浴槽や屋根材の一部をのぞき、建築部材の多くはメーカーから調達しているはずです。
ステンレス屋根材ですと、お住まいの地域により異なるかもしれませんが、「三晃金属工業株式会社」のモノではないでしょうか？

メーカーさんに直接問い合わせて、お住まいの地域で施工していただける地元の業者を紹介してもらい、お見積りされてはいかがでしょうか。

セキスイハイムに住んでいるとというのは、当初は伏せておくことをお薦めします。
メーカー側も、セキスイハイムとの関係がある場合は対応してもらえないかもしれませんので。

また、業者から見積りする際も、ハイムで既に見積もったことは当初言わない方が良いと思います。
金額を吹きかけられる恐れもありますので。

ハイムも、現場施工は地元の協力会社（下請けですが）に施工させるので、技術で劣るというのは少ないと思います。

[264: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>263
ありがとうございます

[265: 入居済み住民さん]

ファミエスって、本当に酷い会社だと思う。ありえない高価格な見積もりをあげてきますね。そして値切ると悪いリストに乗せてる感じ。何の疑問も持たずに高過ぎる価格で契約してくれるお客様は、いい金づるなので大切にしますって感じ。嫌な会社だわっ。責任感の欠片も無いあの営業の人達っていくらお給料もらってるのかな。とにかく契約書にサイン・押印したら最後、あとは何があっても知らんぷり。悲しいわぁ。

[266: 匿名さん]

倍の値段で仕事取っちゃうのは凄いよね
爪のアカを煎じて飲みたいです

[268: 匿名さん]

旭化成建材の件が出てから止まる事を知らず、リフォーム会社にしても新築にしても国土交通省がチェックも厳しくするだろうし、どこも営業しづらく戦々恐々としているだろう、この際いろんな問題が表面化されたらいい、我が家のリフォーム後の写真提供では、あきらかに我が家と思える部分と重要施工ポイントは場所を特定できない画素数の違う拡大写真で、あきらかにテキストで使い回されてるような写真が張り付けてありました。やっぱりこんなもんだと確信しましたよ

[269: 匿名さん]

旭化成と積水化学は、同じ日窒コンツェルン。

[270: 匿名さん]

セキスイハイムの作りは良いと聞いているよ。地震とかにも強いし、リホームをしたら長年住めるみたいですよ。

[271: 匿名さん [男性 50代]]

自分は、20年間ツーユーに住まわせて頂いているけれど住み心地は最高ですよ。頼んだ時は別の県外にいたけれど、きちんと挨拶にも来ていただいたし、7年目のリフォームは外壁でしたが金額が高く、自分が支払いをするにあたり別の業者さんを頼んだことも担当者さんへお伝えたし、その後は水周りを再度リフォームするときに、なんども足を運んでいただき、一緒に展示会場へ行ってもらったり、値引きができないからと金額の支払い方法やメンテナンスまで教えていただいたんです。それも時間外でした。　前回同様、仕方ないですよ。って言ってくださり、こちらが申し訳ないと思いました。
点検前も、必ず連絡はいただけますし、すぐ見積も出してくれるし、文句の付けるところなんてないです。
リフォーム後は、別のえらい方なのかな?一通り見直して、掃除まできちんとしていただけました。もちろん、リフォーム最中も生活に支障の無いように本当に綺麗に片付けて帰ります。　　感心してたんです。
　何かお気づきの箇所があれば、担当に必ずお伝えします。とまで言って下さり気持ちよくリフォームは終了しました。担当者さんや、入っていただいた業者の方からのメンテナンスを続けていますが、問題ないです。それに加え相談できる担当者さんに感謝してます。

[272: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ファミエスは地域ごとに会社が別々で対応にかなり地域ごとのバラつきがあるようです。
ただ、個人的には外壁や屋根など周辺をいじる場合は、ファミエスに頼んで保証をつけてもらったほうが
小規模会社より潰れにくいという点では、何かあった時に結果的には安くつくように思います。

個人的には金額は３倍とかでなければファミエスに頼んでしまうと思いますが、経済事情は人それぞれですからリスクとリターンを天秤にかけてどこまでお金をかけるか判断されてはいかがでしょうか。

スレ主さんの希望する工事内容だと壁や屋根に別に穴を開けるとかでなさそうなので・・・無責任ですが・・・責任を持てるわけでもないですが、他社でも大丈夫かな・・・という感じはします。もう築２５年ですしね（確かハイムの雨漏り保証って２０年だったような・・ファミエスにご確認ください）。

あと、ファミエスに頼むにしても他社さんの見積もりを見せて、違いを聞いたり、値引き交渉はありだと思います。

[273: 匿名さん [男性 60代]]

NO.192のお母様と同様な経験者です。

当方も年金暮らしでお母様に近い年齢です。
セキスイファミエスの担当者が来て、太陽光発電をしつこく勧められました。
「この家を継ぐ者はいないので家には必要最小限の投資しかできない」と言ったら、投資じゃないんだよ！安全だよ！東北を知っているだろ！ローンを組め！ここは市役所から遠いので電気は復旧しないぞ！」と目をむいて次々に恫喝されました。
「太陽光発電の容量で異なるとは思うが、大体どれ位で設置できるものなの？」と聞いたら、知らん！と言う始末。

約30分の言い争いをしましたが、挨拶も無くドアをガチャンと閉めて帰りました。
直ぐ、お客様センターに電話して、上司の名前・電話を聞き苦情の電話を入れました。上司いわく、「ノルマは一切無し・・・あ～ちょっとだけあります。近日中に挨拶を兼ねてお詫びに伺います」との事でしたが1年たっても梨のつぶて。お客様センターに電話で確認したら、既に上司も担当も変わっていました。

強烈な個性を持った担当者もいます。

[274: 入居済み住民さん [男性 50代]]

セキスイツーユーで新築して22年になります。
前の方で「住み心地最高」という声がありましたが、私は正反対です。
我が家は積雪地ですが、建てて５年ほどしたらリビングのサッシが歪み始めました。
当初はセキスイに連絡してサッシを調整することで収まっていましたが
そのうち外枠との間に隙間ができ、鍵も閉められないほどになりました。
当然、セキスイには何とかするよう頼んだのですが、
うちの親父は話が長い人間だったので、敬遠されていたらしく、何年も放置されました。
さすがに私が頭にきて、すぐに来るよう言ったらようやく来たのですが
驚いたのはサッシが歪んだのではなく、家本体の歪みが原因だと言われたこと。
「２階が乗っていない平屋部分なので雪の重みで歪んだ」と言い訳していましたが
２メートルも積もるわけじゃないし、「１．５メートルまでは雪下ろしも不要」
と言ってたくせに、そんな言い訳が通用するとでも思ったのでしょうか？
サッシもセキスイ独自の規格でほかでは工事できないので
結局サッシ自体を歪みに合わせて斜めに組み直し、何とか隙間はなくなりましたが
高い金取っておいてこのザマか、と心底あきれました。
下手すれば欠陥住宅なので、工事代金はもちろんセキスイ持ちでしたが、
その後はアフターフォローの電話１本ありません。
セキスイにしたことを、つくずく後悔しています。
私も玄関のリフォームを考えていますが、セキスイの関連会社にだけは頼むまいと思っています。

[275: 入居済み住民さん [男性]]

ここには、資金に余裕がないのに維持修繕費のことを想定せずに大手ハウスメーカーに手を出してしまった人が集まっているようですね。

背伸びし過ぎてメンテナンス会社の通常のやり方に難癖付けてる構図が痛いですわ。

[276: 入居済み住民さん [女性 40代]]

セキスイファミエス九州の北九州支店は最悪です
契約が終わったらやりっぱなし…
工事費をいくらか頭金を出して残りをローンにするか検討しているのに勝手に全額ローンで会社に申し込み書を回すし信じらないことばかり
お陰でローン用紙をまた書く事に…

契約の時来週か再来週に工事の打ち合わせをするからと都合の良い日聞きながら全く連絡なく…
4週間後に要約連絡があれば工事を始めますと…
自分のミスをすぐ人のせいにして…謝ることなく指導しておきます
そればかり…
今までこんな営業マンはみなたことありません

[277: 入居済み住民さん [男性 50代]]

昨日、当初の担当が、毎年、くれる、きたやまようこさんの、カレンダーを、持って来た。屋根のリフォーム代金が、10年で、200万が、402万に、なっていると、言ったら、「私は、よく、わかりません」と、言った。呆れた。

[278: 入居済み住民さん [男性 50代]]

リフォーム代金が、当初の二倍に、なっているのに、謝罪も、何もない。ひとごとの、ように。自分が、多くても、250万だって言ったくせに。これが、ハイムの営業だ。

[280: 入居済み住民さん [男性 50代]]

ファミエスと塗装の契約をして工事していますが、大変なことになっています。
工事期間が延びたのを、私に責任があるから訴えるとファミエスの責任者が言いました。
原因が私にはあると思えないので、
録音したものを警察に持ち込んで相談しようと思っています。

私も二度とハイムの家は、建てません。

[281: 入居済み住民さん]

＞＞２８０
＞工事期間が延びたのを、私に責任があるから訴えるとファミエスの責任者が言いました。
業者もそんな簡単には訴えないだろう。
ホントに訴訟になりそうなら、
話の内容をもっと詳しく書かないと信憑性ないよ。
今のところ他社のステマとしか思えないよ。

[283: [男性 60代]]

私は工事が完了せず、完工検査も引き渡しもされていないので最終の工事代金の支払いを完工検査と引き渡しが実施されるまで断ると言ったところ、工事が完了しているから残金を支払えとの訴訟を起こされました。
一部上場会社の積水化学のリフォーム部門とは思えないような行為が行われています。

[284: 入居済み住民さん [男性 50代]]

ハイムドマーニ築20年の者です。
浴室ｽｲﾝｸﾞ折戸が壊れたため見積依頼したら25万という法外な金額。
でも地元のリフォーム業者さんに頼んでもセキスイハイムは特殊サイズで施工できないと断られてしまいました。仕方なく「リフォームお助けDIY」というサイトで折戸を注文し22,000円、ネジや金属を切るのこぎり、電動ドリルで10,000円、私の日当2万円で5万円位で直りました。
ふざけた「ぼったくり」会社です。二度とは頼みません。

[285: 入居済み住民さん]

法に、触れなけば、嘘でも、平気で、言う

[286: 購入経験者さん [男性 40代]]

＞No.271
たぶんセキスイの方ですよね。

[287: 入居15年目さん]

>>284
大手の見積りが高くなる仕組みを理解しないで新築をお願いすると、お金がない人は維持修繕の段階になって大体この手の不満を持ちますよね。

大手では新築できなかったはずの層が無計画に手を出すから。。。新築時だけ気が大きくなってしまうんでしょうけど。

[294: 入居済み住民さん [女性 60代]]

ハイム３０年居住、まあまあの住み心地です。が、地震対策のためガラス窓をペアガラスにリフォームするべく契約した。設置当日運び込まれたガラス窓は、いま１枚ガラスが主流にもかかわらず下部４０センチに、桟ありでしたので、私の注文デザインでないから受け取れないと叫んでいた。元の窓ガラスを入れてください。耳をかさず強硬に設置したので、私は元のに変えないなら受け取ったサインはしませんから。いまこのような状況ですが、解決策あれば教えてください。

[295: 入居済み住民さん]

>>294
本社に直接電話して偉い人に対応させる、大人しくしているとそのままにされる
自分はステンレスを使う指定をしたのに普通の鉄を使われた、営業は納得してくれというだけ
本社に言ったら営業は内勤に配置換え、材料は指定のものに取り替えさせた

リホームは新築の営業が使えない奴と現場監督上りが多いから当たり外れがある
どこのHMも似たようなものだから注意だ必要

[296: 匿名さん [女性 30代]]

ﾘﾕｰｽﾎｰﾑがあたったら建てようかなってぐらいの軽い気持ちで申し込んだら、当たった場合の間取りを考えましょうってことで打ち合わせ開始。ゆっくり考える間もなく半月で早く契約を…じゃないと値引きがなくなります的な…
半月で2000万近くのもの簡単に契約できませんよね。
で、お断りしたら、今まで帰る際には外まできてくれてたのに入り口までも来ず…
あの態度の変わり方にはびっくりしました。
ﾊｲﾑの営業ﾏﾝ、人としてどーなんでしょう。

[297: 匿名さん]

私はセキスイハイムで新築予定で概算予算をだしてもらいました。
その後のリフォーム関係についても書かれていましたが、あまりに高額な金額がそれぞれあり、年をとってからそんなに払えないと思って、新築から他社にする事に変更予定です。
確かお風呂関係？はセキスイハイム独自なので変更不可ですと言われ、後で自分の好きなメーカーにリフォームもできない。
塗装関係も高額で、私はリフォームする頃は住める状態であれば断るしかないと感じました。

皆さん大変なようで何と投稿したらよいか分かりませんが、私は勉強させていただいた事を参考にします。

[298: 購入経験者さん]

タイルのステンレス屋根なら維持費は安い、木造なら維持費は高いと思う
見積もりは担当者や下請け業者によってかなりの差が有る、他社物件の家の屋根を頼んだら１５０万だった
２年後同じ担当者だったが下請けが違ったら７５万だった、見積もりの基準が分からない

[299: 購入経験者さん]

風呂やキッチンは選べるよ、当然高くなるから選ぶ人は少ないと聞いた

[300: 匿名さん]

>>297
どこで建てても25−30年後だとそこそこメンテナンス費はかかるかと。
やっぱりマンションみたいに月一万円くらいは積み立てていかないと。

工務店だと不具合が出てから補修だから運が良ければ安く付くけど。

[301: 匿名さん]

>>300
工務店って言ってもいろいろありますよ営業さん

[302: 匿名さん]

リフォームに関して生活費以外で、同然蓄えはします。
しかしリフォーム代金を見せられた時、必ずこの会社に縛られたり、高額と私は感じました。
他社に頼めないように家造りをするのは、なんか最後まで自由にリフォームできないようにされている感じがして怖くなりました。

[303: 匿名さん]

>>297
お風呂も含めて水回り関係はどのメーカーでも選択できます

[304: 匿名さん]

>>296
そういう態度が会社のイメージとして拡散するのがこのネット社会。信用失墜に直結するんですよね。

[305: 入居済み住民さん]

私は建築業界ではないのですが、建築同様に多重下請け構造を持つ業界で仕事をしていました。
その様な場合、下請け→２次請け→３次請けと多重な発注がなされ、末端の業者に渡される費用は、
顧客が支払った費用の４～５割というのはごく普通です。
でも多くのお客様は、「保証」「安心」を売りにする大手に発注する場合も多く、それで業界が
成り立っている訳です。
大手の企業が事業を維持するには、営業、企画、財務、人事など多くの人・物・金を必要とするので
それに見合う費用を確保した上で下請けに発注するのは当然の事です。
大手に発注すれば1,000万円、これを末端の零細業者に直接発注すれば500万円で出来るというのは
ごく普通のことで、それを捉えて「ぼったくり」「悪質」というのは筋違いだと思います。
また、昨今、メンテナンスを収益源とする、あるいはそのために顧客の囲い込みをするという行為も
企業としては追求すべき立派なビジネスモデルであり、それを悪くいう方は、自分の無知を
さらけ出しているようなものだと思います。

ところで我が家はセキスイハイムで築20数年、子供も巣立って家族構成が変わったことを期に、
間取り変更、水回り全面やり直し、床暖房、太陽光導入、サッシのペアガラス化、ドア交換等を
実施しました。
ファミエスの見積では総額2,500万円でしたが、そのうち約300万円分のみファミエスにお願いし、
それ以外は、ものにより中堅リフォーム会社、専門業者に依頼しました。ファミエスをお断り
する際は、ファミエス担当営業さんの責任にならないような理由を考えてそれを明確に伝え、
ファミエスの利点を十分に理解した上で自己責任で他社を選択する事を言って、ファミエスとは
円満な関係を保った上で、多くのことを一般業者に頼みました。ファミエス分も含めて、総額
1,500万円以下に抑えることが出来ています。

増築や構造躯体の変更、雨仕舞に影響するリフォームは止めた方が良いですが、それ以外は
ファミエスやファミエス取扱い商品に縛られる必要はないです。私は住宅設備のショールームを
多数見て、最も満足のいくものを徹底的に選びました。商品選びも業者選びも全て自分で
勉強し、調査し、納得の行くように選択しましたし、自己責任でそれを選択するというのは、
時間もかかり、判断が難しいことも多く、結構大変なことでした。

私の場合、選択した商品も業者もおおむね問題なく終わりましたが、この業界悪質な手抜きを
する業者も存在するようですし、必ずしも私のやり方をお勧めする訳ではありません。
自己責任で満足のいくリフォームを安価で実現しようとするか、お金で時間を節約して「安心」を
買うか、どちらの選択もあって良いと考えています。
後者を求める方は、ファミエスもいい選択肢だと思いますよ。

[306: 匿名さん]

1000万も余計に払って安心を買う人なんていませんよ

選択した人は、1000万も余計に払ってるなんて思ってないでしょ

[307: 入居済み住民さん]

「1000万でも余計に払って安心を買う人」
「住宅設備を選ばずに、お仕着せで良しとする人」
が世の中にはいっぱいいるからこそ、大手住宅会社のビジネスが成り立っているのです。

住宅設備の価格にはからくりがあり、実売価格の２倍以上の希望小売価格が設定されています。
中小工務店に入れてもらえば希望小売価格の５～６割引で入れて貰える商品ですが、
ファミエスから１～２割引の見積を持ってこられると、調べない人はそれでも値引いてくれた
と思うように価格設定が出来上がっています。住宅設備メーカーもお得意先の建築会社が
困らないように考えているのです。

それからファミエスの住宅設備機器や使用材料にはセキスイブランドのものが多くありますが、
多くが三流メーカーのOEM品です。
さらに選択肢を減らすことにより大量仕入れを実現し、調達コストを下げているのですが、
ハイム専用とか、純正とか、オリジナル品とか、他社にはない商品と言われれば、特別な
ものの様にも思えます。

その結果、ハイム専用商品と安心保証で安心が買え、安らかな気持ちで60年間過ごすことができるのですから、
自己責任で心配しながら過ごすより魅力的だと思う人はいっぱいいます。

[308: 契約済みさん [男性 30代]]

>>307

結果と過程が結び付きません。
何を言いたいのか端的にお願いします。

[309: 住まいに詳しい人]

確実にオススメしません。

建て替えなくて良い住宅でも建て替えを勧めたり、家土地の持ち主の承諾なく建て替えの話を勧めたり、自分たちの利益のみを考えるとんでもない企業ですよ。

関わった後に後悔しても遅いです。
こんな詐欺グループのような企業に端から関わり持たないほうが身の為です。

[310: 住まいに詳しい人]

確実にオススメしません。

建て替えなくて良い住宅でも建て替えを勧めたり、家土地の持ち主の承諾なく建て替えの話を勧めたり、自分たちの利益のみを考えるとんでもない企業ですよ。

関わった後に後悔しても遅いです。
こんな詐欺グループのような企業に端から関わり持たないほうが身の為です。

[311: 入居済みさん]

>>310

ファミエスはリフォーム会社だから、建て替えた方が良い位の住宅でもリフォームさせる
っていうならわかるんだけど…。建て替えを勧めるっていうのは変じゃない？だって
立て替えにしたら、ファミエスの受注でなく親会社（セキスイハイム）の受注になってしまうから、
彼らもそんなばかなことはしないと思うけど

それから、「家土地の持ち主の承諾なく建て替えの話を勧めたり」っていうのも、
そんな無意味なことをしますかねえ？

何か、全体的に信憑性のない誹謗中傷発言にみえますけど

[312: 入居済みさん]

セキスイファミエスさんについての問題点をお知らせします。

皆さんの投稿記事を見ていると工事代金が高いとの苦情が目立ちますが、これは水増し請求された為です。
私は見積もりを作る際に現場を計測して納得のいく見積もり作成を指示しましたが、セキスイファミエスさんは工事は慣れているので計測の必要はないと計測を断られました。

私は工事代金を支払った後にメジャーを使って計測したところ、
材料費を２５％以上水増しされていました。工事費も材料と同じ数量ですので工事費も２５％以上水増しされていました。

通常セキスイハイムはセキスイファミエスでしか工事ができないと説明されているので、相見積もりもせずセキスイファミエスさんの言いなりに工事費を支払っているのが実情です。セキスイファミエスはここに目をつけ水増しがばれないとの思いで平気で水増しをしていますので十分気を付けたほうが良いでしょう。

一度見積書を点検されることをお勧めします。とくに材料費と工事費が同じ数量や面積になっていれば確実にごまかされています。

[313: 入居済みさん]

セキスイファミエスさんは工事費が高いだけで、工事の質はあまり高くはないと感じいます。

或る時営業担当者が、営業から見ても瑕疵なのに会社は瑕疵の補修工事をしてくれないと証言してました。
そして、お客さんの所に行きずらくなり困るんですと私に会社の内情を教えてくれました。
みなさん、それでもセキスイファミエスさんにリフォーム工事をしてもらうんですか？

瑕疵の補修を約束してもすっぽかされますし、
新規に工事を発注してくれたら、瑕疵の補修をさせますからなどと言われました。

[314: リフォーム経験者さん]

＞312

見積もり数量の水増しなんてのは、リフォーム業界どこの業者も常とう手段です。
別にセキスイに限ったことではありません。私は複数の業者でリフォームしてますが、
壁や床の面積計算など、「余裕を見て」見積もるのが普通なんだそうです。例えば
床板などは、模様やつなぎ目を合わせるためや、大工の切り方で無駄が出ることを
見越してそうするとのことです。私は全て自分で測定して誤りを指摘しますが、どこの
業者もこちらの言い値で見積もりを修正してくれましたよ。

リフォームっていうのは、実際にやりはじめると想定と違っていてびっくり、
費用も余分にかかるということが多々あります。安い業者でしかも上記のように
見積もり段階でギリギリまで買いたたいていると、そういう想定外部分に対して
別途見積もりを要求されることが多くなりますよ。セキスイさんの場合は
こちらから仕様を変更しない限り、別途見積もりなんて言い出さないので、
そういう違いも考慮にいれるべきだと思います。

[315: ファミエスの顧客さん]

＞313

セキスイファミエスは担当の質に相当のバラツキがあります。

営業担当者にはその上司に相談することも含めて相当な裁量権があるようで、
その担当者が瑕疵だと思えば、会社の責任で下請けに再工事をさせたり、
商品に問題があれば値引きや交換をすることは出来るようになっているようです。

ただ、一人で300軒以上のハイムを担当しているので、面倒なことは
対応したくないという酷い営業も中にはいます。（３～５年で担当が変わるので
顧客との信頼関係を築こうとするより、その場しのぎで済ませようとする
不埒な輩も結構います）

多分、313の営業は会社のせいにして言い逃れしているだけだと思いますよ。
もし本当に瑕疵があることを営業担当者が認めているのに会社が直さないと
いうような状況に陥ったら、セキスイファミエスの責任者を呼べばすぐ解決しますよ。

営業担当レベルは相当酷い営業もいてお話しにならないことが多々ありますが、
営業所長クラスを呼べばだいだい話は通じます。さすが大会社だけあって
営業所長クラスの責任者は立派な方が多いです。

運悪くレベルの低い営業担当がアサインされていて、顧客側がその担当としか
話ができないのなら、セキスイファミエスとお付き合いしないほうが良いかもしれません。
でも、きちんと会社と対応してもらう方策のわかる方なら、さすが大企業と
思える責任ある対応をして貰えますよ。

[316: リフォーム検討中さん]

セキスイハイムの築30年程に入居しています。2階のバルコニーが鉄製なので錆が発生し、多少穴が開いた箇所があります。
セキスイファミセスさんはアルミ製のバルコニーに交換するしかないとの回答でした。価格は幅１０ｍ位で約100万円ほどかかるとの説明でした。私は穴の開いた部分を取り除き同じサイズの鉄骨を溶接して補修ができないものかと思っていますが、どなたかバルコニーの補修をアルミに交換せず溶接などで補修した方はおりませんでしょか？
また、鉄工所にお願いすれば、傷んだ箇所を交換・溶接してくれるのでしょうか？
また、セキスイファミエスさんのｱﾙﾐ性のバルコニーは専用部品でしょうか？
どなたかセキスイファミエスさん以外のリオーム会社でバルコニーをｱﾙﾐ性に交換された方はいらっしゃいますか？
なるべく安価に補修したいのでアドバイスをお願いします。

[317: 匿名さん]

>>102
私も全く同じ事になっています。結果、どうされたんですか？よろしかったらお聞かせ下さい。

[318: 匿名さん]

>>122
私も同意見です

[319: リフォーム経験者さん]

＞316

当方はアルミバルコニーですので交換の経験はありませんが、以下、参考までに。

当方のバルコニーは２種類あります。
・建物と一体となっているタイプのもので新築時はユニットを積み上げるのと同時に設置した：専用品
・地面まで柱がありこれで支えているタイプのもので新築時には後付けで設置した：市販品
でした。（専用品か市販品かは新築時に確認した）

最近のリフォーム用のバルコニーは、サイズの調整も出来るようになっているので、
建物と一体となっているタイプのものでない限り、セキスイファミエスも市販品を使って
リフォームする可能性が高いです。
そのような工事であれば、LIXILやYKK-APなどのバルコニーを購入して、施工店の工事で設置することは
技術的には十分に可能だと思います。

但し、当方のドアや窓の交換リフォーム時に経験したことですが、LIXIL、YKK-APとも、ショールーム等に
確認した所「セキスイハイムにはこの商品（ドアや窓）は取付け不可。仮に取付ても保証不可」との回答でした。
（理由は回答なく、仕様とのことでした）
そのような経験から、おそらくバルコニーも同様ではないかと思います。
（想像ですが、これら２社は積水化学工業との取引関係からそのような仕様にしていると思われます）

現実には、LIXIL、YKK-APのものを取り付けOKの施工店は探せばすぐに見つかります（むこうも商売ですから）。
いざという時に保証がきかないというリスクはありますが、やってもらうことは可能だと思います。

溶接等による修理ですが、やってくれる鉄工所などがあればそういう選択もありだと思いますが、
このようなやり方では誰も保証できないので、中堅以上のリフォーム会社はやらないと思います。
これも自己責任ということですね。

[320: 匿名さん]

>>170
私もH27に10年目を迎える前に、外壁の反りの修理を依頼して、H28.5現在まで放置されてます。

[321: 入居済みさん]

ハイムはともかく、アフターのファミエス近畿が最悪でした。
実作業をほとんど理解していない営業マンと、企業の責任を追及されないよう言い訳テクニックのみ身につけた上司、それを守る組織。
安く買いたたかれたのか杜撰な作業の現場の職方。
どちらも顧客に怒鳴り怒られるまで、まったく危機感のない対応。
工事中の不手際（塗装作業中の換気不良で生活空間が塗料のにおい充満・雨どい等備品の破損と指摘されるまでそれを放置…まだいっぱい！）細かい点をあげればキリがありませんが、壁面補強材の入れ忘れ・外壁の塗り忘れ・排水部分パッキンの設置忘れ…。
十年前の水回りのリフォームと三年前の外壁メンテナンス等、十年ほどで800万円ほどの費用をかけました。ほとんど値切っていません。
連絡するといって連絡しないのは当たり前！一年後点検するといって連絡なし。
こちらの寿命が縮まるくらい繰り返し繰り返し苦情を入れて
当初の予定作業が完了するまで十三年かかりました。
顧客よりも、社員をかばうことが最優先のようで、細かいウソや無視は企業ぐるみで行われていました。
繰り返される嘘に「書面で頂きたい」と申し入れたましたら、つべこべ言って最後までいただけませんでした。きっと、書面等を渡さないのは組織防衛の基本なんでしょうね。
本当にこりごりです。

[322: リフォーム経験者さん]

こういうのは、セキスイだけでなく、どこのリフォーム会社も似たりよったりです。
経験浅く、商品知識もない営業マンや、レベルの低い職人たち、各種手配の不備、
リフォーム会社ののらりくらりの対応、工期の遅れ…。施工のミスの発生。

私は、発注側の防御として、
①発注側からの質問・要望など伝達事項は全てメールや文書など記録を残す。
②リフォーム会社からの口頭回答は面倒でも自分で折衝録に記入し、サインをさせる
③担当の対応が納得いかない場合は上司へ（担当同席ではなく、上司ひとりに来させる）
④対応が済んでいない事項の一覧表を作成し、定期的に手渡しする
⑤それが全て完了しない限り、最終金を支払わない。
⑥（ファミエス首都圏の場合）ある程度の金額のリフォームでは完了後
本社からお客様アンケートが来る。これが営業担当の評価に大きく影響するようで
営業担当が気にするので、これを活用させてもらう。
を実践しています。

[323: リフォーム経験者さん]

セキスイハイムは、徹底した工業化と設備機器の統一化による大量調達により、新築時の価格は
同一設備仕様の他HMより安く、リーズナブルな値段だと思います。
しかし、以下のように住宅仕様の独自性が高く、経験のない工務店や大工、リフォーム業者には
参入障壁が高いです。
①ユニットを積み重ねる構造から、特殊な構造で出来ており、改造には制約が多い
②トラック輸送のため道路交通法からユニット幅が2.4mと住宅にしては特殊なサイズであり、
特殊サイズに適合させるため、使用する建材や設備機器はセキスイハイム独自サイズが多い
一般リフォーム業者では同サイズのものの調達が困難で、異なるサイズのものを入れようと
すると工事が大掛かりになったり、空間の無駄が出る
（浴室ユニットやシステムキッチン、窓やドアなどは、悉く市販の規格品は異サイズです。
玄関ドアとかリフォーム用のフリーサイズ対応品があるもの以外での単純交換は難しいです。
間取りそのものを変えるリフォームなら問題ありませんが）
③例えば屋根材、外壁材など殆どの建築材料、部品は、ハイム専用品で構成されており、同じものを
市販品で調達することが困難。このため、部分的な修理はハイムに頼まざるを得ない
（ツーバイフォー住宅なら殆ど市販の規格品なので、大手のHMのものでも一般業者で部分修理も容易）
以上から、セキスイハイムのリフォームはリフォーム業者の方が辞退してくるケースも多いです。

車を買う時に、ディーラーの言い値で購入し、定期点検も車検も全てディーラーにお任せの人
に向いている住宅です。
月刊自家用車のX氏のように相見積もりで徹底的に値引きをさせ、車検や点検は一番安い町の
業者を探すような人には、全く向いていません。
後者のような方が、新築時の安さにつられてセキスイハイムを選択してしまい、あとになって
ハイムに縛られていることに気づき、本掲示板で不満を言われているケースが多いですね

[324: 契約済みさん [男性 30代]]

>>323
確かに元の利幅が大きいので法人紹介などでかなり値引き額だしてきますね。
しかし検討時にメンテナンスコストを聞いても木造は7年ごとに100万、当社は30年メンテナンスフリーです、長期保障もあります。
なんて言われて蓋を開けてみれば10年毎に300万請求されたんじゃ不満に思うのは当然では？

うちは結局価格が高いことを理由にして断りましたが木造で同じ位の価格でハイグレードな家を建てました。

[325: 入居済みさん]

セキスイファミエスさんに引き戸の交換をパナソニック製に７年前に施工していただきましたが不具合が生じ、点検の依頼をしてもセキスイファミエスさんは来てくれないのでパナソニックの提携リフォーム会社に修理を依頼しました。
パナソニック提携会社さんから、引き戸のタイプが間違っていますと指摘されました。
引戸の枠は壁に埋め込むタイプと壁の外に取り付けるタイプがあり、私の家は壁に埋め込むタイプを壁の外に取り付けたために天板が持ち上がり引き戸がゆっくり閉まる金具のソフトクローザーが故障したとの説明でした。
たしかに、当時枠の外側に左右材質の違う補強材を打ち付けており初めから見た目に違和感があったのはこのせいだったのかとようやく理解した次第でした。
家主が素人だと思ってか、材料が違っていてもそのまま施工したセキスイファミエスさんは「安心・安全・責任」などを期待するのはユーザーが勝手に思っているだけですので考え直す必要があります。
セキスイファミエスにばかり工事をさせていると瑕疵も見逃してしまいます。
私はパナソニック製の部材での工事は今後パナソニックを扱いなれている提携会社のリファインにすることにしました。
パナソニックのホームページに全国の提携会社が載っています。

[326: 入居済みさん]

３１４番さんへ

私の家も、追加の材料費は請求されませんでしたが、工事が終わったら、トラックで余った材料をだまって持ち帰られましたが、その分も請求されました。
３１２番さんと同じようにセキスイファミエスさんは相当に初めから水増しして、追加はサービスみたいなことを言っています。
問題なのは無駄と称し使ってもいない材料にも施工費がかかっていることです。材料費よりも施工費の方が高額な場合がたくさんあります。
通常は材料費にも利益を乗せているので、切り取ったりの無駄が出る分はさほどの量ではないので面積通りに見積もるのが信用できるリフォーム会社だと思います。
２０％も３０％上乗せされたらたまりませんよ。

[327: 入居済みさん]

セキスイハイムのアルミサッシの戸車を交換したいが、部品表には戸車のカタログがありませんでした。
そこで、サッシ専門店に戸車の交換を依頼したが、戸車がＹＫＫの市販品ではなくハイムオリジナルで入手できないと言われ、困っています。
また、キッチンのサッシは昭和アルミ製ですがすでに会社はなく戸車の部品はないとのこと。
セキスイハイムはリフォームする時期になると施工業者がセキスイファミエスでしか施工できないことが出てきて、結果高くつき後悔します。