伊藤忠都市開発株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「グリーンコート レジデンスってどうですか? パート3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-29 10:45:31
 

グリーンコート レジデンス
検討スレッドもパート3になりました。
引き続き意見交換しましょう。よろしくお願いします。

前スレ(パート2) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172447/

所在地:東京都小平市喜平町2丁目1081-2(地番)
交通:
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:65.05平米~90.08平米
売主:伊藤忠都市開発
売主・販売代理:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
販売代理:伊藤忠ハウジング

物件URL:http://www.feel360.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2011-08-29 08:46:18

現在の物件
グリーンコート レジデンス
グリーンコート
 
所在地:東京都小平市喜平町2丁目1081番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
総戸数: 328戸

グリーンコート レジデンスってどうですか? パート3

466: 匿名 
[2011-09-28 05:15:05]
464さん
「自分…であります。」
ケロロ軍曹じゃないんだから。

でも、廊下でその筋の人に会ったら、緊張するかも。
467: 匿名 
[2011-09-28 07:15:53]
嫌いな人は、買わない方がいいですね。間違いなく関係者が何名か買ってるでしょうから。
468: 匿名さん 
[2011-09-28 09:08:26]
またネガな書き込み増えたね

私も現地に行って来ました。

461さんの言われるように、パンフで見るよりいいですね。淡くて上品な感じでしたよ。

威圧感も無いし、素敵な外観でした。

楽しみだな~!!
469: 匿名さん 
[2011-09-28 09:45:21]
自分も淡くて上品な感じの外観が好みなので、実物を見て満足しています。

ただ、外観の好みは人それぞれなので、濃い色で重厚な感じの外観が好みの方からすれば、チープな感じがするということになるのでしょうね。
470: 匿名さん 
[2011-09-28 11:14:39]
警察学校の訓練が本当だとしても、苦情を言う心境にはなれません。
公共の秩序と安寧を守るための訓練です。
何故こんな時間に…と感じる方もいるでしょうが、夜しかできない訓練があるのでしょう。
窓を閉めれば何も聞こえないでしょうしね。
471: 匿名さん 
[2011-09-28 11:17:50]
SIT・SAT・機動隊の連中が訓練後の夜に懇親会で飲んで騒いでいるだけでは?
472: 匿名 
[2011-09-28 12:08:45]
↑好きですなぁ。

まぁ、ほどほどにね。
473: 匿名 
[2011-09-28 17:33:29]
自分はまだ迷い中なんですが、外観が一部あがってるというので現地に見に行ってみた。
うん。とっても素敵。上品でさわやかな色合いでした。
第一印象は二重まるです。これで公園も完成したらかなりいい感じになるかと。
474: 匿名 
[2011-09-28 17:44:33]
外観しかポジないのか?
475: やったーマン 
[2011-09-28 20:15:25]
↑過去スレをすみからすみまで読んでいけば、外観以外のポジネタありますよ!

ようやく外観ができたから、ポジってるだけですよ。

良いじゃありませんか!

476: カラーは後の祭 
[2011-09-28 21:40:56]
あんたも団地カラー好きね~ちょっと古かったかしら。なにも加工してないとすぐにくすむわよ、なむ~。
477: 匿名 
[2011-09-28 22:09:33]
いやいや、外観、大事っしょ。
毎日帰ってくるときの気分が違うから。気に入っておくに越したことない。
他のマンションでも、外装が出来上がった時点で「あれ?」って思うこと、多々あるみたいだよ。イメージと違う感じ?それからしてみたら上出来でしょ。
本人が満足できればオーケー、ってことで。楽しみだね。
478: 匿名 
[2011-09-28 22:20:46]
計画中止になったヴェレーナのお城みたいな外観だったらよかったのにね。
団地は嫌じゃー
479: 匿名 
[2011-09-28 23:07:41]
外観は良。
さ、次行こう
480: 匿名 
[2011-09-28 23:30:09]
内装はだめ、次行こう
481: 匿名 
[2011-09-28 23:37:49]
↑え〜と、、まだ内装できてませんよ?

自分もチラッとですが見てきました。
本当に、外観は想像以上の出来映えで非常に満足です。
473さんのおっしゃる通り、公園が整備されたらもっと良い雰囲気になりそうですね。
482: 匿名さん 
[2011-09-28 23:58:51]
外観だ内装だと言う前に、まず販売でしょう。売れなきゃデベはまたまた傾いてしまう。今度は伊藤忠も助けてくれないかもしれない。デベに余裕がなければあの華麗なヴェレーナは戻ってこず、ここみたいな団地か学校みたいな外観の、しかもぎゅうぎゅう詰め込んだ低マンしかできないじゃないか。
483: 匿名 
[2011-09-29 00:43:51]
別に日綜はもう関係ないだろ?お営業マンだってもう残ってるのほぼイトチュの奴らだぞ?w
484: 匿名 
[2011-09-29 00:49:42]
>>454
シッ!!www>>453みたいなあほホイホイでまんまと釣られてるんだから契約者の皆さんはこっそりニヤニヤして生暖かく見守りましょうw通報云々でしばらくドキドキしてたんでしょうからwwwもう次はないと思ったほうが良いですけどw
485: 匿名さん 
[2011-09-29 10:08:58]
何を どう 何処へ 通報するんでしょうね?

うっかりするとスレ上での脅迫行為になる可能性がありますね。
486: 匿名さん 
[2011-09-29 10:26:07]
>453さん
広いバルコニーなので用途はテーブルや椅子を置いて寛げるものなのでしょうけど、
共用部に避難の妨げになるものを設置してはいけないと言う規約への矛盾を感じますね。
販売側も、バルコニーの広さがひとつの売りだろうから暗黙のルールになっているのか?
487: 匿名さん 
[2011-09-29 10:46:06]
普通のバルコニーで大きな机の置けないL棟と置けてしまう斜め3棟との間で規約戦争が勃発しそうですね
488: 匿名さん 
[2011-09-29 13:08:18]
相変わらずヴェレーナ信者さんが頑張っていますね!
489: 匿名 
[2011-09-29 13:09:16]
日綜がメインの売主だから逃げられないでしょ。

490: 匿名さん 
[2011-09-29 14:09:34]
ヴェレーナの外観は好きな人は離れられないくらい好きなのでしょうね・・・
491: 匿名さん 
[2011-09-29 14:21:58]
外観の好みはほんと人それぞれですね。

ヴェレーナの外観も本当に高級マンションでそれなりの素材を使えばかなり見栄えはいいと思います。
でも、安物の素材であれをやってしまうとね・・・・・・
492: 匿名 
[2011-09-30 00:27:04]
存在感あるなぁ
493: 匿名 
[2011-09-30 06:00:23]
日本綜合地所のHPでヴェレーナの外観見ましたが、ホントに高級感があって素敵ですね。
デザインもカッコイイという印象を受けました。
確かに、あれとグリーンの外観を見比べると団地と言われても仕方ないのかなと…残念。
494: 匿名さん 
[2011-09-30 08:45:38]
ヴェレーナ信者さんご苦労様!
495: 匿名 
[2011-09-30 08:52:05]
信者じゃないです。
ただ、素直に感想を述べただけですけど。
496: 匿名さん 
[2011-09-30 09:40:01]
4メートルの奥行きを持つバルコニーですが、テーブルセットを置いて朝食をとったり、
デッキチェアを置いて日光浴、オープンカフェなどに提案しているようです。
ただ、「デッキチェアなどは演出上であり、雨・風等による安全対策・落下防止等の
対策はお客様にてご対応をお願いします。」という但し書きがあるw
497: 匿名さん 
[2011-09-30 10:17:31]
496さん
「デッキチェアなどは演出上であり、雨・風等による安全対策・落下防止等の 対策はお客様にてご対応をお願いします。」は4mバルコニーに限らず、全てのバルコニーに共通することですよね。
498: 匿名さん 
[2011-09-30 11:00:03]
ヴェレーナは実物を見てがっかりする典型では?
さらに経年とともに・・・

まっ、好みは人それぞれですね。
それぞれ好みのところを買えばいいだけですね。
499: 住まいに詳しい人 
[2011-09-30 12:05:26]
外観について一言。

外観で重要なのは質感だと思います。
例えば、タイル張りの大きなメリットの一つはこの質感です。
パンフレットなどではこの質感は残念ながら判りません。

また、実物を見て高級と感じるキーとなるポイントが建物の装飾と質感のバランスです。
高級な素材(天然石など)を使って、装飾する場合は、装飾と質感のバランスが良いと思いますが、モルタルで造形した上に吹き付けしただけの装飾だとどうしても質感が低く、本当の高級感を出すのは困難です。

ヴェレーナを好む人は、メルヘンチックな外観を好み高級と思う。
ヴェレーナを好まない人は、装飾と質感のバランスの悪さを、逆に安っぽいと感じるというところでしょう。
500: 匿名さん 
[2011-09-30 18:25:02]
499さんの意見に納得です。
そうなんですよね。
わたしは、ヴェレーナは安っぽいと思う派です・・・・。
感じ方は人それぞれだから、ヴェレーナが高級だとか安っぽいとかの話はもういいです。
書き込み読んでも、人の好みは変わるものじゃないですから。
501: 匿名 
[2011-09-30 19:48:27]
みなさん、外観よりもコンクリートを議論した方が良いですよ。
502: 匿名 
[2011-09-30 21:01:40]
ここを買ってるのはどんな層が多いんでしょうかね?
キッズルームもあることだし、やっぱり小学生以下の子供さんがいるご家庭が多いのかな?
503: 匿名 
[2011-09-30 21:04:44]
ちなみにうちには1歳児がひとりいます。
同じくらいの年代の子がたくさんいればいいな。
504: 匿名 
[2011-09-30 21:40:00]
ヴェレーナの外観というより、長谷工の外観が安っぽいと思います。
こだわりのあるデベは、タイルの素材まで気にしてますよ。
施工を長谷工に出している時点で、既に高級感はないと思っていい、しかもヴェレーナじゃないので、装飾もない。
ここが団地だと言われる訳です。
505: 匿名 
[2011-09-30 21:49:18]
まぁいいじゃん。


綺麗に作ってくれているのは事実で、思ったほど、安っぽく見えないのだから。

意外に、キツキツ感もないよ。
パンフだと、詰め込み感があったが実際はそこまでって感じでした。

現地を見た感じは。
506: 匿名さん 
[2011-10-02 08:39:08]
>496
雨や風が入ってこない対策がはじめから備わっていると景色の眺めが悪くなりそうなので開放的なほうがいいですよね。まあ台風や大雨の日にバルコニーでくつろぐ人も珍しいでしょうから、次の日は掃除してまたイスやテーブルを出すという感じになりますね。それにしても四メートルの奥行きはありがたいです。ちょっとしたトレーニングなどできる広さ。
507: 匿名さん 
[2011-10-03 15:35:29]
皆さん、東京都内のマンションで最大の敷地面積を誇る大規模マンションが誕生します。

ブリリア多摩ニュータウンです。

こちらも検討しませんか。共用施設の充実度は東京都内トップクラスです。
508: 匿名さん 
[2011-10-03 15:38:09]
ブリリア多摩ニュータウンは駅徒歩7分なのに超大規模なので安いです。
509: 匿名さん 
[2011-10-03 16:32:47]
国分寺駅からバスにて8分、警察学校バス停から徒歩5分、合計13分だと歩いても変わらないかも、と思うのですが実際どうですか。

バスって進むの遅いので歩きのほうが早いということも地域によってはありますよね。ウチの場合駅までバスより徒歩のほうがはるかに早いので、そんな感じならこの物件の購入もいいかと思っています。徒歩15分ぐらいなら今まで住んできた環境より近いんですよね。そういう意味では今までが遠かったことが幸いしてここがとても良さ気に映ります。
510: 匿名さん 
[2011-10-03 17:32:48]
507さんは営業さんですか?
いろいろな所に同じ事を書き込まれていますね。
511: 匿名さん 
[2011-10-03 18:47:24]
多摩いいのなら

多摩で良いんでないの?

所で15分って 底から国分寺まで歩くって意味?

それとも 新小平まで歩くって意味?

学園?

513: 匿名 
[2011-10-04 00:35:20]
現地みてきました。公園がイメージより広くなりそうで嬉しかったです。
外観はそれぞれの好みかと。周りのマンションと色の系統が似てると思いました。白いタイル部分は年月と共に汚れが目立ちそうですが、気にし始めるとキリがなさそう。
514: 匿名さん 
[2011-10-04 12:19:55]
513さん、ご参考です。
自分も白いタイルの部分の経年の汚れを少し心配していました。

ここに使っているのと全く同じ素材で色は真っ白のタイルを使った伊藤忠のマンションが近所にあります。
ここと同じで表面はツルツルではなく、縦方向に細かな横線の凹凸があるタイルです。
凹凸が有る分、汚れもつきやすいのかな?と思っていましたが、近所のこのマンションは築4年程度は経っていますが、真っ白な割りにほとんど汚れが目立ちません。

ここに使っているタイルは真っ白ではなくて、ややクリーム及び灰色掛かった白ですので、さらに意外と汚れが目立たないのでは?と期待しているところです。
515: 匿名さん 
[2011-10-04 15:07:20]
>>505

出す予算と見合わせると
特に文句はないかと私も思いました。

これは絶対困るといった点は
物件にも周辺にも見当たらないですよね。

我が家はまだ若い年齢組なのでこの立地も
特に問題はないです。

あと問題なのは、、、
まだ決めていないということです(笑)
516: 匿名さん 
[2011-10-04 17:16:48]
514さんが言われているタイルについての話です。

504さんが『こだわりのあるデベは、タイルの素材まで気にしてますよ』と書かれていますが、ここに使っているタイルは表面がまっ平らなものではなくて、514さんが言われています通り細かな凹凸があるなかなか良い素材のものを使っていると感じています。
勿論、高級マンションに使用しているようなかなり厚みのあるタイルではありませんが・・
517: 匿名さん 
[2011-10-04 18:06:35]
504さんはいい加減な書き込みをしていると感じていましたが、
514さんや516さんの書き込みを読んで、安心しました。
タイルの表面がまっ平らなものでないので、高級感はあると思います。
この価格帯のマンションで、このタイルであれば大満足です。
518: 匿名さん 
[2011-10-04 20:25:19]
509さん>
グリーンコートから国分寺駅には歩いて25分くらいかかりますよ。
519: 匿名 
[2011-10-04 23:31:24]
クレストグランディオ武蔵野から国分寺駅まで23分だったので、グリーンコートからだと30分以上かかると思いますよ。
520: 匿名 
[2011-10-04 23:58:45]
30分はかかるな。


毎日の歩きはさすがに無理があるでしょう。


私はチャリを使います。


国分寺のチャリ置き場、契約できるかな?
521: 匿名さん 
[2011-10-05 14:18:41]
30分ですか(汗)
けっこう距離あるもんですね(汗)

国分寺駅からの通勤だとやっぱり自転車かな。駐輪場はたしか地下に規模の大きいのがあった気がしますがアレは丸井専用とかそういうのでしょうか。国分寺周辺はあまり駐輪場が充実してなかったような記憶があるので契約なら押さえないといけないですね。

国分寺駅との行き来の問題を解決できればグッドな物件だと思います。休日もきっと国分寺市街を主な行動範囲にするでしょうし有料契約でも確保したいですね^^
522: 匿名さん 
[2011-10-05 15:39:36]
素直に

たまこ線使えば良いのに?

多摩の方が良さそう?なので

ここから 去ります~

梅茶
523: 匿名さん 
[2011-10-05 21:39:32]
>522

>多摩の方が良さそう?なので

ってどこのマンションのことですか?

524: 匿名さん 
[2011-10-05 23:47:12]
ブリ多摩のことかな。旧物件の取り壊し開始がTVのニュースにまで流れていましたね。あれは待つ価値がありそうに思えました。デベは財閥、施工はゼネコンかな。こことは大違いですね。
525: 匿名 
[2011-10-06 00:14:10]
と言っても永山でしょ…。
526: 匿名さん 
[2011-10-06 00:54:16]
と言っても小平の田舎の喜平町でしょ…。
527: 匿名 
[2011-10-06 06:59:36]
ここも団地の跡地だが、配棟計画がひど過ぎる。
ブリ多摩を検討していた人が、デベと施工会社を聞いて喜んだのも無理はない。
528: 匿名 
[2011-10-06 08:32:11]
いやぁ昨日
見に行きました、現地。


ここで語られているほど、配棟悪くはないでした。
写真で見るのと実際はやっぱり違いますね。
逆に期待低からのアップなので、結構嬉しいです!
529: 匿名さん 
[2011-10-06 09:03:46]
528さんの言われる通りかも!
このスレで外観や配置について必要以上にネガってくれると、逆に実物を見たときの満足度が大きくなるかもね。
既に外観はほぼ完成に近い状態になっていますので、事実は現地にありで、実際に自分の目で確かめられますからね。
530: 匿名さん 
[2011-10-06 12:34:17]
確かにその通りですね。
パンフレットを見ているだけだと、いろいろ言われると不安になる部分はありますが、実物を見れば、自分の目で実際に見て感じたことが事が事実であり全てですね。
531: 匿名 
[2011-10-06 12:51:04]
>デベは財閥、施工はゼネコン
へんな文章
532: 匿名さん 
[2011-10-06 14:38:20]
マンションの施工がゼネコン以外であるのを探すほうが難しいのでは?
533: 匿名 
[2011-10-06 18:38:07]
外観より中身が大事。特に今年はコンクリートね。
534: 匿名 
[2011-10-06 19:44:35]
最近は、小平で長谷工以外のマンションを探すのは難しいですね。
535: 匿名 
[2011-10-06 22:02:39]
中身も大丈夫そうです。
536: 匿名 
[2011-10-06 23:38:27]
不安の多い物件ですね。
537: 匿名 
[2011-10-07 00:56:16]
特に不安も無さそうです。
538: 匿名さま 
[2011-10-07 15:27:51]
マンモスだから便利だよ
539: 匿名 
[2011-10-08 00:42:17]
それほどマンモスってわけでもなさそうです
540: 匿名さん 
[2011-10-08 12:32:48]
不安だったところを強いてあげると、詰め込みすぎとこのスレでよく言われているところが実際にどうであるか?でしたね。(個人的には各棟間の距離などを見て特に問題無いとは判断してはいましたが・・・)

実際に実物を見て思っていた以上に詰め込み感は無いと感じました。
541: 匿名さん 
[2011-10-08 13:13:04]
最近の広告では前とアングル変えていますね。これを見ると詰め込みにはそんなに見えません。
指摘されて変えたんでしょうか?現地に行くと確かに詰め込みではないですね。
542: 匿名 
[2011-10-08 22:12:20]
楽しみっす。


やっぱり、マンションは実物みないと、何とも言えないね。
ここわ、低評価のわりには、できばえはそこそこですね。これなら満足です。


取りあえず、デザインと配棟については。

中身はこれからですね。
543: 匿名さん 
[2011-10-09 11:52:59]
外観と配置については期待以上。
後は、内装の仕上げも頑張って欲しいですね。

作業の時期的にも、3月ギリギリの駆け込み時期のアルバイト総動員の対応ではなさそうなので、そこに期待しています。
長谷工さん引き続き頑張ってください!
544: 匿名さん 
[2011-10-09 13:22:21]
↑確かに、3月引き渡しのマンションが多いので2月、3月は職人さんが不足して内装の仕上げが悪くなると言われていますね。
このまま行くとこの時期よりも早い時期の作業となりそうですね。

このまま順調に行って欲しいですね。
545: 匿名さん 
[2011-10-09 13:58:49]
通勤には徒歩11分の多摩湖線「一橋学園」から乗車、あるいは
自転車で国分寺駅までのルートがあると思いますが、
バス便の状況をご存知の方はいらっしゃいませんか?
最寄のバス停はどこになるのでしょう。
546: 匿名さん 
[2011-10-09 21:20:37]
マンモスだから防犯はいいよね!
547: 匿名さん 
[2011-10-09 21:27:48]
公道に面する部分が少ない分、防犯上は有利だと思いますよ。
548: 匿名係長 
[2011-10-09 21:51:08]
マンモスくん。寄生しすぎ。

くだらない投稿はやめましょう。
549: 匿名係長 
[2011-10-09 21:58:46]
しかし、こんなにも違うとはね・・・。

実物見ないとホント分からんね。

550: 匿名 
[2011-10-09 23:48:47]
545さん
最寄のバス停は立川バスと京王バスの「警察学校」になります。公式にも書いてありますが徒歩5分位
立川バス
 国分寺駅北口ゆき 日中4本/時 国分寺駅まで実質所要10分くらい
 反対方向は花小金井駅・昭和病院ゆき 日中4本/時
京王バス
 武蔵小金井駅北口ゆき 日中6本/時 武蔵小金井駅まで実質所要15分くらい
 国分寺駅南口・多摩総合医療センタゆき 日中4本/時 国分寺駅までは実質12分くらい
 1つ手前が始発(小平団地)なので、朝含めてまぁ座れます
 便数が多いのは小平団地の就業人口が多かったころの名残なので、多くが定年を迎えた現在はバスは閑散としてます。
昭和病院は周辺では最大規模ですし、多摩総合医療センタにはこどもERもあります。
バス便と割り切ってしまえば、便数がめちゃくちゃ多いので意外と便利に使えます。
学園から電車使うよりバス使う人のほうが、歩く距離が少ない分便利と思います。
551: 匿名さん 
[2011-10-10 11:30:48]
他のデベと違って震災後チェックをサボった分早くできたという訳か、分かりやすい。
552: 匿名 
[2011-10-10 17:47:40]

ネガるね〜、
この期に及んで。

553: 匿名さん 
[2011-10-10 18:00:47]
現地で撮ってきた実物の写真とパンフレットの絵を比べると色がかなり違いますね。
実物の方がはるかに落ち着いたいい色ですね。
パンフレットの方は黄色及び赤味がやや強くて、少し安っぽい色に見えますね。
MRの模型も確か同じような色でしたね。

パンフレットも、もっと実物に近い色にした方がイメージが良くなると思いました。
554: 匿名係長 
[2011-10-10 18:37:50]
うむ、確かに。

ここは、想定外でしたな。

なかなかの力の入れように、びっくり。

国有地に囲まれているからかな?
555: 匿名さん 
[2011-10-10 18:46:01]
実物がパンフレット等よりもずっといいと、ほんと嬉しいですね!
556: 匿名さん 
[2011-10-10 19:01:18]
実物を見ることが出来るようになって、言われ無き外観や詰め込みすぎというネガスレに惑わされることが無くなった事が何よりです。
557: 匿名 
[2011-10-11 18:23:54]
まともですね外観は。
558: 匿名 
[2011-10-12 21:58:42]
あれからどのくらい売れたのでしょう。


南向きの棟はまだ販売してるのかしら?
559: 匿名 
[2011-10-13 01:36:15]
西側買っちゃいましたけどね。ちょっと午前中の日当たり、採光は不安ですけどうちには支払いの不安要素少なめで生活してゆくには精一杯の価格でした。
560: 匿名さん 
[2011-10-13 08:40:57]
グリーンコートの西側はいいと思いますよ。
建物の前に木があるので、西向きにしては涼しいと思います。
561: 匿名さん 
[2011-10-13 10:31:39]
550さん
とても詳しく書いて下さってありがとうございます。
意外でしたが、2社が運行していて本数が多いんですね。
バス便利用者にとっては恵まれた環境と言えるんじゃないでしょうか。
多摩総合医療センターへもバスで行けるのは便利です。
562: 匿名さん 
[2011-10-13 10:44:23]
↑確かに、西向きの一番の欠点の夏の西日が和らげられるのはメリットですね。
563: 匿名さん 
[2011-10-13 16:08:52]
西向きは、西日のきつさが最大の欠点ですが、低い階ほど木の陰になっていいんですね。
何階以下なら木の陰になるんでしょうか?
上に行くほど価格は高いのにメリットは逆なんですね。
564: やったーマン 
[2011-10-13 20:14:23]
後半戰はどんな按配なのだろうか?

565: 匿名 
[2011-10-14 02:25:43]
あの西側の木が広葉樹ならもう少しあかるいイメージだったろうに針葉樹とか。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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