伊藤忠都市開発株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「グリーンコート レジデンスってどうですか? パート3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-29 10:45:31
 

グリーンコート レジデンス
検討スレッドもパート3になりました。
引き続き意見交換しましょう。よろしくお願いします。

前スレ(パート2) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172447/

所在地:東京都小平市喜平町2丁目1081-2(地番)
交通:
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:65.05平米~90.08平米
売主:伊藤忠都市開発
売主・販売代理:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
販売代理:伊藤忠ハウジング

物件URL:http://www.feel360.jp/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2011-08-29 08:46:18

現在の物件
グリーンコート レジデンス
グリーンコート
 
所在地:東京都小平市喜平町2丁目1081番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
総戸数: 328戸

グリーンコート レジデンスってどうですか? パート3

201: 匿名 
[2011-09-06 13:13:04]
良いところ?なす
202: 匿名 
[2011-09-06 13:20:46]
いいところ、特になしですね。
203: 匿名 
[2011-09-06 14:42:56]
営業の話術は天下一品
204: 匿名 
[2011-09-06 15:07:53]
この物件の良いところはろくに売れてないから、お好きな部屋が選び放題な点かな。
205: 匿名 
[2011-09-06 17:29:00]
本当に売れてない物件は、ネガる必要がないからレス数全然伸びないよ。

ここはネガがすっごい必死に販売妨害しようとがんばってるので、すでにパート3まで伸びてます。
206: 匿名 
[2011-09-06 19:13:08]
営業の話術は上手じゃ良いでしょw嘘もかなり下手かと
人生でけっこうでかい買物のマンション選定を他人に委ねるわけないでしょ
全部見透かしてこちらの価値観で買ってるわけなので
そこら辺は勘違いしないでもらいたいかと
そんなことよりさっさとマンションサイトの更新もっと頻繁にして下さい。施工中の写真がもっと見たいんです。

近辺散策、ドライブでこの感じいいわと思ったのは、
小金井公園が思ったより良くて、帰りたがらない子供を、
引っ越したら毎日来れるよと諭した時かな
207: 匿名さん 
[2011-09-07 01:36:12]
↑なんか日本語として変なんですけど。酔っています?

小金井公園が良いなら桜堤のパークかテラスにしたほうが良いのでは?
自転車でエコに行けますよ。同じ長谷工仲間だけど、三井→有楽→綜合と値段・質ともに落ちていきますね。
208: 匿名 
[2011-09-07 07:20:21]
営業さん。

もっと気合い入れてけ〜。

休んでる暇ないで
209: 匿名 
[2011-09-07 07:31:14]
>>207
でもお高いんでしょ?
210: 匿名さん 
[2011-09-07 07:40:01]
基本的に日本綜合地所が倒産する前に計画していたマンションを再販しているので、売主のブランドや質を気にする人は買わないのでは?

都内のマンションを色々探したけど、予算的に買えそうだったのココだけみたいな感じでは?
211: 匿名 
[2011-09-07 11:17:03]
206ってオハナではネガってるね。オハナ検討スレの159は明らかに206。ここの関係者なんだろうな。しかしもうちょっとまともな文章書けないもんかね。通用しないやな。
212: 匿名さん 
[2011-09-07 11:29:06]
いろんなレスをチェックしてるんですねー
残念ながら読みは完全に的外れですけどw
ご苦労さん
213: 匿名さん 
[2011-09-07 12:11:09]
こういうスレの特徴ですが、勝手に連投であるとかXXX=YYYとか思い込みで書き込む人が多いね!
214: 匿名 
[2011-09-07 19:29:04]
お取り混み中すみませんwわたくし206ですがwオハナってなに?www
215: 匿名さん 
[2011-09-07 19:37:38]
↑オハナ八坂萩山町のことでしょう。
217: 匿名さん 
[2011-09-07 21:37:53]
あくまで予想なんですけど、ここは大分売れ残りそうですね。魅力がない。
218: 匿名 
[2011-09-07 23:03:16]
オプション会いき忘れました(>_<)次ぎいつ?
219: 匿名 
[2011-09-08 08:27:46]
12月ですってよ奥さま
220: 匿名さん 
[2011-09-08 10:57:04]
なんといっても、中央線沿線でこの価格はすごい。
ルネやらお花やらは完全に西武線沿線だからな。
221: 匿名 
[2011-09-08 11:11:42]
ここは西武多摩湖線沿線物件だろ。
222: 匿名さん 
[2011-09-08 13:21:05]
完全に西武線沿線とは言い切れないし。京王バス・立川バスなど交通事業者の選択肢が多いのはメリット。西武線がコケたら大変な状況になるのは、西武線沿線の人間は計画停電の時にイヤというほど身にしみているのではないかな。
223: 匿名さん 
[2011-09-08 13:56:38]
ここは中央線沿線とも言えないでしょう。
224: 匿名さん 
[2011-09-08 15:49:48]
中央線は利用可能ですが、確かに中央線沿線ではないですね。
225: 匿名さん 
[2011-09-08 16:17:07]
西武線ハセコー祭り

 グリーン ルネ花 パーク桜 テラス桜 オハナ オーベル久米 ローレル東村山

 ぜーーんぶハセコーだよーーーーーん 一番アンダーなのはどれだ? やっぱGCRだな

226: 匿名 
[2011-09-08 17:14:30]
一橋学園徒歩2分で建設予定のもあるらしいね。それも確か長谷工だったはづ。まだ価格未定。
この建設ラッシュで一橋学園周辺人口かなり増えるんじゃない?
227: 匿名 
[2011-09-08 21:02:39]
チャリを使えばいいじゃないですか。


確かに国分寺駅は、歩きじゃ遠いですが、、、
府中の桜並木とはいきませんが、結構なスケールの桜並木が近くにあるし、私は好きです!

一橋病院も近くにあるし。

228: 匿名さん 
[2011-09-08 21:13:53]
チャリに頼らざるおえないこと自体が問題。
229: 匿名 
[2011-09-08 21:28:16]
なんで問題なのかしら?
230: 匿名 
[2011-09-08 21:29:21]
確かに、何が問題なんだろう?
231: 匿名さん 
[2011-09-08 21:35:04]
まあ、不便な物件だと言いたいんでしょう。歳とって運転できなくなったらバスしか頼るものないし。ここは。西武多摩湖線廃止されちゃうもんね。
232: 匿名さん 
[2011-09-08 21:36:42]
ここから、都心部に出るのに西武新宿まわりはない。バスだって中央線方面が多いし、小平の中心部に行くことの方が面倒。そういう意味で生活圏は中央線沿線。問題は無い。
233: 匿名さん 
[2011-09-08 21:44:57]
232 ネガ解消に必死だね。頑張れ。
234: 匿名さん 
[2011-09-08 21:50:09]
そりゃあ西武多摩湖線廃止になったら中央線と結ぶバスがほとんどだもんね。生活圏は中央線(中途半端な)と言わざるおえないわな。かわいそ・・・
235: 匿名 
[2011-09-08 21:51:39]
ネガというか、
何が問題かがわかりません。
チャリに頼ることが問題ってどういうことだろう?

ん〜よくわからない。
236: 匿名 
[2011-09-08 22:27:59]
何も問題なんてないでしょ。中央線の徒歩圏内にしか人が住んでないとでも思ってんのかな?

そもそも、中央線の徒歩物件という利便性を選べば、値段は高いし、狭かったり、機械式駐車場だったり、環境がうるさかったり…という別の条件が出てくるよね。

もろもろの条件を合わせて考えると、ここはとてもバランスがいいと思うよ。
237: 匿名さん 
[2011-09-08 22:47:11]
多摩湖線の徒歩圏物件でいいんじゃない?

むりにJR線・・・・


素直に 痛いよ

自転車なら新小平駅で 埼玉アクセスも出来るよ

238: 匿名さん 
[2011-09-08 22:47:42]
>何も問題なんてないでしょ。中央線の徒歩圏内にしか人が住んでないとでも思ってんのかな?
変なの~~。そんな風に考えてるわけないじゃん。
チャリに乗れなくなってからわかると思うよ。その不便さが。今わからないのは無理ない。
239: 匿名さん 
[2011-09-08 22:48:36]
>とてもバランスがいい
うそーーーー、こんな物件が??信じられない。。。。
240: 匿名 
[2011-09-08 22:48:40]
231さん
今のところ、多摩湖線廃止の案はなくなってるはずですよ。
勝手に廃止決定みたいに言わないで下さいね。

この近辺は、マンション建築ラッシュですし、人口が増えて利用者数が増えれば、今後ますます廃止にされにくくなると思います。
241: 匿名 
[2011-09-08 22:59:56]
>238さん
チャリに乗れなくなったら、高齢者への割引制度が充実してるバスを使ったらいかがでしょう。お年寄りは皆さんそうしてます。ここはバスが充実してるから良かったですね。
242: 匿名さん 
[2011-09-08 23:03:00]
239は見る目が無いのだろう。
そんなことでは、営業成績は良くならないぞ。
243: 匿名さん 
[2011-09-08 23:14:50]
ここ、売れなくても痛くもかゆくもないよ。あ、ここ売れてないか・・・
244: 匿名さん 
[2011-09-08 23:17:58]
↑住民版の49の話は本当?利用者が徐々に減ってるからそういう噂は聞いてたけど・・・
245: 匿名さん 
[2011-09-08 23:20:35]
231じゃないけど、多摩湖線廃止の話はなくなってないよ。
だいいち、住民の反対だけで取り消される訳がない。それと、道路交通の邪魔になっていることが問題でもあり、バスで代替可能と判断されているらしい。
246: 匿名さん 
[2011-09-08 23:30:40]
そうか、SUUMOの「交通」のところに「自転車X分」って出せばいいんだ。そうすればこじつけ国分寺にできる。
247: 匿名 
[2011-09-08 23:34:54]
つかなんでチャリに頼ることが問題?
248: 匿名さん 
[2011-09-08 23:48:07]
市役所って 行けなくなるよね

老人は バス あの辺 ないぞ

あっても 一時間に数本あれば良し状態

249: 匿名 
[2011-09-08 23:49:00]
国分寺駅徒歩30分以上とでも書けば許してもらえるんでしょうか?
250: 匿名さん 
[2011-09-08 23:50:46]
バスに関しては、ここマンションの世帯数は乗車率に影響が出るレベルなので、
実績が出れば心配ないのでは。

西武は百貨店を撤退させてるし、踏切解消は消極的だし、会社の成績と姿勢に問題あるな。
多摩湖線、国分寺線、多摩川線もあわせて京王かJRにでも買い取って頂いたら宜しい。
もっと苦しいけど頑張ってる地方交通線はいっぱいある。
LRTをもってくるとか、出来ることはいろいろあるはず。経営努力が足りない。
251: 匿名さん 
[2011-09-09 00:29:45]
まだ数十年あるので老後は住みかえしようと思っています。年取ったら部屋数いらなくなるだろうし。今と優先順位が変わってきそう。
252: 匿名さん 
[2011-09-09 01:34:55]
>249
それなら許してあげましょう。
あと緑はほとんど周辺に頼っていますと正直な表明が欲しい。
253: 匿名 
[2011-09-09 01:56:28]
チャリに頼ることが問題?なぜ?
254: 匿名さん 
[2011-09-09 08:57:27]
チャリに頼ることは全く問題ありません!
255: 匿名さん 
[2011-09-09 09:32:33]
チャリに頼ることが問題ないと思う人はそう思うし、問題あるという人はそう思う。
人それぞれの価値観の違いなのだから、どっちがいい悪いと言っていてもしょうが無いのでは?

それぞれの価値観で決めれば良いことです。
256: 匿名 
[2011-09-09 09:46:05]
マンションの価値は、人気沿線の駅からの距離だけで決まりません。

しかし駅からの距離が売れ行きに左右されるのも事実。
257: 匿名 
[2011-09-09 09:53:01]
その価値観を知りたいのです。

なぜチャリに頼ることが問題と感じるのか。
258: 匿名さん 
[2011-09-09 10:01:49]
早く工事が終わってほしい。早朝から騒音がひどい。
259: 匿名さん 
[2011-09-09 10:30:34]
問題と感じているのは、この先年取ってチャリが運転できなくなったらどうなるの?(市役所などもともとバスが超不便なところに行くには?)といったことでしょう。今は全然問題ないと思うけどね。ここに住んでいる間、ずっとチャリが運転できると思っているのも将来のことを考えてないから大間違い、ということでしょう。
260: 匿名さん 
[2011-09-09 10:46:07]
たまに市役所に行く時くらい、タクシーでも全然問題ないと思うよ。

自分は地方出身だから良く知っているけど、そのな事言っていたら、そもそも日本の大部分の所にはお年よりは住めないということになるよ。(海外だったら、なお更だろうけどね)
261: 匿名さん 
[2011-09-09 11:00:26]
別にこのマンションに住む人たちが不便を甘受するならいいんじゃないの。
でも260初め、別にそういうところに住むなとは一言も言っていないのに、どうしてそういう極端な意見になるのかな。。。不思議。
262: 匿名さん 
[2011-09-09 11:04:26]
261さん
逆に259のように「将来のことを考えてないから大間違い」という様な中傷的な表現になるのかが不思議なのですが?
263: 匿名 
[2011-09-09 12:25:04]
ま、いいや。


マンション自体に問題があるわけでは無さそうなので。
264: 匿名 
[2011-09-09 12:27:12]
問題アリアリ。
265: 匿名 
[2011-09-09 13:21:23]
マンション自体にケチ付けられるところがあんまりないから、駅からの距離が〜とか、誰もがわかりきってることをいつまでもネチネチ言い続けてるの。

駅に近けりゃ良いってもんじゃないのにね。皆、いろんな条件を含めて判断してるわけだし。

もっとも、小平全域で考えたら、バスが通ってない場所や駅まで歩けない場所だっていっぱいあるんだから、ここは全然不便のうちに入らないと思うけど。
266: 匿名 
[2011-09-09 14:02:42]
マンション自体はまあルネより少しましということで、レベルは低いね。その内容はもう語り尽くされてるね。どうせ血相変えて具体的に言え、って言うやつが出るだろうけど。
267: 購入検討中さん 
[2011-09-09 17:09:34]
そんなにこのマンション否定する意味がわからない。
自分が買わないなら、別につべこべ文句言う必要なくない?
自分が買いたい場所のマンションを買えば良い!
自分が良いと思うかどうかだけじゃない?

そんなに意識してるんですかルネの営業さん??

所詮長谷工の営業ってこんなもんでしょ!!
268: 匿名さん 
[2011-09-09 17:09:42]
266さんへ
語り尽くされているなんて全然思っていませよ。
269: 匿名さん 
[2011-09-09 17:27:17]
確かに、荒らしの戯言は数々ありましたが・・・
270: 匿名さん 
[2011-09-09 17:31:01]
戯言にしてしまいたいんだよね。
271: 匿名さん 
[2011-09-09 17:43:16]
勿論、価格の高いマンションと比較すると設備の仕様は低いと思いますが、基本的には価格相応と思っています。
また、構造部分は価格の高いマンションと基本的に変わらないよね。
272: 匿名さん 
[2011-09-09 18:07:44]
価格相応??ここと同じかここよりいい仕様でここより安いマンション結構あるけど。中途半端に国分寺に近い分だけ高い??
荒らしの戯言にしたいんだろうね。指摘が図星だから。
273: 匿名さん 
[2011-09-09 18:47:48]
ネガもついに国分寺に近いことを認めたな。ちなみに、272のお薦め物件は何?


274: 匿名さん 
[2011-09-09 20:47:35]
272へ
我が家は西武新宿線は検討対象外だぞ。
275: 匿名 
[2011-09-09 20:55:00]
これは独り言だが設備は確かに不安はあるね。前も言ったけど直床ね。そっち系の仕事してるが直床なんかはじめてみたよ。契約しちゃったけど
まぁ太鼓効果で下手な二重床も響くからね。まいっかって。問題は年数経ってクッションが潰れたときだよね。床張替えだな。
276: 匿名さん 
[2011-09-09 21:09:25]
275さん
でも2重床なんて採用しているのは首都圏だけですよね。
西日本は基本的に直床ですよね。

安物の乾式2重床よりもよっぽど直床の方が良いと思いますが、違いますか?
277: 匿名さん 
[2011-09-09 21:49:25]
275さんは本当にそっちの仕事しているの?
2重床の防音の問題は太鼓現象(共鳴)ではなくて、正しくは共振ですよね。
特に2重床で問題になるのは、床面の音の振動が際権太を通してスラブに伝わり、そのまま下階にも伝わってしまうことですよね。
278: 契約済みさん 
[2011-09-10 00:06:03]
272だよ。パークシティ国分寺契約した。273に言っておくけど、国分寺に近いって、ほかの沿線の物件と比べてだから。GCRを中央線沿線の物件と言ってるわけではないよ。
279: 匿名さん 
[2011-09-10 00:14:49]
直床、二重床の比較はこれ見てみたら。
http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

ちなみにうちの弟が住んでいる神戸のマンションは二重床・二重天井。
確かに以前は直床が多かったけど西日本も二重床・二重天井が増えてるみたい。
どこかが施工している建物と違って。
280: へっぽこ2 
[2011-09-10 00:38:06]
ハセコーに払えるお金の範囲では直床・二重天井だったってことでしょ。
直床・直天井よりましってだけ。低の上ぐらいの仕様ですね。
ウォシュレットはオプション?ディスポーザーぐらい付いているんでしたっけ?
フローリングはクッションだったかしら?ふにゃふにゃぷかぷか?
281: 匿名さん 
[2011-09-10 00:40:51]
パークシティ国分寺って、グリーンコートより安かったんだ。知らなかったよ。
良い買い物したね。ちなみに、いったいいくら値引いてくれたんだい?
282: 匿名 
[2011-09-10 00:48:21]
281君。悔しいのは判るけど。ちょっと恥ずかしいよwwww
283: 匿名 
[2011-09-10 01:03:32]
なんか、うけるなぁ。


顔が見えないと、みな意気揚々となる。


不思議だね。


モデルルームに行って、これらの話を面と向かって、ぶちまけてよ。


284: 匿名 
[2011-09-10 01:22:40]
中央線沿線でも西武新宿線沿線でもない。

西武多摩湖線沿線?
京王バス沿線?
285: 匿名 
[2011-09-10 01:28:10]
意外に国分寺から歩けるなぁ。次の日が休みと思うと!今ちょうど、モデルルームを横目で通り過ぎ中。
286: 匿名 
[2011-09-10 06:13:13]
国分寺まで2500mぐらいでしょ、1時間早く出れば徒歩でも余裕じゃない。
287: 匿名さん 
[2011-09-10 06:23:08]
279へ
そのHPの内容は素人だましだけど?
笑うな!
288: 匿名さん 
[2011-09-10 07:05:22]
↑確かに。井上さんは構造はあまり詳しくないみたいですね。
2重天井についてはその通りですが、2重床についてはSI構造のマンションでなければあまり関係ないよね。実際、2重床のマンションの大部分は水周りは段差スラブになっているよね。かなり言葉足らずの説明だね。
289: 匿名さん 
[2011-09-10 07:59:13]
287さんへ
素人だましと言うよりも、知識が足りないと言う感じですね。
構造から何から何まで全てに詳しい専門家はいないので、その人はどの部分の専門家かを見極める必要がありますね。
290: 匿名さん 
[2011-09-10 08:57:13]
一橋学園徒歩2分に新たな長谷工物件誕生。「ルフォン」。
大規模マンションにこだわらない人、入居が若干遅くなってもいい人はこっちも検討の余地あり。
設備はほとんど変わらないし、利便性はこっちの方が上。
291: 匿名さん 
[2011-09-10 09:03:21]
ルフォンの広告入ってましたね。価格が分からないけど、うちは大規模マンションでなくてもいいので、こっちも検討してみようと思います。多摩湖線とはいえ、一橋学園2分は魅力。
292: 匿名 
[2011-09-10 09:10:41]
へ〜。本当にこの辺は建築ラッシュなんですね。
でも53戸だと、将来的に管理費修繕費が大幅UPしそうで心配にならない?
あと、駐車場は機械式だよね?
293: 匿名さん 
[2011-09-10 09:12:56]
281
あーみっともない。
294: 匿名さん 
[2011-09-10 09:17:24]
確かに駐車場は機械式。だけど、ここならあまり車を使わなくてすむかも。だから機械式でもOKなら検討の余地あり。設備修繕費は確かに分からないね。ただここは共用部分がグリーンコートより少なそう。なのであまり変わらないかも。
295: 匿名 
[2011-09-10 09:25:39]
↑グリーンの共用設備は維持にお金がかかるものってあんまりないような…。
あと、そこの立地だと多摩湖線には近いけど、バスのほうは逆に使いづらくなっちゃいそうですね。
この辺は電車よりも圧倒的にバスの利便性が高いから、どうかな〜。。。
296: 匿名 
[2011-09-10 09:34:15]
↑ バスは道路渋滞が、電車は渋滞がありません。

悩みますね?
297: 匿名さん 
[2011-09-10 09:39:39]
この辺はそんなに渋滞ないし、もしも多摩湖線が廃止されてしまった時の保険としても、バスが近くにあったほうが良いね。
298: 匿名 
[2011-09-10 10:04:39]
多摩湖線の廃止はあまり心配してない。それより小平団地の人口減少によるバス減便の方が気になる。ここの住民がチャリ使えばバスは増える見込みないし。
299: 匿名さん 
[2011-09-10 11:10:18]
279さんの言われるHPの内容を見てみました。
無償のHPだからというのもありますが、こういうのは問題ですね。
2重床にすればいかにも良くなるという表現になっていますね。
段差スラブである限り、2重床であっても直床であっても大差は無いですね。
この議論は本来、SIであるか?ないか?の問題であって、2重床か?直床か?の問題ではありませんね。

このように書かれると279さんのように信じ込みますよね。
300: 匿名 
[2011-09-10 12:40:09]
将来的には小平団地始発のバスが廃止され、花小金井始発のバスが増えるのかな?
バスが減便されて、チャリに頼る生活は雨の日とかツライナ。
301: 匿名 
[2011-09-10 12:49:34]
↑、だったらもう少し上乗せして、駅前近くに探すか、高尾の方へ行くべきだね!ガンばれな。
302: 匿名 
[2011-09-10 13:09:16]
ここの予算では八王子や高尾でも駅遠だな。
303: 匿名 
[2011-09-10 13:37:53]
福生とか青梅なら行けるんじゃない?ガンばれな
304: 匿名さん 
[2011-09-10 14:14:16]
こんな良くない物件にローンを支払って何10年も住むみなさん、ガンばれな。
305: 匿名さん 
[2011-09-10 14:15:18]
OHANAなら行けるでしょう。多摩湖線廃止になっても久米川と萩山があるので心配ないし。
306: 匿名 
[2011-09-10 14:16:49]
頑張ります!

バイナラ(´ψψ`)

307: 匿名さん 
[2011-09-10 14:17:48]
279のHPの内容も問題ではあるが、必死で反論している奴らは長谷工直床のふにゃふにゃ床しか住めないここの住民の僻みにも思える。
308: 匿名 
[2011-09-10 14:17:55]
どこぞの営業さん。

今日も、暇ぶっこいて、ここのスレいじりですか。


あは。ウケルネ。
309: 匿名さん 
[2011-09-10 15:24:32]
しかし、何かネガスレが出ると、すぐに「どこぞの営業」。ここに限った話じゃないけど、本当に進歩ないね。308、あなたのことだよ。
310: 匿名さん 
[2011-09-10 16:06:28]
307は単なる負け惜しみだね。
311: 匿名さん 
[2011-09-10 20:10:14]
310
ぜーんぜん。ここより良い場所で良い値段のところ買ってるから。何でこんなところに負け惜しみしなきゃならないの?
312: 匿名さん 
[2011-09-10 20:23:02]
↑どうせ、コストが高いだけで性能の悪い乾式2重床のマンションを買ったんだろ!?
313: 匿名さん 
[2011-09-10 21:45:16]
↑いやいや、めちゃくちゃコスト高でデメリットだらけの逆梁マンションを買ったのでは!?
314: 匿名さん 
[2011-09-10 22:07:21]
312、313
見苦しいからやめな。相手にしなきゃいい。ここの住民レベルが知れちゃうよ。
315: 匿名さん 
[2011-09-10 22:09:38]
うーん、このスレはルネといい勝負でオハナには完敗だね。ゴールドクレスト、オーベル、サンクレスレにはコールド負け。
316: 物件比較中さん 
[2011-09-10 22:39:11]
ほかのマンション契約した人がなんでこのスレッドでここの否定的なコメントするんですかね?
そんな人が住んでいるマンションの方がよっぽど住みたくないですね。
317: 匿名さん 
[2011-09-10 23:02:56]
300はバス乗ったこと無いだろ。
小平団地便は小平団地住人だけじゃなく、周辺の大学などの輸送も担っている。
グリーンコートが出来ればなおさら。そう簡単に廃止になるわけが無い。

あと、花小金井方面のバスは定時運行がなかなか難しいようだよ。
花小金井のあたりの渋滞がひどいからかな。
318: 匿名さん 
[2011-09-10 23:32:05]
317
廃止にはならないにしろ、本数が減るのはあり得る。小平団地の人口が減れば。
319: 匿名さん 
[2011-09-10 23:45:50]
まあ、それは318の予想だな。
オレは
・小平団地便にしめる団地住人の割合は周辺大学等の輸送もあり、そう大きいものでは無い。
・周辺のマンションにより、新たな需要も見込める
よって、それほど心配することは無い。
とおもう。これも予想。

これ以上は水掛け論なので、定量的データが無いと話にならない。

320: 匿名さん 
[2011-09-10 23:50:40]
ルネが「イクメン」に反して、花小金井近辺のシニア世代が多数契約しているらしいけど、子育て世代は
こっちに流れてきたのかな?
321: 匿名さん 
[2011-09-10 23:51:54]

わざわざ学区の荒れてるこっちに来なくてもいいのに。
322: 匿名さん 
[2011-09-11 00:04:06]
この辺りで長谷工が作りまくっているコスト削減、低価格マンションの中でもここは安さでは群を抜いています。ということは建設費を極端に抑える何か高度な施工をしているのでしょう。ここはコストカット物件の王者です。もう他の追随を許さない覇王のマンションです。

あっ、それと団地の知り合いに聞いたんだけど、バスの本数は国分寺行きより、武蔵小金井行きの方が数が多いそうです。バス便でいうとムサコ物件だったんですね、ちょっと意外でした。
323: 匿名さん 
[2011-09-11 00:10:23]
床については、マンコミュの掲示板を見る限り、賭の要素が大きいと思う。

以前に別のところのマンションで二重床二重天井で調密スラブ220mmという、今のスペックでは良い方に属する部類のマンションを検討していた。施工も結構有名どころだったが、いろんな事情で購入までは至らなかった。その後、完売したあとの住人版では音に関する苦情が多数の住民から溢れていた。理由はこの掲示板を読む限りではわからなかった。

一方で、標準的なハセコー仕様の200ミリ直床という物件でも、音に関する苦情が多いものもあれば、少ないものもある。

ここから分かるのは、音の苦情は床の厚みが増せば当然減ることになるのだろうが、物件毎に当たり外れの方が大きく、施工の問題があるかもしれないが、きちんと監視することは購入者側は非常に困難である。ということかな。

内覧会の時に音の体験をするように申し入れてくれる内覧会同行サービスを使って、自ら確認するというのはあるかもしれませんけど。
324: 匿名さん 
[2011-09-11 00:31:04]
322さん。

販売価格の安さは躯体や設備のコストカットだけが理由ではないと思います。

土地の仕入れ価格が安かったからかも知れません。

以前は公務員宿舎だったそうですが、日綜がここを取得した経緯とか価格とか分かれば、ある程度類推は出来るのですが。公的機関が売りに出しているはずだから、売却価格とか調べられないかな。長谷工に施工を依頼していると言うことは、長谷工が落札して日綜に土地持ち込みとかしているのでしょうかね。
325: 匿名さん 
[2011-09-11 01:18:06]
同時期に計画されていた青梅の日綜物件は、長谷工の土地持ち込みでしたから、おそらくここも同じでしょう。
当時の日綜はどんな土地でもマンション計画してましたから、他に断られた長谷工がしょうがなく日綜に話を持ち掛けたのでしょう。

小平団地からバス便は、元々武蔵小金井行きしかなかったはずです。
将来的には、国分寺行きがなくなり武蔵小金井Onlyになるかもしれません、便利だから。
326: 匿名 
[2011-09-11 01:29:22]
>321さん

学区は小中共に荒れているのでしょうか?

子供がいるので気になります。
327: 匿名 
[2011-09-11 01:39:55]
326さん
こんなところで「荒れてますか?」なんて聞いても、暇で粘着質な荒らしに
「荒れてますよ〜!!怖いからここを買っちゃダメですよ〜!!」って
なんの根拠もなく言われて不安を煽られるだけなので意味ないですよ。

もしもあなたが良識のある大人なら、これまでのやり取りを見て、ここの情報が信用に値するものかどうか、わかると思います。
328: 匿名さん 
[2011-09-11 02:00:05]
ネガの情報もポジの情報も信用できないのなら327さんはなんでここにいてレスしているの?お仕事?
329: 匿名 
[2011-09-11 02:06:41]
今日、現地を見に行ってきました。
あまり奥の方まで見えませんでしたが、工事は順調に進んでいる様子。
暑い中、がんばって下さってる建築現場の方々に感謝です。

時間があったので、玉川上水沿いを小金井公園まで歩いてみました。
意外に徒歩でもあっさり行けちゃう感じでしたよ!
330: 匿名さん 
[2011-09-11 03:00:04]
ママ実家が地元だけど

なんか 痛いね  ↑

331: 匿名 
[2011-09-11 08:24:51]
小金井公園までかぁ、、、
私もここらが地元なのでよく知ってますが、あっさりって感じではないですね。
ただ歩いて行けない距離ではないです。国分寺駅までと同じくらいの距離くらいかな?


ここのスレが落ち着かないのは、まだまだ、周りのマンションも売れ残りがあるって事だと想像。

わたしわここに決めちゃいましたが、周りのマンションもニーズが合えば決して悪くないと思います。
しいて言えば、西国分寺の南向きがあと1000安かったら、向こうにしていたかも。
332: 匿名 
[2011-09-11 09:16:09]
329ですが、あっさり歩けるっていうのはあくまで個人的な感想ですので。。。
そんなにつっこまれると思ってませんでした。。。

ウォーキングをよくするような方だと、本当に気持ちよく歩けちゃう距離だと思いますよ。
玉川上水沿いの緑の中を歩くとリフレッシュできます。
333: 匿名さん 
[2011-09-11 09:16:48]
確かに、バスは国分寺便より武蔵小金井便の方が深夜バスもあって便利かも知れないですね。
武蔵小金井駅近辺も、南口は10年ほど前とは見違えるくらい綺麗になり、魅力的なお店もできました。
特別快速は停まらないですが、朝は大半が快速ですし、若干ですが始発もあるので、武蔵小金井をうまく使うのも良いかもしれないですね。
334: 匿名 
[2011-09-11 09:24:44]
まぁ、あとは、終電は武蔵小金井止まりもあるので、なんとか武蔵小金井までいければ、歩いて帰れるまたは、タクシーでもさほど痛くないと言う安心感があります。
まぁ、都心部に住めばこのような事は考えなくても住むのかも知れませんが…。
335: 匿名さん 
[2011-09-11 13:01:53]
>>334
終電で武蔵小金井に着いて、ココまで歩くんですか?
すごい体力ですね。
336: 匿名さん 
[2011-09-11 15:05:56]
>>331

結局西国分寺は買えなかったのでこっちにきたということですね?
○物買いの銭失いということわざもありますね。
337: 匿名 
[2011-09-11 18:07:58]
武蔵小金井から時々歩きますよ。まぁ、次の日休みの日くらいですが…。
ここも、今とさほど距離変わらないので、いけるでしょう。


安物買い?決して安くはないと思いますが…。


高尾のほうや青梅の方でようやくってところでしょうか。
338: 匿名 
[2011-09-11 18:08:45]
つか、西国のくせして、あそこは高すぎ。
339: 匿名 
[2011-09-11 19:04:39]
西国は大きな公園前じゃなかったら安いと思いますよ。

武蔵小金井は、再開発でイトーヨーカ堂ができたので国分寺より便利ですよ。
昔は長崎屋しかなかったからね。

武蔵小金井からのバス便で売り出したら売れ行きよくなるかも。
バスの本数も多いしね。
340: 匿名さん 
[2011-09-11 19:52:23]
西国は大きな公園が目の前にあるから、パークビューは高いけど良いと思いますよ。
341: 匿名 
[2011-09-12 13:15:00]
>>337
すごい体力ですね!
1時間弱くらいかかりますよね?

私は3年くらい前に現在のグリーンコートの近くに住んでましたが、武蔵小金井から歩いたのは、引越し前に現地を見に来たときの1回だけでした。
とても歩く距離ではないなと思い、ずっと自転車で通勤していました。
342: 匿名さん 
[2011-09-12 13:41:30]
武蔵小金井から歩くというのは確かにすごい!
自分は一橋学園経由国分寺を使う予定ですが、帰りは雨が降っていなければ、運動のために国分寺から歩こうと考えていました。
でも武蔵小金井は思いつきませんでした。
さすがに武蔵小金井はかなり辛そう!
343: 物件比較中さん 
[2011-09-12 15:47:55]
通勤で毎日歩いてるってわけじゃなさそうだし、別にそんなにびっくりするほどすごいかな?

私も歩くのが好きで、時間がある時とか、3〜4キロくらい平気で歩いちゃうよ〜。

たまにはひと駅前くらいで下車してプラプラ歩くの楽しいよ。
344: 匿名さん 
[2011-09-12 19:36:48]
339さん
私は武蔵小金井のバス便を使おうと思っています。
国分寺便よりも使い勝手が良さそうですね。
345: 匿名 
[2011-09-12 21:32:04]
なんか話が肥大化していますが…、あくまで、武蔵小金井止まりの終電で、次の日休みだったら、最悪歩いても帰れる距離だよね、と言うことです。
毎日往復歩いていたら、アスリート並みの体力がつきそうです。

ま、普通は…、チャリか、一橋学園からか。
バスは、、、雨の日くらいか。(ちょ〜混みそうだけど。)
346: 匿名さん 
[2011-09-12 23:00:48]
私は、武蔵小金井からバス便を使おうかと思っています。
深夜バスも出ていますし。本数も多いですし。
もし深夜バスにも間に合わない場合(武蔵小金井行き終電とか)になったら武蔵小金井からタクシーですかね。
行きも大半が中野まで各停の快速で、国分寺を使うメリットがないので、その方がいいかな、と。
皆様の生活スタイルに合わせて、一番良いと思える交通機関を使うのが良いと思いますね。
347: 匿名 
[2011-09-12 23:37:55]
確かに国分寺より武蔵小金井の方が何かと便利。
ウォーキングで帰れば、バス代190円もお得。
348: 匿名さん 
[2011-09-13 03:55:51]
武蔵小金井物件になったの?

最近 痛すぎだよ


349: 匿名 
[2011-09-13 06:11:59]
アンチではない俺がみても妙に営業くさいカキコミに見えてしまってるのは事実w
350: 匿名 
[2011-09-13 08:43:41]
多分地元民の書き込みでしょう。
武蔵小金井物件の売り込みはさすがに無理があるでしょ(^o^;
351: 匿名さん 
[2011-09-13 09:18:30]
別に売り込み目的じゃないでしょ。
単に住んだ後でどこに出るのが便利かを情報交換してるだけ。ひねくれてるね。
352: 匿名 
[2011-09-13 11:10:43]
しかし322でバスは武蔵小金井のほうが便利と書き込まれるまで、延々と国分寺行きのことばかりでしたね。HPでもバスは国分寺しか書いてないし。販売代理2社がこの辺のことを実は理解してなかった?ポジもね。
353: 匿名 
[2011-09-13 11:54:07]
うんうん。バスのこととか為になる情報はどんどん書き込んでほしいです。
武蔵小金井までバスなんて考えてなかったんですけど、ライフインフォメーションの冊子で確認してみたら京王バスの便が結構多くて、これは盲点だったなって思いました!
354: 匿名さん 
[2011-09-13 16:20:43]
おそらく販売代理2社は、「国分寺には特別快速が停まるので便利」という思い込みと、「国分寺は街が開けている」という思い込みがあったんでしょうね。
しかし、通常の勤務時間帯で動く人にとっては朝は特別快速はほとんどなく快速に乗るなら、少ない本数ではあれ始発のある武蔵小金井の方が便利、夕方も通勤快速に乗っても三鷹で1本快速を抜かすだけなので快速も遜色なく、また街も南口が整備されてヨーカドーもでき店も増えた武蔵小金井も遜色なし、で小平団地行きのバスの方が便利、ということがここのやり取りで分かり、という感じです。

こういう情報をみんなでやり取りできただけでも、住民にとっては良かったと思いますね。
355: 匿名さん 
[2011-09-13 17:32:04]
354さんの言われるとおりです。
今住んでいる所がここから遠くて、あまりこの周辺の土地勘の無い我が家には大変に参考になりました。
356: ご近所さん 
[2011-09-13 19:07:15]
確かに販売代理に関して>>354さんの推測は当たってるかも!?
実は駅からの帰り道でスーパーに寄ったりするのなら、国分寺よりも武蔵小金井のほうがいいかもしれないですよね。
国分寺だとオリンピックくらいですが、武蔵小金井なら西友、長崎屋、イトーヨーカドーとありますからね。
しかもTSUTAYAにも寄ってこれるし。
357: 匿名 
[2011-09-13 19:16:24]
ん〜…。

一橋学園使いましょう。

商店街活性化の為に。
358: 匿名 
[2011-09-13 20:06:25]
買い物してバス乗りたくなくね?
359: 匿名さん 
[2011-09-13 20:15:54]
長い道のり歩くなら、まだバスのほうがいいですが
360: ご近所さん 
[2011-09-13 20:17:27]
武蔵小金井のバス乗り場は、結構西友の買い物袋持ってる人がいますよ。
まぁ、オススメは自転車ですがね。
武蔵小金井からグリーンコートまで自転車の道のりは、結構お店があり楽しいと思いますよ。
スーパーの他にもマツキヨあるし、パン屋さんあるし、和菓子の青木屋とかダイエーの中に100均あったりとか。
361: 匿名 
[2011-09-13 20:20:56]
武蔵小金井からバスで小平団地まで行って近くのスーパーで買い物して歩いて帰れば、バスに乗らなくても済むよ。
徒歩10分ぐらい歩くけどね。
362: 匿名 
[2011-09-13 20:36:28]
そんなことより西武池袋線のトレインビジョンでここのCM流れまくりだぞw広告費大丈夫なのかw売れなくて管理費払うよりいいのかね
363: 匿名 
[2011-09-13 21:01:21]
国分寺駅周辺は何度か散策してみましたが、武蔵小金井駅は降りたこともありませんでした。
皆さん言われるように、いろいろあって便利そうですね。今度、武蔵小金井にも足を運んでみようと思います。情報ありがとうございました。
364: 匿名 
[2011-09-13 21:04:53]
売主は倒産しているので早く完売させようと必死です。
そろそろバーゲンセールか!?
365: 匿名 
[2011-09-13 22:16:11]
来たぁ〜!

久々の ネガ 負くん!


ガンバのダダ!ガンバのダダ!


さぁ、どうなるか。




つか、完全にスルーですな。今更このネタないわ。
どっから湧いてきた輩でしょう?
366: 匿名 
[2011-09-13 22:18:18]
この前中央線に乗ってたとき、かなりレアなここの宣伝広告見ましたよ!


何だかわかります?
367: 匿名 
[2011-09-13 22:32:30]
長谷工団地へようこそ!
368: 匿名さん 
[2011-09-14 00:42:21]
とうとう武蔵小金井バス便物件に昇格ですか?まあ、いつ廃線になるかわからない一橋学園駅や渋滞で思うように動かない国分寺駅ゆきバスにしがみついているよりはましな選択だとは思うけど。自転車も実は危ない道ばかりの国分寺に行くよりは、ちょっと距離が伸びるけど新小金井街道を使える武蔵小金井に行く方が安全でスムーズなんだと気づけばここは武蔵小金井物件なんだろうね。たださらに駅遠になるね。
369: 匿名さん 
[2011-09-14 01:06:50]
昇格も何も、小平団地のバスは昔から武蔵小金井アクセスがメインなのだけど。
武蔵小金井の方がバスが大型だから、着席確率も高い。
中央線も含むと東京方面では所要時間はほとんど変わらないよ。
370: 匿名さん 
[2011-09-14 04:43:59]
買う方 買った方 尊敬します

371: 匿名 
[2011-09-14 06:32:33]
さぁ、よってらっしゃい、みてらっしゃい!
そして、買っちゃいな!
372: 匿名 
[2011-09-14 06:49:04]
なんか、まだルの関係者が、色々書き込みしてるね。


そろそろ、気付きなよ。
意味ないこと。
逆効果であることを。
373: 匿名 
[2011-09-14 08:22:50]
ル・の関係者は自分の住民スレが荒れてるので、こっちにストレス解消に来たか???
374: 匿名さん 
[2011-09-14 09:01:38]
よそのことはあまりとやかく言わないほうが良いですよ。
あまり気にしないようにしましょう。
375: 匿名 
[2011-09-14 09:09:50]
初歩的な質問ですいません。
武蔵小金井行きのバスは警察学校じゃなくて小平団地のほうから出てるんですか?
376: 匿名 
[2011-09-14 10:04:17]
武蔵小金井行きのバスは、小平団地から出てますよ。
物件概要にある国分寺北口からのバスは、警察学校経由の花小金井行きの立川バスですが、本数がすごく少ないです。
ここの販売会社が何故このバスを推奨しているのか謎ですが、もしかしたら西武新宿線も利用できることをアピールしたいのかもしれません。
どちらにしても、営業さんはこの地域のことはあまり理解していないような感じで、販売に有利な情報だけを集めているみたいです。
377: 匿名さん 
[2011-09-14 10:27:36]
俳優の小栗旬さんが小平団地出身です。だからどうなのって話ですが。

あと小平市のお酒の半分は管区警察学校で消費されるそうです。1年中全国機動隊が集まってきて毎晩酒盛りらしい。
378: 匿名 
[2011-09-14 10:47:25]
URの小平団地の案内では交通は

西武新宿線「小平」駅バス7分徒歩1分
西武多摩湖線「一橋学園」駅徒歩10分
JR中央線「武蔵小金井」駅バス15分徒歩1分

としか書いてない。国分寺が出てこない。
グリーンの案内と全然違う。グリーンは団地物件と
言われるのを恐れたんでしょうかね。
379: 匿名さん 
[2011-09-14 11:17:46]
375さん
武蔵小金井行きのバスは、小平団地から出て、次のバス停が警察学校ですので、ここのマンションの方は警察学校から乗ることになると思いますよ。
380: 匿名さん 
[2011-09-14 15:22:25]
バスで武蔵小金井に出るか?一橋学園を使うか?迷っています。
帰りはあまり遅くないから一橋学園を使おうと思っていましたが、バスの武蔵小金井も良さそうですね。
381: 匿名 
[2011-09-14 20:47:51]
何かやはり、デべの「国分寺」に対する思い込みから来ているのかも知れませんね。
決してデべが嘘を言っているわけではありませんが、バスを使うのであれば武蔵小金井、チャリを使うのであれば国分寺か武蔵小金井、徒歩なら一橋学園、ここから自分のメインルートを決めていくことになるでしょうね。
私個人的には、武蔵小金井ルートが街も含めていいかな?と思っています。
382: ルネ、グリーン応援隊 
[2011-09-14 20:59:07]
372様。早くお気づきください。ルネの関係者が書いてないってことを。こちら様とルネ様はとても良い物件にもかかわらず、購入者以外の不憫な方が書き込みを行って混乱するのを喜んでいるのです。過去から書き込みを追ってみれば賢い皆様にはすぐにわかること。これから秋に向かって購入意欲が盛んになる時期です。どちら様も完売を心より願っております。
383: 匿名 
[2011-09-14 21:29:50]
朝は、バスなら国分寺がいいと思います。武蔵小金井は遠いです。万が一のときはタクシーで武蔵小金井がオススメです。1300円くらい?国分寺に行かない方がいいですね。スクールゾーンの時間があって裏道ないです。
384: 匿名さん 
[2011-09-14 21:40:42]
382さんはとってもいい人なのですね。
応援ありがとうございます。
385: 匿名 
[2011-09-14 23:04:06]
382さん、素晴らしいです。
でも私はこちらだけ応援します。
386: 匿名 
[2011-09-14 23:23:49]
375です。
皆さまバスの情報ありがとうございます。
小平団地からでも次の警察学校からでも、武蔵小金井行きに乗れるんですね。
なかなか便利そうでいいですね。

朝、出かける時は、国分寺でも武蔵小金井でもどっちでもいいので、先に来た方に乗る。で、帰りは武蔵小金井で買い物をしてバスで帰る…みたいな感じを想像しました。
387: 匿名さん 
[2011-09-14 23:58:54]
386さん、
それもありですね。使い分け良いと思います。
ただ中央線はちょうど武蔵小金井と国分寺で料金が変わるケースが多いので、定期券の買い方、Suicaなどのチャージ額の計算は少し注意した方が良いですね。
388: 匿名 
[2011-09-15 19:41:24]
387さん
なるほど~!一回の乗車だと気にならない額でも、定期券の購入となるとけっこう響いてきそうですね。おトクな豆知識、ありがとうございます。
389: 匿名さん 
[2011-09-15 21:06:45]
387さん
貴重な情報ありがとうございます。
自分も武蔵小金井と国分寺でJRの定期代が変わることがわかりました。

ということで武蔵小金井にしようと思っています。
390: 匿名くん 
[2011-09-16 10:19:12]
駐屯地にある爆発物が一度にボムすると、このマンション吹っ飛ぶでしょうか。
391: 匿名さん 
[2011-09-16 16:35:36]
中央線に広告出てました、いいマンションですね。モデルルーム行ってみます。
392: 匿名 
[2011-09-16 17:33:28]
郊外でバス便なんて論外だ。
393: 匿名 
[2011-09-16 20:49:37]
>>390
このマンションどころか小平市が吹っ飛びます
394: 匿名さん 
[2011-09-16 23:11:25]
>>390

ここだけでなく、あなたが販売している天神町の物件も吹っ飛ぶかもしれません。迂闊なことは言わない方がいいですよ。
395: 匿名 
[2011-09-16 23:26:24]
自衛隊の保有する危険物は、自衛隊法によって、その取り扱いが厳しく定められています。
小平駐屯地は演習場ではないので(学校のようなもの)、危険物の貯蔵所はありません。
いい加減な書き込みは、そろそろやめたらどうですか?
396: 匿名さん 
[2011-09-16 23:50:36]
昔は年に一度一般市民を入れてくれて、戦車にも乗せてくれました。もちろん、その時は動かないですし、実弾も入っていませんでした。今もやっているのでしょうか?ミサイルはないにしても、多少の砲弾は貯蔵しているのではないでしょうか。
397: 匿名 
[2011-09-17 00:35:26]
天神町ではなく喜平町の住民では?
武蔵小金井へのバス便や自衛隊駐屯地のことなど、周辺事情に詳し過ぎます。
あまり、好ましく思われてないのでしょう。
398: 匿名 
[2011-09-17 00:43:27]
「危険物の貯蔵所はありません」などと根拠もなく言い切る方が、いい加減な書き込みだと思うぞ。

軍隊と言うのは格闘訓練を受けた人間をはじめとして、あらゆる装備が危険物と言うべきなんだから。
399: 匿名 
[2011-09-17 03:51:06]
398さん
自衛隊のことを何もご存じないようですね。

自衛隊法施行令 第三章 第一節 学校 第三十三条の二 をご覧下さい。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html

ひとくくりに自衛隊の学校と言っても、そこで自衛隊の全てを学ぶわけではありません。学校は日本中にあり、航空科、通信科、輸送科、高射特科、武器科など、かなり細かく分かれているのです。中でも小平学校は「情報科、警務科若しくは会計科に必要な知識及び技能又は人事、業務管理等に必要な知識及び技能を修得させるための教育訓練を行う」と定められていて、武器や武力とは縁遠い知識系の学校です。

必要以上に自衛隊を恐ろしいもののように書き立てて、あることないこと風説を流布するのはおやめください。

あなたは少ししつこすぎます。そろそろ、本当に訴えられますよ?
400: 匿名 
[2011-09-17 10:37:50]
10月16日の日曜日に、この周辺で小平市民まつりが開催されますよ。小平駅から警察学校横までが通行止めになって、パレードやみこしがいっぱい出るみたいです。建築現場の見学もかねて、遊びに行ってみようと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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