パナホームと地元工務店

[ぱなぱな]

どちらで建てようか悩んでいます。
ちなみに工務店は木造でINAXベルパーチタイル貼り、
パナホームはキラテックです。
本体価格は同じくらいになりました。
地震の事を考えるとパナホームなんでしょうか？
客観的な意見、お聞かせください。

[85: 匿名さん]

>82
勝手に自己解決して正当化するのはいいが、会社の秘密情報を公にするとどんな
しっぺ返しに合うか一度痛い目に遭わないとわからないようだな。

パナホームがこれを読んでどう対処するか見ものだ。

[86: 関係会社社員]

Cラインに通報しときます

[87: 匿名さん]

＞８５
おいらは８２だけど、７７とは別人よ。
おいらも営業系だから、一緒だろうな～と思って言ってみただけ。

物売りの立場から言っちゃうと、逆に７７の言ってる事を鵜呑みに信じて
その内容をまるで暴露話だと思って有難がるのも注意よ。

《実はもっと原価が低くて、営業所の目標荒利が３０％の可能性もあるのよ》
《本当は14％値引きで並、これで決まればウホウホ。敢えてリークしてる可能性だって在り得るのよ》

営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
お客さんがそれで納得してくれれば御の字。どうお客さんを立てるかは、営業の言葉次第だからね。
手法は＞82で書いた通り。真実も方便、嘘も方便・・・

[88: 匿名さん]

>営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
>真実も方便、嘘も方便

最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

[89: 入居済み住民さん]

値引きがどうこう以前に、建築基準法に違反しているので、家としての価値はまるで無いし、
とても住めたもんでは、ありません。

[90: 匿名さん]

↑だんだんトイレおばさんに見えてきたｗ

[91: 匿名さん]

＞最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

今のハウスメーカーはメーカーとは名ばかり。正確にはハウス建材メーカーと言った方が実態から見て正しい。
住宅をつくるのではなく、建材商社が企画設計と元請けを兼ねていると考えた方がいいですよ。
異論もあるでしょうが。

だいたい最初からコマーシャルに騙されるお客が多いです。勉強不足です。

[92: 匿名さん]

「家を売る」と言う営業　「家を買う」と答える施主　少なくとも意識は一致している、何も可笑しくない　

広域大手HMの得るマージンは３～４割と言われている、この掲示板に来る人なら大体知っているでしょう

[93: 匿名さん]

92がもし営業マンなら客を前にしてズバリと言えるかは別にして、この考え自体これ以上寂しい話はないですね。
建築業界はやっぱＨＭが参入してきてどこかおかしくなってきたかな。
まぁ家を作りたいと思う客は客で別にいるので淘汰はされないとは思うけど。

[94: 匿名さん]

２年周期のリストラ。そろそろ時期だ。今度は４０歳以上が対象かな。

[95: 匿名さん]

パナホームは高い。だからつぶれない。
一般工務店安い。だから経営不安になる。
高い粗利をパナホームへ寄付してると思えばいいんじゃない？

[96: ひろし]

パナではなく大手鉄骨HMの話書きます。
最近の事なので本命のＨＭの営業に見られると嫌なので。
でもカキコしたいから・・・・

大手ＨＭ鉄骨ラーメン
見積もり、延べ床３２坪、オール電化、エコキュート
　外溝工事、地盤工事、水道工事、消費税含む　
約２４００万の見積　がでた。

その見積もり持って知人の紹介の地元工務店に見積もり頼むと
「こんな安くはできません」と後日、電話にて丁重に断られた。
瑕疵担保のこともあるから見積もり同じなら大手に頼もうと思ったけど
これじゃあ中小で存在している意義ないじゃん、と思った。

[97: 匿名さん]

＞９６
ＨＭの見積りを工務店に見せてどうすんの？
もしかして阿保かな。

その工務店、ハナから真面目に積算するつもりなんてなかったんでしょう。
と言っても９６の頭では意味が判らないと思うけど・・・・・

[98: 匿名さん]

別人だけど詳しく説明求む

初心者なもんで

[99: ひろし]

説明不足ですまん。こちらも初めて家たてるので、そこら辺は勘弁してください。
工務店というか設計事務所もやっているところです。
親戚が事業していてそこのお抱えの建築事務所だったんです。

HMの見積もり工務店に見せることって無意味なんですか？
マジで判らんので教えてください。

親戚のお抱えの事業所なので、そのような意味で丁寧に接してくれました。
「一階鉄筋で二階木造とか木造軸組み工法なら可能です」と説明
受けました。

[100: 匿名さん]

工法や大手HMのメリットにこだわりが無く単純に値段・コストパフォーマンスだけで決めるなら無意味ではないと思いますよ。

工務店や設計事務所に大手軽鉄HMと同じ物作れって意味なら無意味です。

[101: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、材料がボロ過ぎますから普通の工務店では、まず絶対にクレームが怖くて真似しないでしょう。

外壁なんか新築からどんどん雨水が沁み込んでくるし、すぐにひび割れます。
それに和室なんか最悪です。
障子や襖の敷居など檜だと聞いていましたが、ヤニがひどく障子や襖はヤニでくっついて開け閉めできなくなるし、うっかり敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになってしまいます。
しかも収縮や歪みが激しく、半年ともたずに木と木の接合部は５ｍｍ以上も隙間が開き、歪みからひび割れなども多発します。

とてもじゃ無いですが、普通に生活できる家ではありません。

[102: 匿名さん]

なんとゆう脊髄反射ｗ

なんとゆう誤爆ｗ

[103: 匿名さん]

>101
それは本当のことですか！？
今検討しているんですが、もう少し詳しく教えてください。
パナホームに実際に住んでいる方なんでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103 このサイトのパナホーム関連のスレを読んでみ？
ワンパな書き込みたくさんあるからｗ
真実か嘘か
又
真実だとしたら多発事例なのか特殊事例なのか

それは個々が判断する事
レスした者に真実か嘘かと聞いても真実としか言わんだろ(笑)

[105: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

個々で判断してください

ま、世の中いろんな人がいるってことで

[106: 匿名さん]

パナってこうも酷い工事をするんですか？
大手ＨＭなんでしょ？

[107: 匿名さん]

大手ＨＭならヒドイ工事をしないとでも？

つか実際工事してるのは地元のフランチャイズ工務店だし
地域差、個人差ありまくりだな

[108: 職人]

パナホームの家は、基本的に雨漏りする構造になっています。
これは仕方の無いことです、パナホームの施工内容が決まってますから、
勝手に業者がいじれないんです。

施工内容の写真は何十枚と撮り、保管しております。

欠陥の一部を報告します。
上から屋根なんですが、軒先から腐っていきますね。
皆さんは知らないと思いますが、軒先までコンパネ（合板）下地ですから、湿気があるとボロボロになり、痛んでしまいますね。
スレート瓦にしても、屋根にゴミを上げている様なもんですから、10年位で北面は緑のコケがはえてきますよ。
それに、小さな見えないヒビがあったりすると、冬場に割れますね！
もっと、ありますけど今日はこのくらいにしておきます。

[109: 匿名さん]

↑コピペ

写真あるならUPしてください

[110: 匿名さん]

以前からそんなに問題となってるのなら何故パナオーナーがどんどん生まれるんだろう。
このご時勢にまさかその情報を知らないわけでもないでしょうに。

[111: 入居済み住民さん]

パナホームの家が住むに耐えない欠陥住宅なのは、下請けのせいではなく、パナホームの家そのものの材質や構造に重大な問題があるのと、施工管理などがずさんを通り越してまるでなされていない為です。

[112: 匿名さん]

パナの受注件数、毎年落ち込んでいるけどね
どのＨＭもおちこんでいるけど　パナは特に減ってる

[113: 匿名さん]

そのHPの影響だったりして。

[114: 匿名さん]

パナホームの施工って、本体じゃ無い所が遣ってる場合有りませんか？

[115: 匿名さん]

場合じゃなくてほとんど下請け地元工務店だよ
首都圏の一部で本体施工の場合があるが正しい

[116: 匿名さん]

パナホームだけじゃないよね。
Ｍもそうじゃなかったっけ。

[117: 入居済み住民さん]

施工だけじゃなくて、設計も大抵下請けの外注です。
それで、
施工ミスは下請けの施工業者の責任。
設計ミスは下請けの設計事務所の責任。
パナホームには責任は無いと言い、まともな対応はありません。

これじゃあパナホームは、”ただの取次店なのか？”と言いたくなります。

[118: 匿名さん]

パナホームで設計の下請けなんて出してるの？


うちは直営支社で建てたけど社員の設計士がついて、その設計士＋営業と打ち合わせしたけどなぁ
FCならありえるのか？

まぁ初歩的ミス連発でお世辞にもレベルの高い設計士とは言えなかったが、その分、ミスに対する対応もよかったし仕事への熱意も十分感じれたから個人的には及第点かな

監督もアフターも良い人がついてくれて対応も迅速だし私はパナホームにして満足してますよ

[119: 入居済み住民さん]

うちの場合も、建築士の資格持った人と営業とで打合せしましたので、てっきりその建築士が図面を書いていると思いこんでいましたが、実際は打合せの内容を下請けに伝えるだけの、「ただの連絡係」にすぎませんでした。
しかも、連絡ミスも多発しました。

こんなことなら、最初から下請けの設計事務所の者を、打合せに同席させれば良かったじゃないか、と抗議しましたが、後の祭りで設計ミス多発でとんでもない家になりました。

設計にせよ、施工にせよ、下請けにまかせっきりで管理がまるでなっていません。
ちなみにうちは直営です。

[120: 118]

補足

うちは間違いなく打ち合わせした設計士が設計してます

書類も確認したし、ギリギリで突発の変更をしたので火曜だったか水曜だったか定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)

[121: サラリーマンさん]

>>118
今直営のところも元を辿ればほとんどがＦＣの協業会社だったとこ、
松下流の経営戦略で、どんどん吸収合併して行っただけ、
だから、直営もＦＣもみな同じ様なもの。
協業会社の社長とか役員とかしてた人の中には、会社を乗っ取られたとして怨んでいる人も多いとか。

[122: 匿名さん]

>>120
あなたが最近何かと話題の自演屋さんですかw

[123: 匿名さん]

>定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)
やな客。

[124: 匿名さん]

どこをどう読んだら118と120が自演になるんだよｗ

やな客なのは同意ｗ

[125: 匿名さん]

間取りは営業が作ってるのがほとんど。たまに手に負えない３階建てや、どうしても受注したい物件の間取り作るくらい。営業は直に客と話すのでかえって的確な間取り作りやすい。設計士は営業の間取りが構造や納まり的に問題ないかチェックするだけ。あと法規チェックも。図面をかくのは女の子だし。見積もりするのも別の担当者。設計者と呼ばれてるのは仕様決めのとき１回だけ出てくる建築士のこと。あと確認申請はほとんど外注。

[126: 匿名さん]

今、顧客は事務所内へ立ち入れない全社ルールになってんだけど。PCを客に見せるなんてもってのほか。他の客の個人情報漏れたんならどう責任取るんだ！何しろ社員すら信用されてなくて帰りに持ち物検査されるんだから。

[127: 匿名さん]

>>124
どっからどう見ても、バレバレの自演だろw

[128: 匿名さん]

>>127 HNで118＝120と名乗ってるから自演じゃないでしょ 恥ずかしいよ？

[129: 匿名はん]

シトリンよ、お前の自演はあまりにもワンパターンで、すぐわかるw

[130: 匿名さん]

↑ごめんｗ
自演の意味も日本語も理解できない奴を相手にした俺が悪かったｗ

[131: 入居済み住民さん]

パナホームは施工もずさんだけど、設計もかなりずさんです。

[132: サラリーマンさん]

休日、誰も居ない事務所に、客と建築士が二人っきり、・・・
建築士がトイレに行った隙に、客がその辺の書類を失敬したり、PCから色んな情報を失敬したり・・・

そんないい加減な管理体制のＨＭで、家なんか建てられるわけ無いじゃんw

[133: 匿名はん]

スリラーのＭＪさんて、死因は薬物のようですけど・・・
>>130　さんも、何か変な薬でもやってるんですか、
なるべく早く病院に行かれたほうが良いのでは・・・