パナホームと地元工務店

[ぱなぱな]

どちらで建てようか悩んでいます。
ちなみに工務店は木造でINAXベルパーチタイル貼り、
パナホームはキラテックです。
本体価格は同じくらいになりました。
地震の事を考えるとパナホームなんでしょうか？
客観的な意見、お聞かせください。

[81: 匿名さん]

パナホームの関係者がこれを見たら放ってはおかないだろう。
どこの誰が投稿したかはすぐ特定出来ます。
サラリーマンには大きな罰金刑になりそうですわ。

[82: 匿名さん]

別にメーカーはそれ位じゃ騒がないよ。　
何所の会社だって利益は必要なんだ、それは何方もご存知のはず。
つまりある根拠を元に「お前の利益は不当だ」なんて騒がれない限り、会社は反応しない。
それが事実であれば、認めもせず否定もしないってのが大人な企業としての最善策。

第一その目標利益自体が極一般的な範疇でしょ、文句言われる筋合いのものじゃない
話の分かるお客さんには、営業が実情を教える事もあります。
例えば、2000万の見積もりに対して300万安くしたら契約するよ、と言って譲らない客に
社内の実行計算を見せて、目標荒利が20％だけど10％なら契約出来ます、でもそれ以下は無理。
だから200万値引きでお願い。みたいなね。
まあこのやり取り自体嘘な営業も居るけど、こっそり本当に見せてる人も結構居ますよ、どの業界でもね。
それと、重く原価に圧し掛かる本社経費と上納荒利は削れないです、残念ながら。出先はこれで泣かされます。

個人工務店（大工さん）の見積もり見た事ありますか？
表示の仕方は自由ですが、大抵大工さんの見積もりには「大工手間」が記載されてます。
単純に本人の取り分で、そちらの利益となります。全体価格の20％前後じゃないでしょうか。
勿論この中には本人も見えない全体的な経費（交通費とか通信費当等）も含まれます。

本来お客は、この部分は値切りません。礼儀として昔からそうです、だから見積もりに載せるのです。
でも残念ながら最近は「利益は一切認めない、オマエはタダで働け」的な無謀な事言う人も居るので
個人経営でも隠さざる得ない、そんな方向にあるかもしれません。

もし先の公表レスを見て「儲けやがって！」なんて思った人は、↑に当てはまる方です。
「やっぱこんなもんかな」なんて思った人は、本音で話しの通じる方でしょう。

[83: 匿名さん]

ご苦労様

とりあえず通報しといた

[84: 匿名さん]

じゃあ我社の計算もざっと、モチ家じゃないけど建築系ね
上代、希望小売価格１００とすると
平均的メーカー仕切り３０前後
販社（ウチ）の販売が４０～４５
各業者のエンド売りが４５～８０位かな、平均で６５前後
＠メーカー営業からの大手ユーザー直販は、大変安くて３０ちょっとだと思う
でもこっから先は高いよ・・・

ちなみに時々出てくる型落ち在庫とか過剰生産とかの特価品は
紆余曲折で建売とかネット通販とかホムセンとかに流れるのが多い
一般の人が目に出来る安いのは大概こっちね。
施主支給が安そうで、色々選ぶと結局高くなったりするのはこのせいでつ。

[85: 匿名さん]

>82
勝手に自己解決して正当化するのはいいが、会社の秘密情報を公にするとどんな
しっぺ返しに合うか一度痛い目に遭わないとわからないようだな。

パナホームがこれを読んでどう対処するか見ものだ。

[86: 関係会社社員]

Cラインに通報しときます

[87: 匿名さん]

＞８５
おいらは８２だけど、７７とは別人よ。
おいらも営業系だから、一緒だろうな～と思って言ってみただけ。

物売りの立場から言っちゃうと、逆に７７の言ってる事を鵜呑みに信じて
その内容をまるで暴露話だと思って有難がるのも注意よ。

《実はもっと原価が低くて、営業所の目標荒利が３０％の可能性もあるのよ》
《本当は14％値引きで並、これで決まればウホウホ。敢えてリークしてる可能性だって在り得るのよ》

営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
お客さんがそれで納得してくれれば御の字。どうお客さんを立てるかは、営業の言葉次第だからね。
手法は＞82で書いた通り。真実も方便、嘘も方便・・・

[88: 匿名さん]

>営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
>真実も方便、嘘も方便

最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

[89: 入居済み住民さん]

値引きがどうこう以前に、建築基準法に違反しているので、家としての価値はまるで無いし、
とても住めたもんでは、ありません。

[90: 匿名さん]

↑だんだんトイレおばさんに見えてきたｗ

[91: 匿名さん]

＞最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

今のハウスメーカーはメーカーとは名ばかり。正確にはハウス建材メーカーと言った方が実態から見て正しい。
住宅をつくるのではなく、建材商社が企画設計と元請けを兼ねていると考えた方がいいですよ。
異論もあるでしょうが。

だいたい最初からコマーシャルに騙されるお客が多いです。勉強不足です。

[92: 匿名さん]

「家を売る」と言う営業　「家を買う」と答える施主　少なくとも意識は一致している、何も可笑しくない　

広域大手HMの得るマージンは３～４割と言われている、この掲示板に来る人なら大体知っているでしょう

[93: 匿名さん]

92がもし営業マンなら客を前にしてズバリと言えるかは別にして、この考え自体これ以上寂しい話はないですね。
建築業界はやっぱＨＭが参入してきてどこかおかしくなってきたかな。
まぁ家を作りたいと思う客は客で別にいるので淘汰はされないとは思うけど。

[94: 匿名さん]

２年周期のリストラ。そろそろ時期だ。今度は４０歳以上が対象かな。

[95: 匿名さん]

パナホームは高い。だからつぶれない。
一般工務店安い。だから経営不安になる。
高い粗利をパナホームへ寄付してると思えばいいんじゃない？

[96: ひろし]

パナではなく大手鉄骨HMの話書きます。
最近の事なので本命のＨＭの営業に見られると嫌なので。
でもカキコしたいから・・・・

大手ＨＭ鉄骨ラーメン
見積もり、延べ床３２坪、オール電化、エコキュート
　外溝工事、地盤工事、水道工事、消費税含む　
約２４００万の見積　がでた。

その見積もり持って知人の紹介の地元工務店に見積もり頼むと
「こんな安くはできません」と後日、電話にて丁重に断られた。
瑕疵担保のこともあるから見積もり同じなら大手に頼もうと思ったけど
これじゃあ中小で存在している意義ないじゃん、と思った。

[97: 匿名さん]

＞９６
ＨＭの見積りを工務店に見せてどうすんの？
もしかして阿保かな。

その工務店、ハナから真面目に積算するつもりなんてなかったんでしょう。
と言っても９６の頭では意味が判らないと思うけど・・・・・

[98: 匿名さん]

別人だけど詳しく説明求む

初心者なもんで

[99: ひろし]

説明不足ですまん。こちらも初めて家たてるので、そこら辺は勘弁してください。
工務店というか設計事務所もやっているところです。
親戚が事業していてそこのお抱えの建築事務所だったんです。

HMの見積もり工務店に見せることって無意味なんですか？
マジで判らんので教えてください。

親戚のお抱えの事業所なので、そのような意味で丁寧に接してくれました。
「一階鉄筋で二階木造とか木造軸組み工法なら可能です」と説明
受けました。

[100: 匿名さん]

工法や大手HMのメリットにこだわりが無く単純に値段・コストパフォーマンスだけで決めるなら無意味ではないと思いますよ。

工務店や設計事務所に大手軽鉄HMと同じ物作れって意味なら無意味です。