「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[90: 匿名はん]

ここに書き込んでいる人の人格を罵倒するような行為等が無いなら、
意見のぶつかり合いは大いに結構だと思います。

[91: 匿名さん]

簡単な話し、車が出入りしにくいからポールを立てるのは、止めて貰えますか。と、しっかり言えば終わり。優柔不断で自分の意見も言えないから此処に相談する訳で、相手にも性格が読まれてるのでは？ あくまでも毅然とした態度で言えば解って貰えるよ。

[92: 社会人ゲーマー]

妻と喧嘩して久々に自由な時間ができた。初めてネットカフェなるものに行った。快適にFF11を楽しめた。
ここには煩わしい子供も口うるさい妻もいない。　誰にも邪魔されずにFF11を楽しめるこの環境にすっかり魅了されました^^　もう家に帰りたくないなあ…。　PCも家のボロPCより全然快適でサクサク動くしｗ　ネットカフェと会社の往復で生活していきたい気分です。　嗚呼、結婚なんきゃしなければよかった…orz

[93: 匿名さん]

そういう家庭が増えてるらしいね。

早朝に、お風呂と服を着替えだけに帰るんだって。

おっとスレ違いだから、この位にしとく。

レス不要。

[94: 匿名さん]

私道の共有者間で話し合う問題だな。

まとまらなきゃ、調停か裁判しか方法は無い。

[95: 匿名さん]

私道って道交法適用されないの？

[96: 匿名さん]

>>95
道交法適用されますよ。

ただし、規制の適用が少ないだけです。

交通事故など起こせば、当然ですが「ﾀｲｰﾎ」。

[97: 匿名さん]

>96
は？
道交法って公道のみじゃね。
あと、位置指定受けることによって、他人の通行妨害が出来なくなるってこと。
受けてなきゃ私有地なんで他人の通行排除は当然。

[98: 匿名さん]

ミニ分譲地なんだから、当然、位置指定道路だよ。

位置指定受けると私道だけど私道としては使えません。固定資産税掛からなくなるしね。
道路交通法の対象となっている道路は、道路法、道路運送法に定められている道路の他に
広く一般交通の用に供されているその他の場所も含まれていると解釈されています。

その他の場所は現実に不特定多数の人や車が自由に通行できる場所を意味します。
必ずしも道路としての形態を備えている事や
不特定多数の人が全く自由である事は必ずしも必要ありません、
客観的にみて一般通行に利用されている事が必要です。

世間一般の人々は、「道路」と言えば、
普段利用している目的地まで通過する細長い土地の事だと考えておられておられ、
間違っても「駐車場」や「河川敷」「学校の校庭」から
「道路（世間一般の）に面した公衆便所に通ずる土地」が「道路だなんて考えてもいない。
でも、これが大きな間違い。
たとえ前述の様な場所であっても、
「その場所が不特定多数の車両や歩行者が通行でき、
また、それが認められている場所」は立派な「道路」なのである。

すなわち、運転免許取得前にその様な場所で運転練習をしていれば、それこそ「無免許運転」なのである。
たとえ自分の「私有地」であっても外から自由に出入りができ、
あまつさえ、子供の遊び場所などになっていて、そこでその子供や歩行者と事故を起こしたら、
立派な交通事故ですから。

警官も勘違いしている人が多いです。私道では無免許の人が運転してもよいから道交法の適用でないと・・・・。

駐停車禁止の場所理解してますか？
スレ主がコーンをどかすために車を停車させていますが、禁止場所に当たりますね。
コーンの位置をずらすという妥協案の出ていますが、入り口から5メートルは駐停車禁止です。
なので、コーンは7メートルほどずらす必要があります。

この件の私道は住人が通行していますから、外部の人間が通らなくても立派な道路です。
交通事故起こせば当然逮捕です。道路で子供を遊ばせること自体犯罪でしょう。

駐車場などで責任を取らない等の表示がありますが、それは管理責任があるからです。
私道の管理責任は当然、その所有者にあります。この件の位置指定道路も私道ですね。
コーンや植木鉢などが原因で事故があれば、当然その所有者に管理責任が問われます。
共有所有ですから、コーンや植木鉢を置いた当人だけでなく所有者全員に責任が問われますね。

[99: 匿名さん]

とにかく当初の約束と違って遊んでいる時以外にもコーンが置いてあるのが問題な訳だから、
完全に相手側に非があります。

スレ主さんの気持ちを考えると近所付き合いもあり、厳しくは言えないのは常識的な考えを
持った方だとお見受けいたします。

常識的な人々が苦痛を強いられる事が、近年よく見られますね。
決して子供が嫌いではありませんが、電車の中や公共の場でも子供がいくら騒いでも
放し飼いの状態。注意すらしない親にあきれます。

非常識な人ほど他人からの注意や感傷に激怒してキレるので手に負えません。

こうなると本当に我慢するか、冷戦状態もしくはそれ以上の状況（村八分状態）を覚悟で
はっきり言うしかないですね。

スレ主さん、本当に応援しています。正しい人が苦しんでいるのは、読んでるだけでも
心が痛みます。

[100: 入居済み住民さん]

>>1(スレ主)さん、
子供に遊ぶときにコーンを置き、遊び終わったらコーンを片づけるように、親に言ったらどうですか？
そもそもコーンを置くのは子供が遊ぶ時のためなんですよね？

土砂降りのときに子供は外で遊んでいないのだから、ちゃんと片付けさせればコーンで入れないとかはなくなりますよね。

また、「大通りに面していて、車の流れを堰き止め」とありますが、何車線の大通りなのですか？
写真を見る限り、歩道があるようにも見えず、どの程度の「大通り」なのかがイメージつきません。
雨が降っていないときにコーンがある分には、それをどかすくらいの手間はかかっても目くじら立てるようなことではないのではないでしょうか？

ところどころ、「外国人だから」という言い方が見え隠れしますが、外国人を一括りにして捉えるのはどうかと思います。私は仕事の関係で様々な国に（長期短期どちらも）行きましたが、とても素晴らしい人も、酷い人も、いろんな人がいましたよ。それは日本人も同じです。酷い犯罪、変態的な行為をする日本人がいるからといって、全員がそうであるわけではありませんよね。
あまり「外国人だから」という色眼鏡で見ていると相手に伝えたいことも伝わらないと思います。
あと、「虐待」という言葉もありましたが、それは日本語ででしょうか？それとも外国の言葉ですか？もし、外国の言葉の場合、内容が分からないので虐待しているように聞こえてしまうかもしれません。言語によっては「はっきり発音しないといけない言語」もあるということは覚えておいてください。日本語はどちらかというと発音がいい加減でも通じる言語です。

最後になりますが、あなたのレスは、一見丁寧な感じに見えますが、「相手が悪い」という思い込みや「偏見」が見え隠れしています。そこは直すべきだと思います。
（>>32のようなサルはもう直しようがないでしょうが）。

[101: 匿名さん]

>雨が降ってなければ、どかす位の手間に目くじらたてる事ない…

とありましたが。

その事で、他の車を巻き込んで、他の車への交通の妨げになっている事はどうでもいいのですか？？

もう少し、周りの方々の事も考えた方がいいのではないですか？

[102: 匿名さん]

>>100さん

あなたがスレ主やレスした人に言っている意見は貴方自身にも当てはまりますよ。
３２をサルと言っていますしね。
３２は確かにサルですが・・・・。
外国人だから悪いと言っているのではないですよ。
この外国の方の行動が、日本の常識を理解していないからではないか？という判断から
「外国人だから」という言葉になるんですよ。差別、侮蔑ではないですよ。
言葉には感情が表れます。発音の問題だとは思えません。日本語は母音が５しかない特殊な言語です。
意味が判らないからこそ、言葉に表れる感情を虐待と受け取ったとも考えられます。
貴方の意見はもっともですが、貴方自身も言葉は丁寧ですが、スレ主に対して偏見があるように感じます。

私は韓国人は嫌いではないです。北朝鮮人も・・・・。他の国の人も・・・。
ただ、個別に嫌いな人はいます。日本人にも嫌いな人がいます。個別の問題ですね。
でも、韓国という国は嫌いです。北朝鮮という国も嫌いです。
ですが、韓国や中国の人は日本人が嫌いという人が多いですね。偏見ですね。

みんな何かに対して偏見を持っていると思います。私自身も・・・・。
でも、他者のことを言う前に自分の偏見を治したらどうですか？

[103: 匿名さん]

スレ主さん、大変でしょうが、道路の共有者同士で話し合うしか無いですよ。

一軒、一軒、事情を話して、安全にクルマが通行できるように説得しましょう。

これで、解決しなければ、裁判所の民事調停に共有者を呼び出しましょう。
（これだけで話がつくこともあります。ビビルんでしょうね）

不調の場合は、裁判ですから、相手も困るでしょう。
証拠写真とか、話し合いの内容を詳細に記録しておいてください。
民事調停や裁判で証拠になる物を残しましょう。
（写真は、デジカメはだめです。ネガが残るフィルム写真を使ってください。）

日記のように、何月何日に道路の状況がどうなっていたかも記録してください。
（子供プール、コーンが設置されていたか、どんな不便があったかなど）

お住まいの役所で法律相談日などがあれば、大抵、無料で弁護士に相談できます。
まずは、役所にそういう相談サービスがあるか確認してください。

なお、民事調停について疑問なことは、下記裁判所のホームページをご覧ください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[104: スレ主]

皆様、ご報告が遅くなりましてスミマセン。
昨日、HMの担当営業さんがお電話で話して下さいました。
私から送信した写真を元に
「たまたま前を通りかかったら酷かったので」と言う事にして・・・

結局は交渉決裂というか・・・
「位置指定道路」という意味を奥様も日本人である旦那様も理解して下さってなく
「私道入り口は自分達の持分なので好きにしていい」と思い込んでいるそうです。

近いうちに、もう一度、今度はお宅にお邪魔して詳しく説明して頂けるそうです。

昨日HMに言われた事の腹いせか？
今日は鉄製のガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールを私道入り口に置き、
開き直っています。
HMに言ったのが私だと当たりを付けて悪口を言う為か解りませんが
多分、「皆がそれを望んでいる」とアピールしたいのかも知れません。
ご近所のお子さんを皆、招待して遊んでいるので
今日は夜まで外には出られそうにありません。
宅配の方も公道に車を停め、重い荷物を抱えて届けなければならず気の毒です・・・私が書き込まない時に、励ましのお言葉を下さいました皆様、
本当にありがとう御座います。
>>83さん
>>84さん
>>85さん
>>99さん
>>101さん
>>102さん


ずっと神経が参っていましたが、お言葉に救われました。

[105: スレ主]

>>86さん
最終的には警察に相談しかないと思いますが
色々ネットで事例を検索した所
「実際、事故が起こってからでないと」警察は動かない事が多いそうです・・・>>87さん
確かに1本1本はすぐに片せます。
ただコーンだけじゃなく、それに植木も入るので
その数を考えますと、かなりの時間を浪費しなければなりません。>>88さん
ありがとうございます。
私もそれが知りたくて、皆様にお知恵をお借りしているのです。

[106: スレ主]

↑すみません。
コメント位置がずれて読みにくくなってしまいました。

>>91さん
仰る通りです。
毅然とした態度で言えば済む事なのですが・・・
ご近所のほとんどの世帯を敵に回す勇気が持てませんでした・・・

[107: スレ主]

>>94さん
根本的に「位置指定道路」の意味をご理解いただいていないようですし
それを許容している他のお母さん方もいらっしゃいますから
暫くはHMの説明を理解してくれるかを静観してみるつもりです。

[108: スレ主]

>>95さん
>>97さん

位置指定道路は一般の公道に準ずるそうです。
建て替えなどの為に持分はありますが
基本的に「道路以外の用途に使用せず、誰でも通行出来る」事を条件に
持ち主（分譲地の住民）は、私道持分に関しては課税されないそうです。

[109: スレ主]

>>96さん
>>98さん＞
詳しいご説明ありがとうございます。

[110: 匿名さん]

>スレ主様
良好な近所付き合いとは何でしょう？
そのお宅(他家含めて)の言いなり、やりたい放題を黙認して一部が我慢をする事が良好な近所付き合いでしょうか？
相手方の話を聞いていない以上、私はどちらが正しいとの判断は避けますが、関係各家が話し合い考え得る最善の答えを出す事が良好な近所付き合いではないでしょうか？
もちろん自分の意見を100%通す事は不可能でしょうから民主的に話し合い出た答えにはスレ主様が我慢するべき事もあるでしょう。
見せかけの近所付き合いを守るより腹をわっての話し合いをすべきだと思います。
その際には自治会長・住民課などの役所担当者・民生委員などの立場的にも法的にも中立の方に同席していただきましょう。
そして出た結論は書面におこし各家代表者の署名捺印を残しましょう。
ようはそれぞれが妥結できる道を探しましょうとゆう事です。

[111: スレ主]

>>100さん＞
「コーンを出しっぱなしにしないで下さい」とは言いました。
・・・その結果が、相談本文の「だって置いていいって言ったじゃない？」だったのです。

「大通り」と書いたのは狭いですが国道でバス通りでもある、交通量の多い場所だからですが
実際は片側2車線、歩道も無い道路です。
ですから尚更、障害物を片すために、そこに路上停車する事は、
とても後続車に迷惑ですし危険なのです。

コーンだけでなく、鉢（14号鉢が水を含むとどんなに重いかご存知ですか？）などもあり
片付けるのは女性1人ですと、かなりの時間を要します。
（10分、バスの運行を邪魔したら、どんなに大変か、ご理解ください）

それと、今回の件があるまでは、問題の奥様を差別した覚えはありません。
会話も子供を叱る言葉も夫婦喧嘩も日本語です。
ただ、漢字が読めないので、細かい契約や法令などは理解出来ないのかと思ったのと
お国柄を考え（というのは、いつも日本とフィリピンを比較されてフィリピンを自慢されるので）
「外国人」を連発したかも知れません。

私個人は外国人に偏見もありませんし
むしろフィリピン料理を教わって嬉しかったですし
妹の夫も韓国人だし、従姉もアフリカの方と結婚していますから
それなりには日本で頑張っていらっしゃる外国の方を理解しているつもりです。

[112: スレ主]

>>103さん＞
詳しいアドバイスありがとうございます。
そうですね。
写真、今まではHMに頼まれたので撮っただけでしたが
随時フィルムカメラで残すように致します。
出来たら調停などしないで話し合いが出来ればいいと思います。

もっと良いのは「位置指定道路」の意味をご理解頂ける事ですが・・・
多分ご理解頂けていたら、ここまで酷い事はしなかったと思うんです。
本来は明るい良い方の筈なので・・・

[113: スレ主]

>>110さん
仰る通りです。
最初は自治会長に間に入って頂こうと思って相談致しました。
ですが「面倒事に巻き込まないでくれ」と言われ
「置いていいと言ったアナタが悪い」
「通行時にコーンを退かすという念書を取らなかったのが悪い」と
相手にして頂けませんでしたので
他の方に間に入って頂く事になると思いますが
役所では、何処の課で相談すれば良いか、もしご存知でしたら教えて頂けたら幸いです。

出来る限り、穏便に、後になって笑い話になるように解決出来たらいいなと思っています。
せっかく小さな分譲地で一緒に暮らすようになったのも
大事な縁だと思いますので・・・・

[114: スレ主]

すみません。大きな間違いです

>>111で
＞実際は片側2車線、歩道も無い道路です。

×片側２車線
○片側１車線

の間違いです。
対面通行で、交通量が激しく、しかも道路も狭い為、路上に停車してしまうと、
後続の車は停車した車が動き出すまで後ろで待たなければなりません。

[115: スレ主]

皆様、本当に色々とありがとうございます。
次は何時になるか解りませんが
もう一度、HMさんがわかり易く「位置指定道路」について、と
それについて、してはいけない事などを
問題のお宅を訪問の上、説明して下さるそうなので
取り合えず、それを待とうと思います。
その際、同じ資料を分譲地の他の方にも配って頂けるようお願いしました。
同じく勘違いしていそうな方が、もう1名いらっしゃいますので・・・
（その方は駐車場の形状のせいからか？駐車場に車を要れず私道に路上駐車してしまうので）

沢山の励ましやアドバイスを下さった皆さんの為にも
良い方向に行くように頑張ります。

報告は何時出来るか解りませんが、必ず致します。
ありがとうございました。

[116: 110]

結構特殊なケースなので確実にこの部署とゆうのはないですが、
・都市整備課(またはそれに準ずる課)
・住民課
・総務庶務課

あたりでしょうか。

基本的に民民のケースなのであくまでも立ち会いをお願いするだけで、立ち会い人が解決する問題ではないので、それは理解しておいて下さい。
道交法上問題があるなら警察の方の指導でも良いと思います。
この場合、生命の危険を訴えれば比較的動いてくれます。

[117: 匿名さん]

>116
道状の私有地と位置指定道路の違いが曖昧ですね。
１１６さんに限らずですが、この道が単なる私有地であれば、皆さんの仰る民民の関係なので、行政が介入する余地はないのですが、ここは位置指定受けている様なので、民民の関係で考えるべきではないと考えます。
位置指定道路は私有地ではあるが、事実上第三者の通行を妨害できない、という極めて特殊な私有地です。
そして、第三者の通行を妨害できないという前提の下に障害物等を置くことが禁止される訳です。
赤信号の意味が分からない人は信号無視が許されるわけではないのと同様に、位置指定道路の意味が分からないからといって、障害物を置いていい、ということにはなりません。
民民では裁判という手に訴えるしかありませんが、位置指定道路は行政が定めた道路であり、それを私物化することは、行政側も容認しないはずです。
その道を私物として考えるのではなく、公共の物として考えれば、当然公共機関へ訴えるべきであり、公共期間はその訴えに対し、民民不介入などとは決していえない筈なので、問題を解決したいのであれば、町会長なんてどうでもいい人に相談せず、役所へいくべきです。
付け加えるならば、決して特殊ケースではない。
何故なら、位置指定道路の人の出入りを制限できると思っている人は驚くほど多い、ので。

[118: 117]

公共期間→公共機関
町会長→自治会長
失礼。

[119: どうでもいいことですが]

このスレ何でこんなに人気があるんだろうと思ったら
スレ主の書き込みが異常に多いのね。

[120: 購入経験者さん]

私も位置指定道路の一番奥に住んでいます。
新参者ですが私道部分への駐輪駐車や野球にサッカーに関して、
入居時からかなり厳しく逐一問題のお宅には注意しました。
そのせいで私道沿いの８軒中２軒とは良好な関係とか言えませんが、
駐輪は一切なくなり、駐車に関しても荷物の積み降ろし程度になり、
野球・サッカーはほぼやらなくなりました。最初が肝心なようです。
スレ主さんは最初のアプローチの段階で間違ってしまったようでね！

でも、もし次に自宅を建てる際には、絶対に位置指定道路の奥だけは
買わないと思います。案外音も反響したりでストレス溜まるんですよね！
スレ主さんのお気持ち御察しします。

[121: 匿名さん]

>>100さん

ずいぶん上から目線ですね。

あなた自身が考え方が偏っているように読めます。

[122: スレ主]

>>116さん
具体的に教えて下さりありがとう御座いました。
まずは総務課辺りに電話してみて担当課が何処か聞いてみようと思います。

[123: スレ主]

>>117さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。
HMの再度の交渉が、また決裂した場合、行政に訴えてみます。
正直、警察などが介入しますと、余計に関係悪化になりますし
動いてくれるかも怪しい状態だと思っていました。
また調停や訴訟も大事になると思っていましたので
行政からの指導であれば、警察沙汰にするよりは穏やかに話を聞いてくれるのではないかと
少しだけ希望が見えて参りました。

一番良いのはHMからの説明で納得して頂ける事ですが・・・

[124: スレ主]

>>119さん
皆様が親身になってアドバイス下さっているのですから
それについてお返事差し上げるのは当然かと思います。
主人は毎日、早朝から深夜まで仕事ですし、
休日出勤も多く、相談する人がいなくて、心細かったのですが
ここに書き込んで救われました。

[125: スレ主]

>>120さん
そうですね・・・
最初が肝心だったと痛感しております。
「一生顔合わせるのだから」と、出来る限り諍い事の無い様努めて参りましたが
それが仇になったようです。
今回の件も最初に「コーンを置いていいか」と言われた時に
「通行の時除けてくれるのなら」とは言わず
「ここは位置指定道路ですから無理です」と、ハッキリ断るべきでした。

分譲地の一番奥の欠点、今更ながらに
”一番値段が安かった訳”が解った気がします。
他の家は、もしも道路計画が実行されたら立ち退きがあるかも知れないのに
ウチよりも300万～４００万高かったのです。
（ウチが一番面積も狭く変形地という事もありますが）

[126: スレ主]

>>121さん
ありがとうございます。
でも私の言い回しや説明不足もありますので・・・
取り留めの無い文章で、後で書き足した面も多かったので
誤解を招く面も多かったかと思います。

皆様、本当に、いつもありがとうございます。
HMからの返事を待って、また報告致します。

[127: 匿名さん]

近所を敵に回したく無いと言ってる時点で、答えは無いよ！こう言う問題は、穏便に済む問題じゃないし少なからず溝は出来る。（きっと大きな溝）答えは一つ司法に沿って白黒つける。

[128: 匿名さん]

我が国には約２０万人の外国人が不法滞在しているらしいので、
ご近所に外国人と思われる方が住んでいる場合は、
念のため、入国管理局に確認してもらってください。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

[129: 建築中です]

このスレの内容から見て、
スレ主さんは誠実な方なのでしょう。
私は現在建築中なのですが
ご近所トラブルは多かれ少なかれ
考えておかなければならない問題ですよね。
みんながみんな、同じ価値観ではないから難しいですよね。
平和的な解決ができるといいのですが。
ＨＭは売ったら最後、面倒なことは避けるのでしょうかね。
一番穏便な方法だと思うので、どうかうまくいきますように。

[130: 匿名さん]

日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。

[131: 匿名はん]

83です。

>スレ主さん

私も分譲地に新築を建てて入居したばかりで、これから周りに
どんな人が住むようになるのか興味津々なので、このスレッドは
非常に参考になります。

ＨＭがちゃんと対応してくれるようで安心しました。
ＨＭまで面倒だと投げ出したら大変ですものね。
大変でしょうけど、頑張ってください。心から応援してます。
ウチにもネコがいますよ。癒されますよね。

[132: 匿名さん]

バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？

もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが…


主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。
という考えのように思えるので…。

[133: 匿名さん]

>>130のように、同居しているだけで結婚していると勘違いする人もいますから、
不法滞在者は日本人や日本人と似ている朝鮮人や中国人と同居していたりします。

[134: 匿名さん]

>>133

勘違いしないでくださいね。
そんなことは知っていますよ。

スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。
そして、分譲地です。
少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。
売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。
そういう業者は怪しい人間には売りません。
そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。

もう少し状況判断能力を磨きましょう
それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？
欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。
でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。

もしかして、賃貸？
すみません。勘違いしましたよ。

[135: 匿名さん]

>>134
普通に考えて、売った家に誰が同居しているのかをいちいち調べるHMなんていないと思うが。
それこそ賃貸じゃないんだから、引渡し後の家に誰が同居しようが自由です。
そんなこともご存じないとは大丈夫ですか？

[136: 匿名さん]

「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。

[137: 購入経験者さん]

>>134
>>135

双方同レベルで、仲が良さそうですし、
どっかよそでやってくれませんか。

[138: 匿名さん]

ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません
だいたい親が付いています
幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね
ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね
絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？

[139: 契約済みさん]

スレ主さん

近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。
全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・

コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？　入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて
コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。

写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の
口実のように感じました。　そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。


こんな案はどうでしょうか？

コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは
危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい）
中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。　サインを貰ってコピーを渡す。
　
もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故
（移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の
『全責任を負う』と一筆書いてもらう。
外国人の奥さんなら旦那さんからも。　してもらってはいかがでしょうか？

コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど
考えれます。　だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要
と主張できますよね？　これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって
主の主張も柔らかい感じでイケますし）

上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？

[140: e戸建てファンさん]

大変かもしれませんが、近所に月極を借りられてはいかがでしょうか？
本当はそんなことする必要なんてないんです。確かに。
相手が負担してくれれば良いのでしょうが、まあ無理でしょうね。
自分だったら子供っぽいから勝手にどけちゃうけどね。

[141: スレ主]

何か進展しましたら、ご報告するツモリでしたが
沢山のコメントを頂きまして、皆様、ありがとうございます。>>127さん
ここで皆さんにアドバイスを頂いて
「出来れば今まで通り仲良く」と思うのは本音ですが
すでに、コーンや植木鉢以外にガーデンテーブルや椅子、プールやパラソルまで出して
嫌がらせに近い事をされていますので
もう覚悟は決めました。
お子さんが大きくなって、手がかからなくなった時、
「あの頃は・・・」って笑い話になるようになればいいやと思っています。

[142: 匿名さん]

>>135

家を買った後に結婚せずに同居で
子供はもう外で遊ぶ年齢なんて
常識的に考えれば判るよね。
業者も普通に話をしているので、
購入後に同居したなんて考える発想が・・・・

お馬鹿さん

仲良くみんなで消えようか。
>>137
貴方も同レベルだよ。

お邪魔だから3人で消えましょうね。

[143: スレ主]

>>128さん
>>130さん
>>133さん
>>135さん

奥様はキチンと合法に結婚されています。
旦那様は日本郵便、奥様は公営の介護施設に勤務されています。
そういう面では決して怪しいお宅ではありませんし、
私達が購入した分譲地は全てのお宅がフリープランですので
HM側と交渉や打ち合わせ機会も多く
担当営業さんは家族構成やその他、色々ご存知です。
変な客には売らない、大手では無いですがキチンとした会社です。

[144: スレ主]

>>134さん
補足をして頂きましてありがとう御座います。
でも、この問題にお住まいの形態は問いません。
マンションの方も賃貸の方も戸建の方も
こういう問題に詳しい方にお聞きしたかったので・・・

[145: スレ主]

>>129さん
ありがとうございます。
ご近所問題、ここでも色々なスレッドが立っていますよね・・・
色々な人がいますし、お互いの譲歩は必要かと思いますが、
どうしても譲れない問題はあります。
今回の場合、
相手は「子供の安全」
私は　「自分の身の安全と公道への通行妨害」

私の所のHMはとても良心的に対応して下さいます。
売って1年以上も経っていて、HM側になんら落ち度の無い問題なのに
その為に担当さんが何度も交渉して下さるのですから。
そういう面では今、一番頼りに出来るのがHMなのです・・・

[146: スレ主]

>>131さん
これから周りの方が引越しされるのですね。
私もこのスレッドでアドバイス頂きましたが
「最初が肝心」のようです。
私はそれで失敗したようです・・・

HMの中にも売りっぱなしの所もあると聞きます。
（勿論、瑕疵があれば対応してくれますが、ご近所問題は関係ないですから）
少なくとも、共有部分の扱い方は、（ちゃんと説明されていると思いますが）
しつこい位に引渡しの時に言って貰って下さいね。
後々、私のように泣く事のない様に・・・

[147: スレ主]

>>132さん
私も自分の身の危険も勿論ですが、バスの運行を妨げるのが、非常に心苦しいです。
すぐ後ろからバスが来ているのが解る時は、
一旦、分譲地を通り越し、ぐるっと回って元の道に戻りますが
片している途中で渋滞の最後の方にバスがあると、もうどうしようも無いのです。

そういう”自分達以外にかかる迷惑”を問題のお宅も
道路を封鎖するのに賛成の他の３軒のお宅も考えたりしないようです。

[148: スレ主]

>>136さん
私自身は子供が小さいうちは、親が常に手を引ける位置でしたら
他の交通の妨げにならない程度になら遊ばせても構わないとは思っています。
公園に行くまでもない、少しの時間でしたら・・・
ただ、今回の件は道路を道路ではなく
「子供のための広場」として道路の機能を奪われてしまって
全くの本末転倒ですから・・・

[149: スレ主]

>>138さん

申し訳ありません。
私の読解力が足りないせいで意味がよく解らないのですが・・・

＞ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう

これは、私が他のご近所さんの意見を聞く意思を持っていない、という事でしょうか？


私もコーン、それだけでなくコーンの隙間に植木鉢まで置いて
道路を封鎖する所は見た事がありません。

ボールも正直、迷惑です。
でも親も一緒に遊んでいるので、今まで大目に見ていたのです。

＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います

これは道路封鎖をそのまま容認すると言う事でしょうか？

申し訳ありません。

[150: 匿名さん]

腹が立っているのはわかるけどわざわざ職業（会社名）なんか晒さなくてもいいのに。

[151: スレ主]

>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。
敷地目一杯に家を建てていますので・・・・
植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが
フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが
問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、
全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。

念書を取る事まではありませんでしたが
過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし
私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、
そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。
オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。
ですので
「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。


取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って
（位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが）
それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に
コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。
それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。

[152: スレ主]

>>140さん
確かに隣に大きな駐車場はあるのですが、一杯なんです。
ちょっとだけ考えた事もあるのです。
他に駐車場を・・・と思うと、駅前のコインパーキングしか無く
それでは何の為に、親の介護の為に実家近くに引っ越したのか
全く意味が無くなってしまいます。

[153: スレ主]

>>150さん

私の配慮不足でした。申し訳ありません。
確かに、今回の件で問題のお宅とは揉めていますが
それと関係なく、国籍などでご近所さんが差別的な事を言われるのは本意では無かっただけで
そのお宅に腹を立てているから会社名を書いた訳ではありません。
あくまでも
「キチンとした会社にお勤めの方」という事が言いたかったのですが
無神経な発言でした。

[154: 他人の迷惑]

スレ主さんの考え方は間違っていません。
自信を持ってください。
そこは道路であり、
ましてや幹線道路の通行を妨げるのは、
他の事故を誘発することにもなりかねません。
せめて車一台分はコーンを下げてもらいましょう！

[155: １３８]

私は問題のお宅を擁護するつもりはありません
そのお宅は多数決で勝ち取った主張を現時点で自ら覆すつもりは無いでしょう
彼女があなたのお願いを封鎖しているのです
すでに私道の私物化をしているのですからそこまでやったら近隣も普通は嫌気をさしても良い所ですが・・・近隣が真似をしてプールを広げないことを願っています


＞＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います
そうならない方が良いのですが従うことが損なことではありません

もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです
子供が家の前で事故にでも遭ったらスレ主さんのせいにさせられそうだし（本当はそうじゃなくても）
あなたが危険な目に遭っても第三者が見るに見かねて助言するご家庭も無し・・・近隣はそんなものです
だから遂行した方が良いと思ったのです

本来は女性同士の話し合いで決めることではない事案でしょう

[156: 139です。]

スレ主さん

甘いことばかり言っていちゃダメですよ！　オープン外溝にしたのはその人の趣味や予算でしたまでの事。　一体どうしたいのかわかりませんね！　何を擁護してるんですか？
危険、後続車から煽られて気分を害してるのは貴方でしょ！

コーンの外になってウチはオープン外溝だから隔たるものが無く危ない・・・　と言うのであればクローズ外溝に変更するなりのアドバイスをしたらどうですか？　危ないと言うのならそれを知りながらその工法をした本人にも責任ありますよ！　居眠り、飲酒運転でコーンを越えて私道に車が進入して来たら同じことでしょ！

幹線沿い側、奥側双方のメリット、デメリットがあるのは当然。　向こうはデメリットを言いくるめてメリットにしてるだけなんですよ。
危険、迷惑にさらされてるのは貴方でしょ！　自分じゃダメなら旦那さん、HMから提案してもらい集会を開き改善をしていかないとあの人の時はそうだった。。。と各自に言い出だしますよ！　一番手前だから自分のトコだけ解決したら知らん振りされて何十年も苦労するのは貴方たち夫婦だよ。

HMにコーンの位置、私道の使用状況をアンケート取らすのも手です。　匿名で。

[157: 匿名さん]

私は２０代の時、結婚と同時に戸建てを購入しましたが、その後１５年間子供を授かりませんでした。大型分譲地で色々な世帯が居ましたが、同じ班の約２０戸では子供が居ないのは我が家だけでした。
前面の道路では子供達がボール遊びをして、何度も我が家の敷地にボールが入って来ます。その度にインターホンを鳴らして、『ボール取って下さい』。ある意味礼儀正しいのですが、一日に何度もボール拾いをさせられるのは辛かった。遊びに来た子供達の自転車も道路に放置するし、中には道路に座り込んで、車をよけない子供も居ました。
塀を汚したり、植木を折ったりすると、時には親が誤ってくれましたが、ボール遊びが無くなる訳では有りません。

その時私が思ったのは、スレ主さんと同じで、子供だったら何でも許されるのか。何事にも子供を優先するのか。でした。

私が思いますのは、住人の中で一人でも、道路でボール遊びをやめて欲しいと願う者が居れば、それはやめるべきだと思います。本来は人や車が通行するための場所なんですから。この考えは子供が出来た現在も変わりません。

スレ主さんの場合はもっと切実だと思います。実際に車の通行に不便を感じている訳ですから。地域住民はスレ主さんの気持ちを理解して、これに従うべきです。

[158: スレ主]

>>154さん
ありがとうございます。

正直、ここにスレッドを立てた時
「私の方がオカシイのかしら？」と思ったりもしました。
だから自治会長も相手にしてくれないのかと・・・

ですが、ここで皆さんから「あなたは正しい」と言って頂き
色々なアドバイスも頂きました。
今は少なくとも金曜日よりは自信が持てる気がします。

[159: スレ主]

>>155さん
私の読解力の無さのせいで、再度投稿して頂くお手数をおかけしてすみません。
わかり易く説明頂きありがとうございます。

（ここからは独り言の愚痴とお聞き下さって結構です）
私も他のお母さん方が何故
「そこまでやらなくても・・・」と思わないのか理解出来ません。
私に子供がいないから理解出来ないのでしょうか？
そんなに子供が大事なら、住民と来客がたまにと、宅配位しか入って来ない道路で
車が通っても手を引く位の手間を何故、惜しむのでしょうと、
何度も何度も思いました。


＞もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです

昨日の夕方の事です。
昼間、腹いせの為に道路の入り口をプールと鉄製の椅子と机とコーン、植木で完全封鎖された為、
外に出られなかったのですが、陽が落ちてプールと椅子机は片されたので
外出しようとした時の事です。
前を通るまで気がつかなかったのですが、
問題の奥様と、そのお隣の奥様が建物の影で立ち話されていました。
道路上ではないし、子供の手を繋いでいたのですが
私の車を見た途端、子供を抱き上げ
通りすがりにお二人に「殺人鬼っ！」と叫ばれました・・・・
コーンで今でも封鎖している状態なのに、反対しただけで「殺人鬼」扱いです・・・

悲しみを通り越して笑いがこみ上げてしまいました。
例え、従ったとしても、また新たな理不尽な事が起きるかも知れません。
それなら、いっそ「殺人鬼がいるから子供を道路で遊ばせないと思って下さい」
・・・・と思ってしまいました。

確かに女性同士で話し合うレベルの事では無かったかと思います。
ただ、分譲地全体が同じ位の世代なので、
ウチの主人もですが旦那様が仕事が忙しくご不在の時が多く、休みも違うので
どうしても何かあると奥さん同士の話し合いになってしまっていました。
それも失敗の１つでした。

女性の集団心理の怖さを同じ女性ながら、改めて思い知りました。

[160: スレ主]

>>156さん
ありがとうございます。
私の為に怒って下さって・・・
とても親身になって下さる方ですね。
多分、対面でお話したら泣き出していたと思います。

オープン外溝をクローズドしたりの構造を変える場合、
位置指定道路ですと、制限があるみたいなのです。
ですから「塀を設けてくれ」とは言えないのです。
http://shido.iinaa.net/itisitei.html
＞【道路敷地における制約】
＞道路位置指定を受けた敷地には、併などの擁壁・門も築造できません。
＞違反すると、工事施工の停止、建築物の除去などの是正措置を命じられることもあります。

ですから問題のお宅の都合でオープン外溝なのではなく
ウチも最初からオープン外溝でした。

そういう色々な制限なども、
次回HMが交渉して下さる際も話して下さると思います。
それでどう相手が出るか、暫く静観しようと思います。

集会は無理だと思います。
以前、（入居当時）ゴミ当番の件で話し合いを呼びかけましたが
来てくださったのは１名のみでした。
あとの方は「子供がいるから」「決まったら従います」で終わりでした。
思えば、その時に、こうなる事を予測する事も出来たかと思います。
私が鈍感過ぎたのかも知れません。

[161: スレ主]

>>157さん
ありがとうございます。
15年間もお辛い思いをされていらしたのですね・・・
ウチはオープン外溝なのでボール拾いはありませんが
その代わりに勝手に敷地に入って来られ、
その時に植木を折られたり鉢をひっくり返されたりされます。

今の時代、子供の遊び場は限られていますし
思い切り遊べない子供達を可哀想には思います。
多少の事は目を瞑ってもいいかと思って暮らして参りました。
（子供のボール遊びは今の分譲地でなくても賃貸時代でもありましたし）
ただ、住宅地でボール遊びをさせる場合、
ボールをビニールの空気の風船みたいな柔らかいものにするとか
配慮して欲しいなと私は思うんです。


１５７さんのような、どちらの立場も経験された方ばかりだといいんですけれどね（笑）
私も子供を持つ親の気持ちが解りませんから、偉そうに言えませんが
少なくとも、子供の居るお母さんが分譲地に1人だけだったとしたら
逆に「お子さんが小さいから大変でしょうから」と擁護はしてあげると思います。
多数が少数を迫害するのではなく、守れるような社会でしたら
きっと、戦争もイジメも起こらないのでしょうね・・・

[162: 139、156です。]

スレ主さん

色々と勉強してるんですね。　勝手言って申し訳ないです。
しかし『殺人鬼』はどーかと…　ここまで行くと異常ですね。　子供を使って当たり屋的な事や壁に落書きがありそうですね。

これ以上の事になると精神的に不安定なるといけないですし引っ越しも考える必要があるのかもしれませんね。負けじゃなく平穏な生活を取り戻すために！　外国人の奥さんがリーダー格の可能性もあるし。

何かコーンを下げるとかそんな問題じゃなくなってきそう、夏休みですし嫌がらせひどくなるんじゃないですか？

[163: 入居済み住民さん]

所詮口約束ですから、「あなたの行動は目に余るのでコーンを置いて良いと言ったことは撤回する」、と宣言すれば良いだけでしょう。
それでも開き直るようなら、そんな事（四六時中コーンを置きっぱなしにしたり、あまつさえビニールプールを置いて良いなどとは）言った覚えはない、と突っぱねればよいでしょう。

別に好きでもない人間と近所づきあいをする必要などさらさら無いですよ。
言っても無駄な人は無駄ですし、甘い顔をすればつけあがるのみです。

まずは「ビシッと」言うことです。

[164: 入居済み住民さん]

それと、今度殺人鬼と呼ばれたときは録音しておくことをおすすめします。
いわれのない誹謗中傷により精神的苦痛を受けたら当然、訴訟の対象となります。

[165: スレ主]

>>162さん
いいえ、色々考えて頂いただけで救われます。

元々が地元と言いましても学生時代の友人は他地に嫁いでほとんどいませんし
その他の友人も愚痴は聞いて励ましてくれますが
実際の解決策は浮かばない、もしくは事の深刻さをあまり理解してくれず
「ちゃんと話し合えば大丈夫じゃない？」とか
「子供を持つと仕方ないよ」とか・・・
ですから、ココの皆さんが私にとっての救いであり
今は心の拠り所みたいな存在にすら思えます。

引越しは立地的にも金銭的にも無理なので
（実家近くに空いているペット可のアパートや敷地がありませんし
まだ34年ローンが残っているのです・・・）

嫌がらせ対策にセ○ム勤務の友人に頼んで防犯カメラを取り付けました。
留守中に何かされる事はこれで少しは防げるかと思います。
その他の嫌がらせは出来るだけ、気をつけて対処したいと思います。

[166: スレ主]

>>163さん
これからは、そうする事に致します。
まずはHMとの話し合い（再度の説明）待ちですが。
それで納得して頂ければ、最良ですし
別に私が子供が憎くて反対している訳じゃないのも（感情は抜きにして）
ご理解頂けるかと・・・

・・・やっぱり甘いでしょうか？

でも、この週末はあまりにも目に余りますし
明らかに嫌がらせですから、また同じ状況になったらビシッと言うつもりです。
私ではなく主人に言って貰おうと思います。

私も、まだ何も起こっていないのに「殺人鬼」とまで言われて
今後お付き合いする気は無くなりました。
自治会も辞めてしまえば回覧板などを回したりで顔合わせる事もありませんし
家と実家と病院の往復の毎日ですから
別に無理して馴れ合う必要なんて無かったのかも知れません。

[167: スレ主]

>>164さん
これからエスカレートするようなら、証拠として残すように致します。
昨夜のは、すれ違いざまに急に言われたので・・・
驚きの方が大きくて唖然としてしまって、言い返す事すら出来ませんでしたが
次に言われましたら、携帯の録音機能などを利用して
「今、何ていいましたか？私が誰を殺しましたか？」と聞いてみるつもりです。
そしてその会話を録音しておこうと思います。

[168: 匿名さん]

都内某所で、幅員４ｍの私道（位置指定道路）沿いに住んでいるものです。
スレ主さんの車両の私道内の通行に関して、ちょっと気になる点があります。

詳しくは下記ページに記載されてるのでご確認頂きたいのですが、こちらの
ページには、

「位置指定道路について通行の自由が認められたとしても、自動車の通行まで
認められることにはなりません」

との一文があります（法的根拠は曖昧な感じはしますが）。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html

更に、

「隣接道路が位置指定道路である場合でも、事後のトラブルを回避するためには、
私道の敷地所有者から通行に関する承諾書をもらっておく方が良いでしょう。」

との一文もあります。既に沿道のお宅全てから承諾書や協定書の類が作成されて
いれば問題ありませんが、今後この問題が更に拗れた場合、例のお宅の方がスレ主
さんの自動車の通行を承諾しない可能性もあります。今後交渉を進められる際は、
その点についてご注意された方が良いかなと思います。

なお、うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続している
ので、かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。そこで、沿道全て
のお宅が参加する町内会の取り決めで両端から車１台分入ったところに三角コーン
を置き、住人以外の車両の通行を規制しています。また、公安委員会に陳情して、
道路交通法上の車両通行規制（時間指定）も掛けて頂きました。こんな事例もある
ということで、ご参考までに。

[169: 匿名さん]

何だか流れに沿って話がどんどんと肥大化しているような。

[170: 入居済み住民さん]

プールやパラソルまで出して道路封鎖してるんだったら
単純に「道路が封鎖されていて家に帰れません」と１１０番通報でいいのでは？

[171: 匿名さん]

「殺人鬼」とまで言われたら…

>後に笑い話しになれば…
というのは難しそうですね…。


もし今、上辺だけでも上手くやってる。
というのであれば、今後を考えまるく納めよう。という気になりますが、既にヒドい状態ですものね？

それでしたら、今後は、これ以上ヒドくならないように。を目指して、法的にギャフンと言わせる方法をとって、
「あの家に嫌がらせするのは危険だ」と思わせる事が出来れば、今後はある意味快適に暮らせるのではないでしょうか。
今は、「無料弁護士相談」もあるので、
強制的に、公共の乗り物への迷惑をかけさせられてる。
等も含め、現状を詳しく相談員に話してみて下さい。
何かしら法に引っかかる事を少しでも多く探せると思います。

[172: 匿名さん]

>>169
釣りだったりして

[173: スレ主]

>>168さん
その点は大丈夫です。
私道といいましても位置指定道路で、
私もその道路の持分を6分の一持っています。
つまり、「私道の所有者」なのです。
もしも、問題のお宅が私の車の通行を拒否出来るならば
私もその方の車の出入りを拒否出来る事になります。

教えて頂いたサイトには、こうも記載されていますね。
＞位置指定道路の所有者は、著しい不利益のない限り、
＞日常の道路利用者の通行を妨害してはならないことになります。
＞逆に言えば、位置指定道路は私道ではあるが、
＞その日常的な利用者は所有者の承諾がなくても通行できるということです。

問題のお宅は「道路を子供の遊び場とする為に車の通行を排除する」為に封鎖するのですから
それは「著しい不利益」ではなく、道路の不正利用かと思います。

[174: スレ主]

>>169さん
日増しに嫌がらせがエスカレートしています。
ここに書いた以外にも色々ありますが
問題のお宅の仕業と断定出来ないので書きませんが
スレの流れで肥大化しているのではなく
相手の嫌がらせが肥大しているのです。

[175: スレ主]

>>170さん
取り合えずは「位置指定道路」の意味を理解されていないようなので
再度、HMが専門家を連れて説明に行ってくれるので
それ次第で警察ではなく役所に訴えます。
（管轄は警察ではないそうなので）

[176: スレ主]

>>172さん
釣りで済むなら、こんなに毎日PCと向き合っていません。
そんな暇ではありませんから。
切羽詰って、どうしようも無いから皆さんのお知恵を拝借しているのです。

[177: スレ主]

>>171さん
ありがとうございます。

20年位経てば、もう親の庇護は不要でしょうし、親離れ子離れしているでしょうから
その時に笑い話になっていればいいと思います。
お子さんが小さいうちは、皆さん育児疲れや慣れない育児で不安があり
余計に神経過敏になるのかも知れませんし。

法律相談は証拠となるような実害が出たら考えるように致します。
でないと、訴える事すら出来ませんので・・・
取り合えずはセ○ムなど、自分で出来る範囲で守るツモリです。

[178: 近所をよく知る人]

うちも似たようなことを経験しました。まず仲良くすることですよ。コーンの件は、とりあえず我慢してそのままにしておきます。
ご近所に会ったら笑みを浮かべて挨拶します。子供とも仲良くして、何歳？とか、幼稚園や学校は楽しい？などの会話をするようにします。親が離れているときに、代わりにあぶなくないか見てあげたり、少し仲良くなったあとに、家のほうに向かってボールは投げないでね。とか、勝手に庭に入っちゃいけないよとか、注意すれば、ちゃんと聞かないといけないなって子供心にもわかります。スレ主さんから歩み寄らないで、敵対心を持てば相手も同じようにします。不便かも知れませんが少し放置しておきましょう。何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。それがスレ主さんが悪者にならず、一番効果のある方法です。

[179: 139です。]

スレ主さん

コーンを置いて我が物顔で占拠してるのは例の奥さんだけですか？他にもいますか？　居なければその人だけですよ、嫌がらせしてるのは。　もしかしたら他にも心地よく思ってない家族がいるかも知れませんね。　貴方の苦労が報われる日がきっときますよ！

[180: 匿名さん]

スレ主さん…
心の広さにビックリしました。

あんな事言われたり、されたりしても、
「育児疲れで、ストレスがあるだろう…」
と、嫌がらせした相手を「根は悪い人ではない」と思いやる優しさ…！！


こんな方に、「殺人鬼」だなんて…
読んでるだけで、相手に腹が立ってしまいます！！


その人柄が、相手に伝わる事を陰ながら祈ってます。

[181: スレ主]

>>178さん
この件があるまでは仲良かったのです。
ご挨拶は勿論、お互いの家にあがってお茶したり
子供達に手作りのお菓子をご馳走したり・・・
問題のお宅の奥様の国のお料理を教わったり
私が育てている花を挿し木してお裾分けしたり・・・
ずっと1年楽しくお付き合いして来たのです。

それが、コーンの件、正確に言えば、コーンを退ける約束を守ってくれなかった事を
言った途端に相手の態度が豹変したのです。
その時の言い方も私もずぶ濡れで、ちょっと感情的だったかも知れません。
ただ罵倒したりはしてません。

最初に仰って頂いた事は全てしていたので
こういう状態になってから、また同じように接する事が出来るのでしょうか？
私の方は出来ても相手は私を「殺人鬼」と呼んでいる状態なのです・・・・

＞何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。
＞この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。

これは早速実践してみますが、
肝心の時にお留守なのです・・・・
あの日も、お家にいらっしゃったら片付けて頂けたでしょう。
問題なのは「子供が遊んでいる時間だけ」の筈が
「一日中、子供も家族も留守でもコーンなどを出しっぱなし」だったからなのです。

[182: スレ主]

>>180さん
コーンを直接置いているのは問題の奥様だけですが
前々から同じように私道を私物化している奥さんが、もう一人いらっしゃいます。
その方は封鎖は主張しませんでしたが、
車庫入れが苦手なのか？いつも自宅の駐車場へ車を入れず
私道内に路上駐車されていましたし、
親兄弟の出入りが頻繁で私道がそのお宅の来客の車に占領される事もしばしばです。

そのお二人が私に向かってすれ違いざま「殺人鬼」と叫んだのです・・・

[183: スレ主]

あ、間違えました。
１７９さんへのレスを１８０さんと書いてしまいました。>>180さん
ありがとうございます。
でも心は本当は狭いのです。
だからこんな事でクヨクヨ悩んでいるのだと思います。
でも、そういえば妹が最初の子を産んだとき
いつもピリピリして、ちょっとの事でも過敏に反応して怒っていたので
それを思い出すと、「そうなのかも？」と思うのです・・・・

一番の仲良しだった、すぐお隣の奥様も今は「コーン置きたい派」ですが
元はキチンと公園に子供を連れて行き遊ばせる方だったのです。
夏休みの前に例の新型インフルエンザが流行ったので
子供への感染を恐れて公園へ行かなくなった所に、
「道路を子供の遊び場にしよう計画」が持ち出されたので便乗されたのだと思います。

[184: 匿名さん]

すみませんが、「殺人鬼」と言われたというのはにわかには信じがたいです。
聞き間違いということはないのでしょうか？
で、もし本当なら尋常な近隣関係を逸脱していますから、ここは弁護士に
登場願うしかないと思います。

[185: 匿名さん]

言い返してあげなさい。
子供を道路で遊ばせる貴方たちが殺人鬼だと！！

引っ越すことができないのであれば、
近所付き合いはあきらめて
裁判前提で証拠集めをしたほうがいいと思います。
調停なら費用も安いですし、通知がいくだけで手のひら返す人も居ます。

まぁ、日本郵政は公務員（今は違うけど）の中で一番レベルの低い方達ですから、
嫁もフィリピーナですから、理解しないかもしれないですけどね。

でも、旦那さんの協力はもう少し得られないのでしょうか？
私は女性の職場で働いてるので女性の恐ろしさをすごく理解しているつもりです。
私なら「殺人鬼」の段階で怒鳴り込みますけどね。もちろん相手の旦那が居るときに。
女性だけに言っても、あとで仕返しされ、行動が陰険になるだけでしょうから。
全ての家族の旦那を巻き込むべきです。
｢このままであれば裁判します。裁判になれば会社にも連絡させていただくこともあると思いますのでよろしく｣
等言っておけば、まともな神経の男は、事態に収拾に走るはずです。
裁判の場合、スレ主が勝つ可能性が高いですから、損害賠償等の金銭も払う必要が出てくるでしょう。
払わないときは、給料の差し押さえでバッチリです。

公務員は問題を起こすといじめられ、退職に追い込まれます。郵政もまだ、同じ行動をするはずです。
フィリピーナの旦那もそれは知ってるはずですよ。

関係ないですが、女性が公務員の男に復讐するには
その男の上司に、｢捨てられました。慰謝料を取りたいんです｣等言えば
いじめが始まり退職方向です。公務員は女性問題が一番嫌いです。

[186: 匿名さん]

したいのは復讐ですか？

[187: 匿名さん]

違うでしょ。
男は世間体や会社を気にするということ。
男を巻き込んだ方が良いと言うことだよ。

[188: 匿名さん]

以前、民事調停をお勧めした者です。

いやはや「殺人鬼」と言われるなんて驚きました。
「一軒、一軒説得して。。」と前の書き込みではいたしましたが、もはやそんな努力も無駄でしょう。

「殺人鬼」←　こんな言葉を言うような人たちとは、第三者を介して話し合う方がよいでしょう。
個人的に解決するのは、スレ主さんの精神衛生上もにもよくありません。

民事調停には、当事者のほか、裁判官や調停委員専門家（資格のある専門家です）も同席しますから、感情むき出しの方々も納得しやすいかと思います。

一度、関係がこじれてしまった以上、当事者間での解決は不可能に近いと思いますし、何よりもスレ主さんの健康状態が心配です。

もう一度裁判所のURL貼っておきますから、悩まずに第三者機関に相談して解決する方法を考えてください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[189: １８８です]

調停で決まったことは裁判の判決と同等の効力がありますので、約束を守らない場合は、強制的に従わせることが出来ます。

あと、今後も「近所いじめ」「暴言」などがありましたら、日時や被害を受けたときの状況などを記録しておいてください。

精神的苦痛に対する損害賠償請求も視野に入れてください。

人間関係の修復は、あきらめるしかありませんが、相手に非があるのですから、一方的に苦痛に耐える必要はないのです。（相応の負担を相手にも受けてもらいましょう）

路上駐車するご家庭と、道路入り口のご家庭に特に問題が多いようですから、今後は「相手の行動を監視して自分に有利になる証拠集め」を徹底して、個人的に話し合うのは中止したほうがよさそうです。