「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[351: スレ主]

>>347さん
この世から子供が消えてしまったら寂しいし日本は終わりですものね・・・
私はボール遊びは「迷惑」と思っていますが
子供達の声は嫌じゃないんです。
泣き声は「どうしたんだろう？」と気になりますが
はしゃぎ声は微笑ましく感じます。

＞自分がまだ遊びたいとか、所帯じみてしまうのが嫌だとか
これは最低ですね。
確かに遊びたいかも知れませんが、子育て期間って実際に手がかかるのは中学生位までですよね？
子供の手が離れたらいくらでも遊べるのに・・・
所帯じみてしまう・・・・お子さんがいらしても素敵なママさんは沢山いらっしゃいます。
それは本人次第で子供とは関係ないですよね。

私は自分の子はいませんが、妹が小さな子供を連れて離婚したので
妹が再婚するまで、甥と姪の世話の手伝いをしていましたが
一番手がかかる小さいうちって躾も大変ですが、毎日が発見の繰り返しで
一番、面倒を見ていて楽しい時期でした（笑）

今は親や叔母より友達優先で遊んでくれなくなりましたが（ToT）
（・・・というのも、甥達と一緒にアニメ見ているうちに自分の方がはまってしまい
映画を見に行きたいのですが、大人1人で見る映画じゃないので・・・。
子供をダシに子供向け映画を見たい私って、子供以上に”お子様”ですけど（^^;　）

[352: スレ主]

>>349さん
ありがとうございます。
原因不明の不妊って一番辛いですよね。
原因が解れば治療法も諦めもつきますから一番大変なのでは？

あ、原因不明って事は卵管造影の検査も受けられました？
私が卵巣に転移してないか調べる為にしたんですが、
あの検査もメチャクチャ辛いですよね。

私も子宮摘出する時、親に対して申し訳ない気持ちでイッパイでした。
特に主人は一人っ子なので、家系が絶えてしまう事になります。

私の場合は死んだ母と義母が同じ事を言ってくれたので救われました。

仰る通り、お子さんがいるとかいないとか、国とか、そんな事関係無しで
「縁があって同じ分譲地で暮らしている」のですから
仲良く暮らしたいですよね（笑）

[353: スレ主]

>>350さん
路上駐車のお宅は位置指定道路のお話を解り易く説明に行って下さっただけです。
>>343の文面をもっとチャンと見て下さればお解かり頂けると思いますが

＞ご近所の皆さんと相談した結果
・・・です。
勿論、無関心のお宅にも相談しました。
「ご自由に」と言われましたが（^^;

同じ道路を使用する全員で決めた事で全員で署名捺印してあります。

[354: 平屋男]

いくら私道とはいえ、道路で遊ぶのはよくないと思います。
もしも、ボールが公道まで転がって行ったら危険ですよね。
バトミントンぐらいだったら車に傷がつくこともないし、道路に飛び出すこともないので許せますが。
そもそも入口をパイロンで塞ぐメリットはあるのでしょうか？
抜け道でなく行き止まりってことは、車が来てもスピードは出ていないはずですよね。
そこまで危険じゃないような気がしますが。
近くに公園があるんだったらそこで遊ばせればよいだけの話です。
子供を遊ばせるために私道を封鎖って馬鹿じゃないの？って感じですね。
目の届くとこで遊ばせたい？だったら自分の家の庭かリビングで遊ばせれば済むだけの話です。
ほんと自分勝手な人間が多いことに驚きです。
スレ主さんの方が100%正しい。これは間違いないです！

[355: 平屋男]

子供を私道や駐車場などで遊ばせるの非常に危険です。
例えば車の出し入れをする際、子供に気づかずに事故に合せてしまう可能性があります。
親が自分の子供を轢いたり、おじいちゃんが孫を轢いたりする事故が、良くニュースで報道されますよね。
遊ばせる場合は、迷惑にならない範囲で親が付き添う、これは大前提ですね。

[356: 匿名さん]

もう解決するならそろそろ〆てもいいのでは？

[357: 346]

子供がいない家庭(今は、まだ予定が無いけど将来的には…)と、

子供が出来ない家庭(欲しいけど、不妊治療中等の理由で出来ない)と、

子供を作らない家庭(いらない主義、子供が嫌い等)は

同じ子供がいない家庭でも、全然違う話。。

そんなのは、他人から見てるだけじゃ分かる筈もなく…
(本人からも、話の流れが無いと、特には言わないだろう)
だから、心で(何であそこの家庭は子供がいないのだろう)と思っても、干渉しないことが良いでしょう。
逆に、子供がいない家庭の方々も、ちゃんと出来てない幼少児がいたとしても、いちいち躾がなってないとか、危ないとか、周りに言わない方が良いと思う。

ひょっとしたら、障害を持っている子かも知れないし、もしそうなら対応の仕方を分かっているのは実の家族だけだから…


第三者のHM等業者への相談は別としてね。


当方の妻も7年間不妊治療をし、1度の流産を経てかやっと妊娠したが、同時に子宮筋腫が破裂？してしまい、即摘出。
その後生まれた双子が障害を持ってしまいました。

よく、親同士で子供について話をすると、何も分かってないのに文句や偉そうな意見を言う輩がいます。

そう、MSの騒音スレの一部住民の様な人がね…
(自分主観でしか他人が見えない人)

なんだかんだで、そんな我が家庭は、子供に恵まれただけで幸せだと思います。

[358: 匿名さん]

昔若かったころ走り屋してたときは、普通に街道の出入り口を仲間内で封鎖してましたけど？　一般車両が入ってこないようにね。　対向車くるとやっかいですので。　ま、真夜中の峠道に来るやつなんざ援交ジジイがホテル探して迷いこんでくるくらいでしたがｗ

[359: 匿名さん]

>>350
>ご近所の皆さんと相談した結果、
とありますよ。

[360: 匿名さん]

何か、このスレ流れが変わったね・・・。
同じように周りで私道についてのトラブルがあったので、参考になるスレと思っていたのに。

子どもがいるかいないかだけが焦点になってて、不妊治療ネタと法律違反への対応と、グチりたいのはどっち？
不妊、流産、障害児、いつから不幸自慢大会になったの？
ここでは、普通に妊娠・出産した人が逆に悪者になっている感じですごく不自然。

自分も不妊治療の末、やっと子どもを授かることができたけど、だからといって家関係の掲示板で不特定多数に自分はこんなに苦しんだ、つらかった、こういう治療をしたって、所構わず吐き出すのは違うと思う。やっぱ、適した発言の場でないところで、延々とその話題だけ繰り返すのは（例えば○○の検査はしたか？とか）例えスレ主であっても控えるべきでは？

[361: 匿名さん]

スレ閉めでよいのでは？

表題のスレ主さんの問題も解決しそうなんだし、その他のことで、質問に答えるコーナーじゃないんだから。

[362: 匿名さん]

まだ閉めてほしくないです。
問題の奥様の対応や、どうなったのかを知りたい…

[363: 匿名さん]

もぉここで相談しなくとも、ご近所で相談出来る状態にまで回復して良かったです。

でもやっぱり知りたいです…。
気になるぅ…

[364: スレ主]

皆様、おはようございます。
今日、問題のお宅にHMが電話の上、旦那様がいらっしゃる時間に訪問し
交渉の上、書面で「今後、道路を私物化しない」という念書を貰う予定です。
昨夜お話した通り、当事者間（分譲地内）では話し合いが終わっていますので
これで本当に「解決」されると思います。
勿論、シコリは残るかも知れませんが、昨日、問題の奥様と話した時、
私に対する嫌がらせについても「何でしたの？」と聞きましたら
（分譲地内にそんな人がいるとは思えませんから、他の古参住民だと思うのですが）
私にした嫌がらせと全く同じ事をされていたそうです。
人種差別なのか個人的恨みなのか解りませんが・・・
それを問題の奥様は私一人が道路を封鎖する事を反対していたので
私の仕業と思い込んで、そっくりそのまま仕返ししたそうです。
（鳥の死骸は元は問題のお宅に投げ込まれたものだそうです）
そういう話も聞く事が出来ましたし、誤解も解け、
お互いに譲歩出来る事は譲歩致しましたので、もう報告する事も無いかと思います。


>>356さん
>>361さんの仰るように、スレ主は今日で卒業させて頂きます。
皆様、本当に今までありがとう御座いました。
実際に皆様にご相談（スレ立て）たのは24日でしたが
実際に問題が起こり始めたのは19日頃からで、それまで一人で悩んでおりました。
こちらでアドバイスや励ましを頂き、解決法が見つかり
また精神的にも非常に助けられました。

お名前もお顔も解りませんが、素晴らしい方々に巡り合えたと感謝しています。
ありがとうございました。
このご恩は一生忘れません。

[365: スレ主]

>>355さん
ありがとうございます。
仰る通りです。
それが当たり前と育ったら大変な事になりますものね。

今回は「何が何でも遊ばせてはダメ」という結果に出来ませんでしたが
お子さんを思う母親の気持ちも解りますので
条件をつけて譲歩という形になりました。

[366: スレ主]

>>364さん
障害をお持ちのお子さんでも外見から解らない場合、理解されないのは
不妊と一緒で、さぞご苦労されているかと思います。
364さんご家族が幸せでありますよう、笑顔でいられますよう
お祈り申し上げます。

[367: スレ主]

>>368さん
若気の至りでしょうが
それは犯罪ですので、お子さんには真似しないように躾して差し上げて下さいね。

[368: スレ主]

>>359さん
ありがとうございます。


>>360さん
申し訳ありません。
そうなる事は避けたかったのですが、たった1名の心無い一言で流れが変わっちゃいました。

私自身は普通のお子さんのいらっしゃる家庭を悪者とは思いませんし
このスレで助けて下さった方々も、そういう普通の家庭がほとんどでしょう。
問題なのは一部の「子ナシのひがみ」と思っている方なんです。
どうかご理解頂けたら嬉しいです。

[369: スレ主]

>>362さん
>>363さん

ありがとうございます。
今度は別のスレでお会いしましょう（笑）
その時は私もここの皆様のように、悩み困っている方の力になれるよう頑張ろうと思います。

[370: スレ主]

最後に、このスレが過去ログになってしまった後
同じように悩んで検索してスレが上がった時の為に
参考になるよう、私のアドバイスとして纏めてみます。
（実際には皆さんからのアドバイスなんですが（^^;　）


★位置指定道路でご近所問題が起きた時にすべき対応

１：まず最初にその道路を使用している方、全員の意見を聞いてみる
　（私はそれを最初に出来なかった事が拗らせた原因でもありました）
２：その際、「位置指定道路」の意味をご存知が聞いてみる
　（知らない人って案外多いです。契約書にもちゃんと明記されているのに、
　今回初めて売買契約の重要事項説明をチャンと聞いてない人が多い事を知りました。）
３：それでも分譲地内で自分一人だけが反対だった場合、
　　それも明らかに我侭ではなく法律などの根拠があり正しいと思われる場合は
　　
a:まずHMに相談してみる
b:HMでも対応してくれない所もあるので、そういう時は市役所に。
　代表の番号に電話して「位置指定道路の管轄部署へ繋いで下さい」と言えば繋いでくれます。
　「お役所仕事」とよく言われますが、今回、とても親身になって対応して下さいました
c:もし嫌がらせなどを受けたら証拠としてフィルム写真に残したり、会話を録音しておく
ｄ：それでも解決しない場合は調停もしくは裁判

・・・が、解決の近道です。
※自治会に期待しても無駄な事が多いです。特に古参住民ならともかく新参者には冷たいです。
※多くのブログを拝見しましたが皆さん最初に警察に相談して失敗されているようです。
　本来、位置指定道路での話しですから建築法が関与するので民事じゃないのですが
　警察官にも無知な人が多く「私道」というだけで「民事不介入だから」と思われてしまうそうです。
※引っ越す覚悟が無ければ、ある程度、こちら側も譲歩は必要です。


・・・・以上です。


皆様の貴重な、そして親身になってして頂いたアドバイスが
私以外の方をも救う事が出来たらと願います。
それだけ私道トラブルって多いですから・・・


皆さん、本当に本当にありがとうございました。
今後は１「入居済み住民さん」に戻ります。
でも私道問題のスレが立ちましたら、私が私だと解るように致しますね（*^_^*）

[371: スレ主]

あ、スミマセン。
もう一つ！

「奥様同士だけでは無く、旦那様も交えて同じ分譲地の方と話す」事も重要です。
今回、昼間起こっている事を私の主人始め、
ほとんどのご家庭のご主人はご存知ありませんでした。
女性同士ですと、どうしても感情が先走る傾向がありますし、
HMの重要事項説明も契約者が主に受けるので、共有名義（共有債務）など以外ですと
奥様は全く契約書に目を通して無い場合もありますので・・・

[372: 匿名さん]

スレ主さんお疲れ様でした。
このスレでスレ主さんの書き込みを見ると色々考えさせられ反省し癒されました。
少し寂しいですが解決して良かった。
最後はスレ主さんのお人柄ですよ。

[373: 匿名さん]

スレ主さんに拍手！

[374: 匿名さん]

スレ主さん、本当に良かったですね！お疲れ様でした。

[375: 匿名さん]

初めて最後まで責任あるスレ立てを拝見しました。

[376: 平屋男]

それにしても自分勝手な人が多すぎ。
私道はトラブルになりやすいことを認識する良い機会になりました。

[377: 匿名さん]

平屋男さん、私道といってもいろいろあります。誤解を招く表現はＮＧ。

スレ主さん、よかったですね。これからも応援してますよ～

[378: 匿名さん]

解決したのは喜ばしいけど
もうここにはスレ主さん来ないのね・・・
淋しいなぁ・・・
いい人だったよ。ホント。今時珍しいよ。ああいうスレ主は。

[379: 匿名さん]

雑談スレじゃないので解決したら来なくなるのは仕方ないでしょうね。

それよりも、１度スレ主は〆てるんだからそれ以降の関係の無いレスは下げで投稿するべきではないですか？

私道の使い方にマナーがあるように、下げも掲示板のマナーかと。

[380: 入居済み住民さん]

結局皆でルールを決めたところで、道路を私物化することに変わりはない。
「位置指定道路」の意味を十分理解している上で、私物化するのだからタチの悪い確信犯ですよね。

[381: 匿名さん]

>>380
双方の意見が対立している以上、妥協案は仕方ないだろう。
こういうヤツがいるから「ご近所問題」が絶えないんだよな。

[382: 匿名はん]

>>380
スレ主は子供のいる家、いない家、国道を通る車、私道に入ってくる車
色んな観点から考えルールを決めたのだと思う。
闇雲に「ダメだダメだ」じゃ堂々巡り。
私物化ではなく共有化したんだよ。
今までは1人だけが私物化していたのだから。
少なくとも、もう道路のど真ん中にプール出したり、コーンと植木鉢併用で封鎖する事も
ボール遊びする事も無くなるし、危険な思いをして私道に出入りしなくても良い。
渋滞の元にならなくても良い。今出来る最善の策では？
なんでそう諍いを求めるの？誰もが納得出来る、もっといい方法が380にはあるの？
ないなら文句言わないでよ。

[383: 匿名さん]

>>380の言うことは正論ではあるけれど、
良くも悪くもこういう問題は法律が全てではないのだよ。

[384: 匿名さん]

今日初めてこのスレを知ってずっと読んでいたら、こんな時間になってました。
気づいたら何度か涙が出たりして・・
スレ主さん、大好きになりました。きっと、これからはご近所さんと仲良くやっていけるような気がします。
私もスレ主さんのような素敵な女性になりたいです。

[386: 匿名さん]

>>380
文句を言うだけなら子供にでも出来る。
あんた、いい大人なんだろ？

>>385
う～ん、いまいち。

スレ主さんは、よくやったと思います。お疲れさまでした。

[390: 匿名さん]

３８０の言う通り。
位置指定道路を自分達の都合のいいように解釈してはいけない。
そうしたいのであれば、位置指定道路を廃止すべき。
一人の私有も複数の私有も同じこと。
違法を認める輩が多いが、とんでもない話。
根本的に位置指定道路の理解がないのか、単なる無知か、いずれにせよ、違法を助長するレスは慎むべし。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[393: 匿名さん]

>>390
法を無視して良いとは誰も書いてないぞ？
あんた（＆380）大丈夫か？

[394: 匿名さん]

位置指定道路沿いに住んでいるものです。
今回スレ主が悩んでいたのは、「通行の際にコーンをすぐに片付けてくれる」という約束を守らず
コーンだけでなく植木やプールなどで完全封鎖した事であります。ここに
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html
＞自動車の通行まで認められることにはなりません。
とあります。
スレ主は違法ではありませんよ。

[395: 匿名さん]

コーンなどすぐに撤去出来るものなら短時間置く事は許されています。
位置指定道路で許されないのは通行（主に自転車や歩行）を妨げる事。
子供を道路で遊ばせる事は本来いけない事だと思うが
それについて他の世帯の同意が求められなかったから短時間だけ置く事になったのでしょう？
スレ主は役所にも相談している。近所との話し合いの前と、書かれてはいないが
>>238で
＞役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
とあるので、翌日以降には報告を入れている筈。
その際にその件の承諾もこれまでのスレ主の性格を考えれば相談していると思います。

スレ主、もう一度出てきてくれないかな。

[396: 匿名さん]

>395
>コーンなどすぐに撤去出来るものなら短時間置く事は許されています。
ソースは何ですか？
コーンは通行の妨げにならないんですか？
きちんと説明して下さい。

[397: 匿名さん]

スレ主さん、出てこなくていいよ。

もう、スレ主さんの件は解決したんだからね。
自分の体調を気遣ってください。

今はネ、外野が騒いでるだけだから。

[398: 匿名さん]

>>396
>>168さんの書き込みに実際の事例として書いてあります。
＞うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続しているので、
＞かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。
＞そこで、沿道全てのお宅が参加する町内会の取り決めで
両端から車１台分入ったところに三角コーンを置き、住人以外の車両の通行を規制しています。

[399: 396]

>398
それがソースですか？
事例が違い過ぎません？
子供を遊ばせる為にコーンを短時間にしろ置いていい、なんてどこにも書いてませんよ。
位置指定道路にモノを置いてはいけないのが原則。
しかし、原則を厳守すると、１６８さんの例のように位置指定道路所有者に著しく不利になることがある。
それでは不公平なので、通行者と所有者の受忍限度を考慮しましょう、というのが趣旨なのでは。
位置指定道路所有者の都合のみで勝手にコーンを置くことは、特段の事情がない限り違法であると考えるのが常識的な考えですよ。
位置指定道路で相手を説得した以上、私人間で勝手に位置指定道路の解釈を曲解することは許されませんよ。

[400: 匿名さん]

一つ言えることは、398は頭が悪そうだということ