「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[337: 匿名さん]

私はスレ主さんと違う立場の子供が出来ない家庭です。
主人の方に問題があったので。
主人の協力が得られなかったこともあり、それが判明するまでずいぶん時間がかかり不妊治療も辛かったです。
このスレの皆さんは違うようですが、子供のいる人はいない人を人間と認めてないようですね。
私も辛い思いをしてきましたし、子供に関わるご近所問題のときには相手にされません。
スレ主さん、一日も早い解決をお祈りしています。

[338: 匿名さん]

子供の事に関しては各家庭で他人にはわからない事情がありますので、第三者がとやかく言う事は許されない事です。
子供のない家庭に対し侮辱や卑下なんてもっての他です。

あなたも子供産んだら分かるわよ

こう言う人結構いますが、この台詞、かなり傷つきます。最低だと思います。

しかも、責任逃れな場合が多いです。

[339: スレ主]

>>336さん
ありがとうございます。
「他人の子供すら愛しむ心」は大袈裟ですが、
全ての子供が幸せに暮らせる世の中であるように願っています。

今回、思いがけず自分がこういう問題に遭遇してスレを立てさせて頂きましたが
問題解決以外にも、皆さんから沢山の事を学ばせて頂いていますし
とても感謝してもしきれません。

私の今回の問題は明日辺り（感情論は抜きにして）決着がつきそうです。
ですが、同じような問題はネットで検索して沢山HIT致しました。
私の問題や解決への経緯、皆さんのアドバイスが
いつか他の人が同じ問題に遭遇した時に役立ってくれればと思います。

[340: スレ主]

>>337さん
ありがとうございます。
337さんは、とてもお辛い経験をされたのですね・・・
主人の友人にも、無精子症ではないのですが、精子の活動率が低く
子供が出来ない人がいます。
やはり最初は奥様だけが不妊治療に通われていたそうです。
やはり婦人科を受診するのは男性には敷居が高いですものね・・・

私の場合は腫瘍が出来た時点で「ガンの可能性が高い」と言われ
夫婦で話し合ってお互いの親とも話し合って（主人は一人っ子なので）
その上で子宮を摘出する覚悟が出来ましたが
そういう「緊急を要する場合」じゃなく長い間の不妊治療は
さぞ大変でいらしたでしょうね。

子供を産めない辛さを理解してくれる人が増える事を切に祈ります。

[341: スレ主]

>>338さん
そうですよね。例えば健康で子供が産める身体だとしても
経済的な理由などで子供を産めない人もいますし・・・
その家庭の事は他人には計り知れません。
子供がいないからと言って「欲しくない」人ばかりじゃないのです。

私もよく身内からでさえも
＞あなたも子供産んだら分かるわよ
・・・と言われます。

確かに大抵、子供の我侭を許していたり、公共の場で他人の迷惑になったりを
指摘した時などの言い逃れに使われる事が多い気がします。

子供がいる、いない関係なく、人間と人間とのお付き合いが出来たら一番ですが
やはり子育て年齢ですと、難しいですね。

[342: 338]

お返事レス有難うございました。
子供がいないからわからない。など言われると、
子供がいたらそんなに立派なの？って、涙が出ます。

産む産まないも、各家庭の選択ですよね。

そこまで言うなら、
産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。
って思っちゃいますね。

[343: スレ主]

皆様、>>339でも書きましたが
明日、HMが再度、例のお宅を訪問・説得するそうです。
今度は営業さんではなく道路申請担当者（ウチが建てたHMでは企画開発部という所だそうですが）が
直接、外国の方にも解るように説明して下さるそうです。

実は本日、問題のお宅と一番親しい（例の路上駐車の）お宅がご夫婦で
解り易く説明して下さり、その後、問題の奥様と私も双方の意見を言い合いました。
やはり位置指定道路をご理解されていなかったらしく、理解された後は
私との話も穏やかにする事が出来ました。
HMは「絶対に何も置かないように」と言うでしょうが
ご近所の皆さんと相談した結果、
「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」を前提に
少し位の路上遊びは容認し、その代わりに、コーンの置く位置は入り口から４ｍ中に置く
コーンの管理は全世帯で行ない、気がついた人が片付ける、
1日のうち１～２時間程度で親が付いてない場合はダメ、
そして守れない場合はコーン没収の上、子供のいる世帯の負担で
一番公道に面した場所である問題のお宅の敷地内（私道入り口）の角に
「この先行き止まり」の立て札を立てる事、などを書面にしました。
（「関係者以外の通行を禁じる」とかはダメなそうなので）

まだ何とも言えませんが、今日話した感触では
明日のHMの交渉も上手く行き、キチンと書面で約束を取り付けられると思います。

また明日以降、結果が出ましたらご報告申し上げます。

[344: スレ主]

あ、間違えました！

×「ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」
○「ボール遊びなど他人の迷惑になる遊びはしない事」

・・・です（^^;

[345: スレ主]

>>342さん
＞産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。

私の友人で（男性ですが、父親に酷い虐待を受けて育ったそうです。）
「立派な父親になる自信が無いから、うちは子供を作らない」という主義の方もいます。
1人の人間をこの世に産み出すのですから責任は重大ですから・・・
子供は親を選べませんものね。

私がガンで子宮摘出の手術を受け、入院していた時
病室は違いますが、お母さんや妊婦さん同士が夜中まで毎日病院の廊下で雑談していました。
こちらは麻酔が切れて痛みで呻いている中、
楽しそうに大声で笑っていて、痛みよりもそれが辛かったです。
「婦人科病棟は妊婦だけが入院しているんじゃないのよ」と泣きました。

それと同じ事が日常生活でもあるんですよね。
「子供がいない女は一人前の人間じゃない」みたいな暗黙の決まりごとみたいなものが。
悲しいですよね。

[346: 匿名さん]

子供がいない家庭を、とやかく言うつもりは無いの前提に書くが、

少なくとも、子供の問題(他人への迷惑とは違う話)に関しては、実際育ててみないと、大変さは分からないよ。

障害児(当方は息子を、障害者専門施設学校に通わせた経験有り)なんかでも、親の介護でも同じ！

見たことがある程度や、何回か手伝った事がある程度で、『苦労が分かる』とか言う人が某スレ内にいるけど、毎日やっている人とは全然違う。


それが一般論と思う。

子育てのストレスを子供がいない人にぶつけるのは、筋違いだと思うけど、子供の話題を、(特に躾や、行動にについて)突っ込まれたら、良い気分はしない人が大半と思う。

そこは、お互いが干渉し合ってはいけない領域ではないか？

スレ主も在宅介護について、やってもいない人に、言われたくないでしょう？

近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

因みに、私は194です。

スレ主さん
解決しそうで、取り敢えずは良かったですねｗ

スレ主さんに便乗して、レスしてる輩に一言言いたかっただけです。

すいません

[347: 匿名はん]

＞産んだあなたが責任持って下さい。責任持てないなら産まないで下さい。
＞「立派な父親になる自信が無いから、うちは子供を作らない」という主義
これは正論ですね。
せっかく産まれた命が、親の虐待で失われてしまう現代の社会。
自分は人の親になる自信が無い、というならば、産まないのは正しい選択だと思います。
まぁ、そういうマトモな人はちゃんと自分でコントロールしますけどね。
（ロクでもない奴に限ってロクに避妊せずサルみたいに交尾してうっかり子供作るわけだし。）

なので、
＞産む産まないも、各家庭の選択ですよね。
というのは、上記の観点でいえばまぁそうなのですけど、
でも、子供をつくらない家庭があまりに増えるというのも考えものだと思いますけどね。
価値観が多様化し、生き方の幅も広がった、などともっともらしいことを言いますが、
その実、なんだか、自分がまだ遊びたいとか、所帯じみてしまうのが嫌だとか、
なにそれ・・・もっと大人になろうよ・・・って思ってしまう考えの人も多過ぎ。
あなたがた老後は誰に支えてもらうの？年金貰わないで自分の力で生きていける自信あるの？
子供も作らずに年金だけは若い人のお金にオンブに抱っこってそりゃ違うんじゃないかなぁ～
って、子育てしている立場からすると、思ってしまうのだけど。

人間だって、ヒトというひとつの生物。
子供を作る行為は、ヒトという種を維持していくために不可欠な行為であって、
個人の価値観でする/しないというようなものでは本来ないよ。

自分の勝手で子供を作らないとか言って自由気ままに過ごしてる連中は少し考えたほうが良い。

[348: スレ主]

>>346さん
何を謝るのでしょう？
346さんは当然の事を言われているだけですよ。
謝る必要はありません。

子供がある家庭もない家庭も人様に迷惑をかけていない限り
他人がそのご家庭の事をあれこれ言う資格はありませんよね。

ただ、昨夜から今日の話の流れは
「子ナシのひがみ」という一言から発展したものですから
普通に親としての義務を果たしている方で子供がいない家庭を批判している訳じゃないんです。


＞近所の現状把握や、伝え方をもっと考えて行動した方が、より解決は早かったのでは？

仰る通りで「皆で決めた事だから」と言われたのを鵜呑みにして
他のお宅も一緒になって問題のお宅が道に出したプールで子供を遊ばせたりしているのを見て
勝手に「反対してるのは私だけだから、何を言ってもダメだろう」と
諦めてしまった私が愚かでした。


ちょっと躾などとは関係無いですが・・・
（男性の方、生々しい話で申し訳ありませんが）ガンの検査の時、子宮の内膜を採取したのですが
それがメチャクチャ痛くて辛かったんです。
その時
「子供を産むって、もっと痛いんだろうな」と
出産経験されている女性をとても尊敬しています。
そんな痛い思い（いわゆる”お腹を痛めて”ですね）をして出産された大事なお子さんなのですから
問題のお宅のように「車を閉め出せば子供は事故に遭わない」と単純に考えず
「車は危ないから車道で遊ばない、飛び出さない」とチャンと教えて育てて欲しいです。

[349: 匿名さん]

スレ主さんを影ながら応援してたものです。
解決の方向に進んでホントに良かったですね。

私は、結婚して10年近くなりますが、原因不明の不妊症で子供ができません。
夫婦とも一人っ子なので、親に孫の顔を見せてあげられないのがつらいです。
最近、分譲地を購入しましたが、周りは小さいお子さんがいる家庭ばっかりです。
でも、どなたかが書き込まれたように、ひがんだりはしませんよね。
326さんの仰る通り、近所のお子さんが皆かわいいです。なついてくれる子もいますし。だからこそ、ご両親には人として、子供の手本として、振る舞っていただきたいと願うだけです。
勿論、子供がいないことで、他人や身内の心ない言葉や友人の妊娠を心から喜べなかった自分に悲しくなることはあります。

私は子供がいないことで、親に申し訳ない気持ちが強かったのですが、ある友人に、あなたが幸せで毎日ニコニコしているのが親の一番の幸せ、と言われて心が軽くなりました。
スレ主さんは、親の介護もされ、ご近所トラブルもあったのにも関わらず、大変心の広いお方で、ステキだなぁ～っと思っておりました。一時はどうなることかと思いましたが、スレ主さんのお人柄が、問題解決を早めたのは間違いないでしょう！

子供がいるいないとか、日本人か外国人かとか、関係なく、毎日ニコニコ暮らせたらいいですよね。

辛いことが多いと、つい心が狭くなってイライラしてしまう私ですが、スレ主さんの書き込みを拝見してて、何かはっと気付かされました。
ありがとございます！
ご近所さんと元通りの関係になれることを願ってます。

[350: 入居済み住民さん]

>>343
路上駐車の奥さんと2人で勝手にルールを決めては
フィリピーナとやってることが同じですよ。

[351: スレ主]

>>347さん
この世から子供が消えてしまったら寂しいし日本は終わりですものね・・・
私はボール遊びは「迷惑」と思っていますが
子供達の声は嫌じゃないんです。
泣き声は「どうしたんだろう？」と気になりますが
はしゃぎ声は微笑ましく感じます。

＞自分がまだ遊びたいとか、所帯じみてしまうのが嫌だとか
これは最低ですね。
確かに遊びたいかも知れませんが、子育て期間って実際に手がかかるのは中学生位までですよね？
子供の手が離れたらいくらでも遊べるのに・・・
所帯じみてしまう・・・・お子さんがいらしても素敵なママさんは沢山いらっしゃいます。
それは本人次第で子供とは関係ないですよね。

私は自分の子はいませんが、妹が小さな子供を連れて離婚したので
妹が再婚するまで、甥と姪の世話の手伝いをしていましたが
一番手がかかる小さいうちって躾も大変ですが、毎日が発見の繰り返しで
一番、面倒を見ていて楽しい時期でした（笑）

今は親や叔母より友達優先で遊んでくれなくなりましたが（ToT）
（・・・というのも、甥達と一緒にアニメ見ているうちに自分の方がはまってしまい
映画を見に行きたいのですが、大人1人で見る映画じゃないので・・・。
子供をダシに子供向け映画を見たい私って、子供以上に”お子様”ですけど（^^;　）

[352: スレ主]

>>349さん
ありがとうございます。
原因不明の不妊って一番辛いですよね。
原因が解れば治療法も諦めもつきますから一番大変なのでは？

あ、原因不明って事は卵管造影の検査も受けられました？
私が卵巣に転移してないか調べる為にしたんですが、
あの検査もメチャクチャ辛いですよね。

私も子宮摘出する時、親に対して申し訳ない気持ちでイッパイでした。
特に主人は一人っ子なので、家系が絶えてしまう事になります。

私の場合は死んだ母と義母が同じ事を言ってくれたので救われました。

仰る通り、お子さんがいるとかいないとか、国とか、そんな事関係無しで
「縁があって同じ分譲地で暮らしている」のですから
仲良く暮らしたいですよね（笑）

[353: スレ主]

>>350さん
路上駐車のお宅は位置指定道路のお話を解り易く説明に行って下さっただけです。
>>343の文面をもっとチャンと見て下さればお解かり頂けると思いますが

＞ご近所の皆さんと相談した結果
・・・です。
勿論、無関心のお宅にも相談しました。
「ご自由に」と言われましたが（^^;

同じ道路を使用する全員で決めた事で全員で署名捺印してあります。

[354: 平屋男]

いくら私道とはいえ、道路で遊ぶのはよくないと思います。
もしも、ボールが公道まで転がって行ったら危険ですよね。
バトミントンぐらいだったら車に傷がつくこともないし、道路に飛び出すこともないので許せますが。
そもそも入口をパイロンで塞ぐメリットはあるのでしょうか？
抜け道でなく行き止まりってことは、車が来てもスピードは出ていないはずですよね。
そこまで危険じゃないような気がしますが。
近くに公園があるんだったらそこで遊ばせればよいだけの話です。
子供を遊ばせるために私道を封鎖って馬鹿じゃないの？って感じですね。
目の届くとこで遊ばせたい？だったら自分の家の庭かリビングで遊ばせれば済むだけの話です。
ほんと自分勝手な人間が多いことに驚きです。
スレ主さんの方が100%正しい。これは間違いないです！

[355: 平屋男]

子供を私道や駐車場などで遊ばせるの非常に危険です。
例えば車の出し入れをする際、子供に気づかずに事故に合せてしまう可能性があります。
親が自分の子供を轢いたり、おじいちゃんが孫を轢いたりする事故が、良くニュースで報道されますよね。
遊ばせる場合は、迷惑にならない範囲で親が付き添う、これは大前提ですね。

[356: 匿名さん]

もう解決するならそろそろ〆てもいいのでは？

[357: 346]

子供がいない家庭(今は、まだ予定が無いけど将来的には…)と、

子供が出来ない家庭(欲しいけど、不妊治療中等の理由で出来ない)と、

子供を作らない家庭(いらない主義、子供が嫌い等)は

同じ子供がいない家庭でも、全然違う話。。

そんなのは、他人から見てるだけじゃ分かる筈もなく…
(本人からも、話の流れが無いと、特には言わないだろう)
だから、心で(何であそこの家庭は子供がいないのだろう)と思っても、干渉しないことが良いでしょう。
逆に、子供がいない家庭の方々も、ちゃんと出来てない幼少児がいたとしても、いちいち躾がなってないとか、危ないとか、周りに言わない方が良いと思う。

ひょっとしたら、障害を持っている子かも知れないし、もしそうなら対応の仕方を分かっているのは実の家族だけだから…


第三者のHM等業者への相談は別としてね。


当方の妻も7年間不妊治療をし、1度の流産を経てかやっと妊娠したが、同時に子宮筋腫が破裂？してしまい、即摘出。
その後生まれた双子が障害を持ってしまいました。

よく、親同士で子供について話をすると、何も分かってないのに文句や偉そうな意見を言う輩がいます。

そう、MSの騒音スレの一部住民の様な人がね…
(自分主観でしか他人が見えない人)

なんだかんだで、そんな我が家庭は、子供に恵まれただけで幸せだと思います。

[358: 匿名さん]

昔若かったころ走り屋してたときは、普通に街道の出入り口を仲間内で封鎖してましたけど？　一般車両が入ってこないようにね。　対向車くるとやっかいですので。　ま、真夜中の峠道に来るやつなんざ援交ジジイがホテル探して迷いこんでくるくらいでしたがｗ

[359: 匿名さん]

>>350
>ご近所の皆さんと相談した結果、
とありますよ。

[360: 匿名さん]

何か、このスレ流れが変わったね・・・。
同じように周りで私道についてのトラブルがあったので、参考になるスレと思っていたのに。

子どもがいるかいないかだけが焦点になってて、不妊治療ネタと法律違反への対応と、グチりたいのはどっち？
不妊、流産、障害児、いつから不幸自慢大会になったの？
ここでは、普通に妊娠・出産した人が逆に悪者になっている感じですごく不自然。

自分も不妊治療の末、やっと子どもを授かることができたけど、だからといって家関係の掲示板で不特定多数に自分はこんなに苦しんだ、つらかった、こういう治療をしたって、所構わず吐き出すのは違うと思う。やっぱ、適した発言の場でないところで、延々とその話題だけ繰り返すのは（例えば○○の検査はしたか？とか）例えスレ主であっても控えるべきでは？

[361: 匿名さん]

スレ閉めでよいのでは？

表題のスレ主さんの問題も解決しそうなんだし、その他のことで、質問に答えるコーナーじゃないんだから。

[362: 匿名さん]

まだ閉めてほしくないです。
問題の奥様の対応や、どうなったのかを知りたい…

[363: 匿名さん]

もぉここで相談しなくとも、ご近所で相談出来る状態にまで回復して良かったです。

でもやっぱり知りたいです…。
気になるぅ…

[364: スレ主]

皆様、おはようございます。
今日、問題のお宅にHMが電話の上、旦那様がいらっしゃる時間に訪問し
交渉の上、書面で「今後、道路を私物化しない」という念書を貰う予定です。
昨夜お話した通り、当事者間（分譲地内）では話し合いが終わっていますので
これで本当に「解決」されると思います。
勿論、シコリは残るかも知れませんが、昨日、問題の奥様と話した時、
私に対する嫌がらせについても「何でしたの？」と聞きましたら
（分譲地内にそんな人がいるとは思えませんから、他の古参住民だと思うのですが）
私にした嫌がらせと全く同じ事をされていたそうです。
人種差別なのか個人的恨みなのか解りませんが・・・
それを問題の奥様は私一人が道路を封鎖する事を反対していたので
私の仕業と思い込んで、そっくりそのまま仕返ししたそうです。
（鳥の死骸は元は問題のお宅に投げ込まれたものだそうです）
そういう話も聞く事が出来ましたし、誤解も解け、
お互いに譲歩出来る事は譲歩致しましたので、もう報告する事も無いかと思います。


>>356さん
>>361さんの仰るように、スレ主は今日で卒業させて頂きます。
皆様、本当に今までありがとう御座いました。
実際に皆様にご相談（スレ立て）たのは24日でしたが
実際に問題が起こり始めたのは19日頃からで、それまで一人で悩んでおりました。
こちらでアドバイスや励ましを頂き、解決法が見つかり
また精神的にも非常に助けられました。

お名前もお顔も解りませんが、素晴らしい方々に巡り合えたと感謝しています。
ありがとうございました。
このご恩は一生忘れません。

[365: スレ主]

>>355さん
ありがとうございます。
仰る通りです。
それが当たり前と育ったら大変な事になりますものね。

今回は「何が何でも遊ばせてはダメ」という結果に出来ませんでしたが
お子さんを思う母親の気持ちも解りますので
条件をつけて譲歩という形になりました。

[366: スレ主]

>>364さん
障害をお持ちのお子さんでも外見から解らない場合、理解されないのは
不妊と一緒で、さぞご苦労されているかと思います。
364さんご家族が幸せでありますよう、笑顔でいられますよう
お祈り申し上げます。

[367: スレ主]

>>368さん
若気の至りでしょうが
それは犯罪ですので、お子さんには真似しないように躾して差し上げて下さいね。

[368: スレ主]

>>359さん
ありがとうございます。


>>360さん
申し訳ありません。
そうなる事は避けたかったのですが、たった1名の心無い一言で流れが変わっちゃいました。

私自身は普通のお子さんのいらっしゃる家庭を悪者とは思いませんし
このスレで助けて下さった方々も、そういう普通の家庭がほとんどでしょう。
問題なのは一部の「子ナシのひがみ」と思っている方なんです。
どうかご理解頂けたら嬉しいです。

[369: スレ主]

>>362さん
>>363さん

ありがとうございます。
今度は別のスレでお会いしましょう（笑）
その時は私もここの皆様のように、悩み困っている方の力になれるよう頑張ろうと思います。

[370: スレ主]

最後に、このスレが過去ログになってしまった後
同じように悩んで検索してスレが上がった時の為に
参考になるよう、私のアドバイスとして纏めてみます。
（実際には皆さんからのアドバイスなんですが（^^;　）


★位置指定道路でご近所問題が起きた時にすべき対応

１：まず最初にその道路を使用している方、全員の意見を聞いてみる
　（私はそれを最初に出来なかった事が拗らせた原因でもありました）
２：その際、「位置指定道路」の意味をご存知が聞いてみる
　（知らない人って案外多いです。契約書にもちゃんと明記されているのに、
　今回初めて売買契約の重要事項説明をチャンと聞いてない人が多い事を知りました。）
３：それでも分譲地内で自分一人だけが反対だった場合、
　　それも明らかに我侭ではなく法律などの根拠があり正しいと思われる場合は
　　
a:まずHMに相談してみる
b:HMでも対応してくれない所もあるので、そういう時は市役所に。
　代表の番号に電話して「位置指定道路の管轄部署へ繋いで下さい」と言えば繋いでくれます。
　「お役所仕事」とよく言われますが、今回、とても親身になって対応して下さいました
c:もし嫌がらせなどを受けたら証拠としてフィルム写真に残したり、会話を録音しておく
ｄ：それでも解決しない場合は調停もしくは裁判

・・・が、解決の近道です。
※自治会に期待しても無駄な事が多いです。特に古参住民ならともかく新参者には冷たいです。
※多くのブログを拝見しましたが皆さん最初に警察に相談して失敗されているようです。
　本来、位置指定道路での話しですから建築法が関与するので民事じゃないのですが
　警察官にも無知な人が多く「私道」というだけで「民事不介入だから」と思われてしまうそうです。
※引っ越す覚悟が無ければ、ある程度、こちら側も譲歩は必要です。


・・・・以上です。


皆様の貴重な、そして親身になってして頂いたアドバイスが
私以外の方をも救う事が出来たらと願います。
それだけ私道トラブルって多いですから・・・


皆さん、本当に本当にありがとうございました。
今後は１「入居済み住民さん」に戻ります。
でも私道問題のスレが立ちましたら、私が私だと解るように致しますね（*^_^*）

[371: スレ主]

あ、スミマセン。
もう一つ！

「奥様同士だけでは無く、旦那様も交えて同じ分譲地の方と話す」事も重要です。
今回、昼間起こっている事を私の主人始め、
ほとんどのご家庭のご主人はご存知ありませんでした。
女性同士ですと、どうしても感情が先走る傾向がありますし、
HMの重要事項説明も契約者が主に受けるので、共有名義（共有債務）など以外ですと
奥様は全く契約書に目を通して無い場合もありますので・・・

[372: 匿名さん]

スレ主さんお疲れ様でした。
このスレでスレ主さんの書き込みを見ると色々考えさせられ反省し癒されました。
少し寂しいですが解決して良かった。
最後はスレ主さんのお人柄ですよ。

[373: 匿名さん]

スレ主さんに拍手！

[374: 匿名さん]

スレ主さん、本当に良かったですね！お疲れ様でした。

[375: 匿名さん]

初めて最後まで責任あるスレ立てを拝見しました。

[376: 平屋男]

それにしても自分勝手な人が多すぎ。
私道はトラブルになりやすいことを認識する良い機会になりました。

[377: 匿名さん]

平屋男さん、私道といってもいろいろあります。誤解を招く表現はＮＧ。

スレ主さん、よかったですね。これからも応援してますよ～

[378: 匿名さん]

解決したのは喜ばしいけど
もうここにはスレ主さん来ないのね・・・
淋しいなぁ・・・
いい人だったよ。ホント。今時珍しいよ。ああいうスレ主は。

[379: 匿名さん]

雑談スレじゃないので解決したら来なくなるのは仕方ないでしょうね。

それよりも、１度スレ主は〆てるんだからそれ以降の関係の無いレスは下げで投稿するべきではないですか？

私道の使い方にマナーがあるように、下げも掲示板のマナーかと。

[380: 入居済み住民さん]

結局皆でルールを決めたところで、道路を私物化することに変わりはない。
「位置指定道路」の意味を十分理解している上で、私物化するのだからタチの悪い確信犯ですよね。

[381: 匿名さん]

>>380
双方の意見が対立している以上、妥協案は仕方ないだろう。
こういうヤツがいるから「ご近所問題」が絶えないんだよな。

[382: 匿名はん]

>>380
スレ主は子供のいる家、いない家、国道を通る車、私道に入ってくる車
色んな観点から考えルールを決めたのだと思う。
闇雲に「ダメだダメだ」じゃ堂々巡り。
私物化ではなく共有化したんだよ。
今までは1人だけが私物化していたのだから。
少なくとも、もう道路のど真ん中にプール出したり、コーンと植木鉢併用で封鎖する事も
ボール遊びする事も無くなるし、危険な思いをして私道に出入りしなくても良い。
渋滞の元にならなくても良い。今出来る最善の策では？
なんでそう諍いを求めるの？誰もが納得出来る、もっといい方法が380にはあるの？
ないなら文句言わないでよ。

[383: 匿名さん]

>>380の言うことは正論ではあるけれど、
良くも悪くもこういう問題は法律が全てではないのだよ。

[384: 匿名さん]

今日初めてこのスレを知ってずっと読んでいたら、こんな時間になってました。
気づいたら何度か涙が出たりして・・
スレ主さん、大好きになりました。きっと、これからはご近所さんと仲良くやっていけるような気がします。
私もスレ主さんのような素敵な女性になりたいです。

[386: 匿名さん]

>>380
文句を言うだけなら子供にでも出来る。
あんた、いい大人なんだろ？

>>385
う～ん、いまいち。

スレ主さんは、よくやったと思います。お疲れさまでした。

[390: 匿名さん]

３８０の言う通り。
位置指定道路を自分達の都合のいいように解釈してはいけない。
そうしたいのであれば、位置指定道路を廃止すべき。
一人の私有も複数の私有も同じこと。
違法を認める輩が多いが、とんでもない話。
根本的に位置指定道路の理解がないのか、単なる無知か、いずれにせよ、違法を助長するレスは慎むべし。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[393: 匿名さん]

>>390
法を無視して良いとは誰も書いてないぞ？
あんた（＆380）大丈夫か？

[394: 匿名さん]

位置指定道路沿いに住んでいるものです。
今回スレ主が悩んでいたのは、「通行の際にコーンをすぐに片付けてくれる」という約束を守らず
コーンだけでなく植木やプールなどで完全封鎖した事であります。ここに
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html
＞自動車の通行まで認められることにはなりません。
とあります。
スレ主は違法ではありませんよ。

[395: 匿名さん]

コーンなどすぐに撤去出来るものなら短時間置く事は許されています。
位置指定道路で許されないのは通行（主に自転車や歩行）を妨げる事。
子供を道路で遊ばせる事は本来いけない事だと思うが
それについて他の世帯の同意が求められなかったから短時間だけ置く事になったのでしょう？
スレ主は役所にも相談している。近所との話し合いの前と、書かれてはいないが
>>238で
＞役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
とあるので、翌日以降には報告を入れている筈。
その際にその件の承諾もこれまでのスレ主の性格を考えれば相談していると思います。

スレ主、もう一度出てきてくれないかな。

[396: 匿名さん]

>395
>コーンなどすぐに撤去出来るものなら短時間置く事は許されています。
ソースは何ですか？
コーンは通行の妨げにならないんですか？
きちんと説明して下さい。

[397: 匿名さん]

スレ主さん、出てこなくていいよ。

もう、スレ主さんの件は解決したんだからね。
自分の体調を気遣ってください。

今はネ、外野が騒いでるだけだから。

[398: 匿名さん]

>>396
>>168さんの書き込みに実際の事例として書いてあります。
＞うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続しているので、
＞かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。
＞そこで、沿道全てのお宅が参加する町内会の取り決めで
両端から車１台分入ったところに三角コーンを置き、住人以外の車両の通行を規制しています。

[399: 396]

>398
それがソースですか？
事例が違い過ぎません？
子供を遊ばせる為にコーンを短時間にしろ置いていい、なんてどこにも書いてませんよ。
位置指定道路にモノを置いてはいけないのが原則。
しかし、原則を厳守すると、１６８さんの例のように位置指定道路所有者に著しく不利になることがある。
それでは不公平なので、通行者と所有者の受忍限度を考慮しましょう、というのが趣旨なのでは。
位置指定道路所有者の都合のみで勝手にコーンを置くことは、特段の事情がない限り違法であると考えるのが常識的な考えですよ。
位置指定道路で相手を説得した以上、私人間で勝手に位置指定道路の解釈を曲解することは許されませんよ。

[400: 匿名さん]

一つ言えることは、398は頭が悪そうだということ

[402: さくら]

スレ主です。

皆様、少しだけ早くスレを閉め過ぎたせいで混乱を招いているようで
誠に申し訳ありません。
この事態を収拾させる事が出来れば・・・と
今日はスレ主として最後の書き込みを致します。

解決を喜んで頂いた皆様
これからを励まして頂いた皆様
擁護して下さった皆様
>>372さん
>>373さん
>>374さん
>>375さん
>>376さん
>>377さん
>>378さん
>>379さん
>>380さん
>>382さん
>>383さん
>>384さん
>>386さん
>>393さん
>>394さん
>>395さん
>>397さん
>>398さん
>>401さん
ありがとうございます。

それでは、もう一度、もう少し詳しく書かせて頂きます。
位置指定道路とはいえ、通り抜け出来ない袋小路の私道ですから
その私道を主に通行するのはその私道の所有者である6世帯です。
その6世帯で協議した結果が先に書いた、結果なのですが

＞★ボール遊びなど他人の迷惑にならない遊びはしない事」を前提に
＞親が必ず付きそう事、1日のうち１～２時間程度を条件に、
＞少し位の路上遊びは容認する。

（これは6世帯中4世帯が「本音では遊ばせたいと思っている」との
お気持ちを考えた上の話です。親が付いていれば車が通る時に子供の手をすぐに
引いて道路の端に避けさせる事が出来ますし、私道とはいえ、
三輪車などで遊ぶ程度でしたらボール遊びや水遊びと違い”通行”に近い行為で
すので・・・）

＞★コーンの置く位置は入り口から４ｍ中に置く
＞コーンの管理は全世帯で行ない、気がついた人が片付ける。

（コーンのしまい忘れやを防ぐ為と、私道への出入りの際、
面する公道を通行する車に迷惑をかけない事と
出入りする車の安全を考えた上です。
４ｍにしたのは宅配のトラックを考えてです）

＞★守れない場合はコーン没収の上、子供のいる世帯の負担で
＞一番公道に面した場所である問題のお宅の敷地内（私道入り口）の角に
＞「この先行き止まり」の立て札を立てる事、などを書面にしました。
＞（「関係者以外の通行を禁じる」とかはダメなそうなので）

（約束を破った際のペナルティとしてです）

この「協議した結果」は金曜日、問題のお宅とHMの交渉が和解した後、市役所の
建築管理課にもご報告をし、現地に来て確認頂いた上、ご了承頂きました。

一番下に手書きで汚い図ですが、協議前と協議後の状態を載せておきます。
協議前の状態も今の状態も役所の方は視察に見えてご存知です。

[403: さくら]

厳密に言えば「位置指定道路にものを置いてはいけない」のは
「交通の妨げになる事で道路として機能しなくなるから」なので
本来なら役所の指導対象になるのは門や壁などで建造物などで塞ぐ事ですが
それまでは、大型の植木鉢などで、
「容易に動かせない状態」＝バリケードに近い状態だったので
違法だったのですが、現在のコーン2本だけをすぐに退けられる状態は
建築基準法違反の対象では無いそうです。
（これが一日中でしたら別でしょうが）

役所の建築指導課、HMの企画開発部の専門家の方々に見て頂き
「これなら問題無い」と言われましたので、こうする事に致しましたので
決して「ミイラ取りがミイラになった」でも
「法規を知っていて犯す確信犯」でも
「自分達の都合のいいように解釈している訳」でも無いです。
きちんと然るべき管轄する所に相談・承認を頂いた上での事です。

もしお疑いでしたら、ご自分のお住まいの役所の位置指定道路を管轄部署に
問い合わせてみて下さい。
市町村によって多少違いはあるかも知れませんが、
（繰り返し言うようで申し訳ありませんが）
「位置指定道路とはいえ、通り抜け出来ない袋小路の私道ですから
その私道を主に通行するのは、ほぼその私道の所有者である6世帯だけです。
その6世帯で協議した結果、小さい子が路上に出る数時間の間、
コーンをすぐに片せる状態で置くのは違法ですか？」と。
多分、「その程度なら違法ではありません」と言って頂けるのでは？

[404: さくら]

最後に、このスレが過去ログになってしまった後
同じように悩んで検索してスレが上がった時の為に
参考になるよう、再度、私が皆様からアドバイス頂き実践して解決した事を
纏めてみます。（私は幸い調停・訴訟までは行かないで済みましたが）


★位置指定道路でご近所問題が起きた時にすべき対応

１：まず最初にその道路を使用している方、全員の意見を聞いてみる
　（私はそれを最初に出来なかった事が拗らせた原因でもありました）
２：その際、「位置指定道路」の意味をご存知が聞いてみる
　（知らない人って案外多いです。契約書にもちゃんと明記されているのに、
　今回初めて売買契約の重要事項説明をチャンと聞いてない人が多い事を知りました。）
３：それでも分譲地内で自分一人だけが反対だった場合、
　　それも明らかに我侭ではなく法律などの根拠があり正しいと思われる場合は
　　
a:まずHMに相談してみる
b:HMでも対応してくれない所もあるので、そういう時は市役所に。
　代表の番号に電話して「位置指定道路の管轄部署へ繋いで下さい」と言えば繋いでくれます。
　「お役所仕事」とよく言われますが、今回、とても親身になって対応して下さいました
c:もし嫌がらせなどを受けたら証拠としてフィルム写真に残したり、会話を録音しておく
ｄ：それでも解決しない場合は調停もしくは裁判

※自治会に期待しても無駄な事が多いです。特に古参住民ならともかく新参者には冷たいです。
※多くのブログを拝見しましたが皆さん最初に警察に相談して失敗されているようです。
　本来、位置指定道路での話しですから建築法が関与するので民事じゃないのですが
　警察官にも無知な人が多く「私道」というだけで「民事不介入だから」と思われてしまうそうです。
※引っ越す覚悟が無ければ、ある程度、こちら側も譲歩は必要です。
※「奥様同士だけでは無く、旦那様も交えて同じ分譲地の方と話す」事も重要です。
　今回、昼間起こっている事を私の主人始め、
　ほとんどのご家庭のご主人はご存知ありませんでした。
　女性同士ですと、どうしても感情が先走る傾向がありますし、
　HMの重要事項説明も契約者が主に受けるので、共有名義（共有債務）など以外ですと
　奥様は全く契約書に目を通して無い場合もありますので・・・ ・・・・以上です。


皆様の貴重な、そして親身になってして頂いたアドバイスが
私以外の方をも救う事が出来たらと願います。
それだけ私道トラブルって多いですから・・・それから、誓って私はこのスレに匿名で投稿した事は一度もありません。
最初の頃の１～２回を除けば「スレ主」と名乗っておりますし
最初の頃も必ず「スレ主です」と名乗って投稿しております。
この書き込みを最後にこのスレに投稿するのは最後に致します。
同じように位置指定道路のトラブルで悩んでいる方が見やすいように
どうか、私への批判や関係ないお話は別スレを立ててお話下さい。

それと、私がこのサイトに出入りするようになったのは、1年前からですが
主に自分の家を建てて頂いたHMのスレや、
「こうすれば良かった注文住宅の反省会」など、まったり系のスレのみです。
荒らしなどの書き込みをした事は一度もありません。

今後は同じように悩む方に、皆様が私にして下さったように
親身になってアドバイス出来るようになりたいと思いますので
他スレにも書き込みするかと思いますが
匿名ではなく「さくら（本名です）」というHNで書き込みを致します。
「さくら」という名前での書き込みを見つけましたら
それが私だと思って下さい（偽者が出ない事を祈ります）

皆様、本当に本当にありがとうございました。
皆様とココで出会い、導いて頂いた経験は一生の宝物です。
いつか実際にお会い出来る機会があれば・・・と思います。

それでは、さようなら。
他のスレでお会い致しましょう。

[407: 匿名さん]

お疲れ様でした。
まだまだ暑い日が続きますが、
健康とご多幸、穏やかな日々を心よりお祈り申し上げます。

これにて終了。

[408: 匿名さん]

他スレでのコテハン宣言は偽物が出てくるので撤回した方がいいと思います。
まあ、これだけ丁寧な対応する偽物はいないだろうから、すぐにバレるでしょうけど。

とにかくスレ主さん、お疲れ様でした。
解決して良かったですね。

[410: 匿名はん]

釣りでも真実でもどうでもいいけど、終わったスレなので下げ進行でお願いします。

[434: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[435: 平屋男]

管理人さんナイス！
良い仕事してますね～！

[436: 匿名さん]

どっちらけ　┐(´ー｀)┌　=３