「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[22: スレ主]

スミマセン。投稿２１の

＞親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして

×連れて行っている間
○連れて行っている間以外

・・・です。

[23: スレ主]

１９さん＞
優しいお言葉、ありがとう御座います。
でも一戸建てですと、仕方ないかも知れませんね。
私は、ガンを患って子宮を摘出してしまいまして子供が産めませんが
知らない方は「子供が嫌いだから産まない」という目で見る人が多いです。
ですから、>>07さんが指摘されたように
もしかしたら私が通るのを妨害するツモリなのかも知れません。
表面上はお互いガーデニング好きで、挿し木した苗を交換し合ったり仲良くしてるのですが
子供が絡むと同じ分譲地でも孤立してしまいます。
一々「私、ガンなんです」と言って同情を引くのも嫌なので
お母さん同士の話で孤立は仕方ないと諦めていますが
今回の事は、せめてコーンを買う前に相談して欲しかったです。

[24: スレ主]

２０さん＞
ありがとうございます。
私道に関する協定は無いのですが、登記簿に持分６分の一と記されていて
分譲時にHMから「私道は公共の場なので障害物を置かないで下さい」と
各家庭説明を受けている筈です。
今日HMに確認しましたが、そのお宅にもチャンと言ってあるそうです。
各家庭の敷地はオープン外溝ですが道路に色付きの化粧タイルで
色分けされていますので、何処からが道路で何処からが敷地かというのは
一目瞭然なのです。

＞行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う

私もそう思います・・・・
小さな家ばかりの分譲地なんで、道路の長さも転回部分入れて３０ｍも無いと思います。
しかも行き止まりは通りから一目瞭然なので
間違って入ってくる車も余程でない限りは無いのです・・・

[25: サラリーマンさん]

協定ないんですか。

なら、「日本には、往来妨害罪という犯罪があって、あなたがしていることは刑法に触れるんですよ～」と教えてあげたらいかがですか？

[26: 匿名さん]

私道の共有者全員に、手紙で気持ちを伝えてはどうか？

でも、外国の方は、字が読めないかな？

[27: スレ主]

２５さん＞
往来妨害罪って、私道を通る自動車にも適用されるんですか？
奥様だけなら、それで解決しそうですが、
旦那様は日本の方なんで、どうでしょう・・・
私も判例詳しく調べて、必要なら警察に相談してみます。
ありがとうございます。

[28: 匿名さん]

14さんは子供が中心のようですね。
子供に対してのことは我慢と思ってもいけないと・・・・。
喜んでしてあげなければならないと・・・・・。
子供は守るべきです。
ですが、一人の人間として考えたとき、
大人も子供もないですよ。
そして、日本は子供の人権規約を完全に批准していません。
日本政府は子供を人間として認めていないのです。
人間として認めていないから守るのですよ。少年法などもね・・・。

もちろん、スレ主さんの悩みは子供が悪いわけではないです。
単に、子供中心で自分中心の外国人が問題なのです。
日本の常識を知らないのだから教えてあげるのが優しい大人のやることです。
物事を解決するにはどちらに正当性があるかでしょう。
もちろん正当だからといって一方的に主張したら人間関係が保てません。
だから、妥協してあげるんですよ。

車を使うから、コーンをどかせ！！！

それが筋です。

１４さん
貴方は子供ですか？
私も子供の時、大人が嫌いでした。大人になりたくないと。
でも、大人になると、大人がしていた言動の意味が判ってきましたよ。

貴方もいつかこんな大人になるんですよ。

[29: スレ主]

２６さん＞
手紙、いいかも知れませんね。
多分、問題のお宅は奥様は読めないでしょうが、
ダンナ様は読めますので・・・

明日、HM側がもう一度持分の件と道路にモノを置かない事を言ってくれるそうなので
様子を見て、それでもダメ、もしくはエスカレートするようなら
分譲地全員の方に手紙、もしくは１人１人とその件について話してみようと思います。
「全員が同意している」というのは、そのお宅の奥様の口から聞いた事ですし
実際、皆さん自由に子供を遊ばせる事が出来るので喜んでいらっしゃるようですが
緊急車両の出入りや来客時に困ることが今後出てこないとも限らないと思うのです。
ですから、まずは私道の持分持っている方の意見を
直接聞いてから、ご本人と対峙してみようかと・・・ここにスレッド立てるまでは絶望感と敗北感でいっぱいでした。
皆様のお陰で前向きに考える事が出来そうな気がします。
ありがとうございました。

[30: スレ主]

２８さん＞
私の気持ちを代弁して下さっているようです。
言いたい事はそうなのです。
だから
スレタイトルを「子供のためなら何をしてもいいのでしょうか？」としたのです。

子供は可愛いです。
出来れば私も欲しかった。
だから車傷つけられても、大切に育てた花をメチャクチャにしても
「子供だからボールのコントロールが出来ないのは当たり前」と思い
叱らず親にも言わずにいたんです。

お国柄なのか、親の性格か
叱るときが虐待かと思うほど、酷いのです。
だから本当は親に逐一報告すべきだったかも知れません。
親の為には。
でも子供が可哀想で出来なかったんです・・・

[31: 匿名]

親の介護で病院通いに近所付き合いにとあまり考えすぎると精神的にまいってしまうかもしれませんよ？ ここは少し知らんぷりをしていましょう。 梅雨はすぐに終わりますし、問題はあるけど悩みすぎはよくありません。

[34: スレ主]

３１さん＞
私のお気遣いまでありがとうございます。
とりあえず、植木とコーンをそのお宅の敷地に戻しておいたので
「誰かが迷惑に思っている」事は伝わる筈ですし、
明日HMからも植木の件（実はコーンよりも重いので退かすのに苦労したのです）を
注意してくださるようですから、
少し静観してみます。

[35: 匿名]

あまり気にしないで↑ 主さんあまりがんばりすぎないで、介護も近所付き合いもほどほどに旦那さんと二人のハッピーライフを楽しんで。

[36: スレ主]

３２さん＞
２８さんは何も悪くありません。
批判なら私にしてください。

私は３２さんのように心が広くありませんから
コーンのせいで自宅に帰れなかったり
プールを道路のど真ん中に設置されて通れなかったりが苦痛なのです。

大自然の田んぼの真ん中に住めたら良いですね。
私もそうしたいのですが、親は自宅から離れたくないと言いますし
親が身体を壊して介護しなきゃいけない立場に急になったので
貧乏ですから小さな密集地にしか家が買えませんでした。

ちなみに子供の声を騒音と感じたり
隣が工事してても何とも思いません。
ただ、こちらも急に親の容態が変化した時など
急いで病院へ行く時もあるので、やはり道路は道路として使用したいだけです。
その道路を使わなければ、外に出られませんから・・・

[37: 匿名さん]

うちも袋小路状の私道で、数年前下水工事に伴い公道移管しましたが、子供が帰宅するとコーンどこか入り口をロープで張ってサッカーさせています。
そのママさん「公道って言っても利用者はうちたちだけだし」と開き直っています。さらに、我が家の塀にドッジボールをぶつけて遊んでいて、仕上げモルタルが崩落しブロックがむき出しになってしまいましたが、「子供はのびのび育てましょうよ。これ（仕上げの崩落）は成長の記念碑じゃないじゃない」と正当化しています。
驚いたのは、一番奥の家が最近訪問看護が入るようになったのですが、ロープで封鎖しているため訪問車が入れず、ロープを外すよう頼んだら「車入れられたら子供が遊べない。大通りに路駐してよ」と一蹴です。
この家の両親は日中留守で、夫の親が面倒見ていますが「孫がかわいい」と何でも買い与えやりたい放題。子供から「ク　ソ　バ　バ　ァ」と言われてもニコニコ。留守の隣の水道出して水遊びもしています。しかし近所でのトラブルや諍いを避け、「子供が成長するまでは仕方がない」と、近所の皆さん我慢しています。
この家族が一番先に済んでいて、あとの人たちは中古や土地で後から越してきたので先住民には歯が立たないというのが実情です。

[38: スレ主]

３３さん＞
本当に、ご近所付き合いって難しいですね・・・
今まで順調で楽しくやっていたので余計にそう感じます。

喧嘩ごしに受け取った覚えはありませんが
傍目からはそう見えるのでしょうか？
申し訳ありません。

でも、今回「道路完全封鎖」されるまでは、仲良くやっていたんです。
ガーデニングや料理やペットの話など・・・

前世が動物なら、猫にだったらいいなと思います。
猫、好きなんです（笑）

でも私は子供がいないので猫が子供代わりですが
猫は絶対外には出しません。
それと同じで、子供が大事なら道路では遊ばせません。
ましてや親が仕事に行って留守の時に、
どんなにコーンや植木で道路を封鎖しても変質者は入れますから。

[39: スレ主]

３５さん＞
ありがとうございます。
そうですね。
嫌な事ばかり考えないようにします（笑）

[42: スレ主]

３７さん＞
それは酷いですね・・・
それに比べたら私の悩みなんて、ほんの些細な事ですね・・・

私の所の分譲地は大して時期は変わりませんが
一番最初に入居したのはウチでした。
親の介護の為に急いでいたので・・・

賃貸でも良かったのですが実家の近所は猫が飼える賃貸が無くて・・・
急いで買ったものですから・・・

一番最初に入居したのと、実家近くで元々私の地元だった事もあり
後に入居された方々には安いお店や自治会ルールや選挙の投票所の場所など
色々と教えて差し上げました。

そういえば３７さんのコメントで思い出した事が・・・
＞留守の隣の水道出して水遊びもしています
道路の真ん中でのプール設置の時、お留守の子供の居ないお宅の水道を使っていました。
もしかしたら、ちゃんと断っての事かも知れませんが
自分のお宅にも道路に面した所に水道があるんですよ。

[43: 匿名さん]

あははーー
37は確かに居そうだしちょっと困るな。

でもその位変わってるヤツって結構聞くよな。珍しくない。怒らすと騒音おばさんに豹変しそうだし。
こういうヤツと上手くやるにはどうしたらいいんだろな。難しいな。

[44: 匿名さん]

>最近は人間になってない奴が人を育てるから、人間に育たないんだよ。

わからないかなぁ、それが
>41
だよ。
分かった？

てか文章が支離滅裂で意味わかんね

[45: スレ主]

４０さん＞
申し訳ありませんが、お返事は最後に致します。
仰る通りに私は自分勝手で我侭な人間です。
だから、こちらで色々な方の意見を頂戴しております。
４０さんの意見も貴重な意見として心に刻んでおきます。

[46: 匿名]

猫はかわいいですよね★私も猫が好きです。 家ができたら猫が飼えたらと思っています。 色々ありますが猫ちゃんに癒やしてもらってください(｡･_･｡)ﾉ

[48: スレ主]

４１さん＞
とても心に染み入りました。
子供の代わりに色々な動物を飼いましたが
動物から教えられる事も多いです。
無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルールなど・・・

動物達に比べたら私はなんてチッポケな存在なのだろうと思う時も多いです。

私も人間になれるように頑張ります。

[49: 参考までに]

占有云々は，法律上の要件（自主占有の意思←意思とは言っても客観的なもの）を満たさないから大丈夫。
どれだけやられていても時効は成立しない。

往来危険罪（刑法１２４条）は私道であっても成立する。


ちなみに　私なら法律とは関係なく、コーンは軽であっても踏みつぶす。

[50: スレ主]

４３さん＞
本当にそうですね。
騒音おばさん、じゃないですが、
この相談の奥様も激情型なので（主に子供を叱る時や夫婦喧嘩ですが）
本当に周りはどうしたら良いか解らない位に物凄いです。
それがお家に帰ってからも数時間怒鳴り声が聞こえます・・・
だから余計に直接、こちらの不満が怖くて言えなかったのですが・・・

[52: スレ主]

４６さん＞
猫、お好きなのですね（笑）
今日は帰って、とても落ち込んでいたのですが
猫のゴロゴロでこちらに書き込める位に立ち直れました（*^_^*）

[54: スレ主]

４９さん＞
ありがとうございます！
私道でも適用されるのですね。
良かった・・・

コーン、今度踏み潰すのにトライしてみます。
ビビリ魔なので出来るか解りませんが・・・

[55: 匿名さん]

きっとスレ主さんは近所の方とは穏便に済ませたいと思っているんじゃないでしょうか？

自治会長さんに相談しても無駄です。自治会長さんも面倒な事は嫌ですからね。

無理やりにでもHM側から私道にコーンは出さないように・・と、ご近所さんに言ってもらって下さい。メチャクチャ文句言えば渋々でもやってくれそうな？
HM側から伝えてもらうのが一番効き目がありカドが立たないです。

[57: 匿名さん]

>>無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルール


心にグサッと刺さりました。
１３，２８，４１です。
反省します。

私も猫飼ってます。七匹・・・・・。
ペット可の賃貸が見つからないので家飼いました。癒されます。

[58: 入居済み住民さん]

＊＊が1匹紛れ込んでいるようですが、スレ主さん気になさらないようにね。

[59: 匿名さん]

私道っていっても位置指定道路ですよね？
位置指定道路に勝手にモノなんか置いちゃいかんのだから、消防でも、市役所でも、警察でも、訴えればいいんでは。
私人間の争いで考える必要ないんじゃない？
そんななに難しいことか？
あと、コーンや植木踏み潰すのはやばいよ。
こりゃ民事でやられちゃう。

[60: 匿名さん]

始めから読みました、たまに文章が汚い無知なガキがいますね。ってか世間一般の第三者の意見から言わしてもらうとポールや植木鉢を置いてる外人奥さんの配慮が足りないよね。明らかに通行の邪魔になるんだからどかすべき。最初は口約束でお互いに納得したみたいだが実際にはポールやらが置きっぱなしなのが現状みたいだし。わざわざポールをどかすスレ主の立場になれば、みんな困ると思いますが。俺だったら、もちろん困るから直接、外人奥さんに言うか主人に言う。心が小さいとか言った輩がいたがスレ主の心が大きいから話をデカくしないで穏便に事を済まそうとしてるのを悟ってあげたら？

[61: 参考までに]

コーンを踏みつぶして民事でやられる・・・って、実務を知らなさすぎる。
穏便にやりたいなら警察に相談でもいいけど動いてくれるかなｗ

[62: 匿名はん]

最初から読みましたが、

まず、主張としてはスレ主が全面的に正しいと見て間違いないでしょう。

私道とはいえ、位置指定道路であればどなたかの仰ったように往来危険罪は成立しますし、道路交通法も適用です。
常識的な観点でも、少なくともその障害物が簡単にどかせるコンディションであったらまだともかくとしても、
大型の鉢植えでそれなりに重量があること、またどかす為に交通量の多い道路に一旦路駐しなければならないこと
などを考慮すると、簡単にどかせてなんら危険無し、とはとても言えないと思います。
それに、そもそもいくら私道とはいえそこで子供を遊ばせることを第一優先というのが考え方としておかしいです。
ボール遊び等で道路（往来の多い公道のほうです）に飛び出すリスク等を考えれば、本来遊ばせるべきではない。
公園等で遊ばせるように自分の子供に指導するのが親としての責務でしょう。
（そうはいっても都会などではそう綺麗事ばかり言ってられない実情も理解はできますが、本質的には）
あと、それら法的な観点を抜きにしても、同じように持分を持つ住民同士の中で、スレ主が一方的に不利益を
被っているというのも見過ごされてはいけません。

私道は、私有地にあって私有地にあらず。
敷地（庭やアプローチ）とは違うのです。

子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
上記のとおり、そもそも（色々な意味で）正しいのはどちらか？と考えれば、まぁスルーで構わないでしょう。
（スレ主さんそこは気にしないで。）


で、法的云々ではなく穏便に解決したいとのことで（当たり前ですよね）、対処方法ですが、
直接話して双方（ほかのお宅も含めて）理解の上障害物撤去、子供を遊ばせないようにするのが一番ではあります。
しかしそういった正攻法では話しを聞いてもらえない相手のようですので、
まずは、HM（分譲元という意味ですよね？）からの申し入れの結果をみましょう。
それでもダメなら、59さんの言うように、道路往来を勝手に妨害している者がおり非常に危険であるという内容で、
役所・消防・警察などに相談するのがベターじゃないでしょうか。
匿名で、ということで動いてはくれると思いますが。

上記のような法的な優位性を主張して交渉に臨むと、相手もこちらも感情的になりやすいと思いますので、
最終手段と考えたほうが良いと思います。


ちなみに、うちも6軒の分譲地で、現状は2～3歳の子持ちが2軒、子無し3軒、未入居1軒です。
細い市道に繋がった私道なので、交通量も多いわけではなく、子持ち家庭は道路で遊ばせていることもありますが、
ごく常識的な方々なので、子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします。
まぁこれが当たり前だと思いますが。

[63: 匿名さん]

スレ主の家は、袋小路の何処？

[64: 匿名さん]

↑>>21に、奥って書いてあるよ

[65: 匿名さん]

もう少し奥に置いてもらうようにしたらどうかな
たとえ3mでも

[66: 入居済み住民さん]

介護の為に実家の近所へ家を購入
ミニ分譲地内で最初に入居
緊急時に急いで外出出来る事が非常に重要

このような条件がありながら、一番手前ではなく奥を選んだのは
他に理由があると思います。

交通量の多い道から離れる事で、静かである事を優先していたのでは？

このあたりを考慮しないで
＞子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
と短絡思考していては解決できません。

鉢植えを道路に置く事はいけませんが、
コーンを置く事は、事前に確認をしているのだからOKではないのか。
事前に了承しておきながら匿名で役所・消防・警察などに相談という行動が
近所づきあいを悪化させると思いますよ。
匿名とはいえ態度などで誰なのか察しはつくと思います。


３ｍ奥にコーンを置くというのは良い案ですね。

[67: スレ主]

皆様、おはようございます。
昨夜は遅くまでありがとうございました。
今朝も沢山のコメント、ありがとうございます。５５さん＞
HMからは「植木を道路に出さないように」とは今日言って貰える予定です。
ただコーンは世帯の過半数の同意の上なので言えないそうですが
コーンと併用の植木や道路の真ん中ですぐに動かせない重量物を置く事が無くなればと思っています。

[68: スレ主]

５７さん＞
５７さんも同じようにペットの為に家を買ったのですね。
ペット可の賃貸って限られますよね・・・高いですし・・・
賃貸の良い所はこのようなご近所問題の時、
すぐに引越し出来る事なのですが、
不思議と「すぐに引っ越せる環境」の時ってトラブル起きないのです・・・
とはいえ、実家から半径２ｋｍ以内で探したのですが
全く無い状態だったので仕方なく買ったのです。

[69: 匿名さん]

道路封鎖の目的は住民とその住民の来客以外の進入を防ぐことですよね。

最近の分譲地なら道路の幅員はおそらく６ｍ程度でしょうから、軽自動車が通れる２ｍ程度だけ開けて
それ以外の４ｍを封鎖すれば、まずその状態で知らない人はあえて入ろうとはしないと思うんですが、
そういうお互いの妥協案を提案すればどうですか？

さらにカラーコーンの前に
「私道につき関係者以外立ち入り禁止」
みたいな看板立てれば完璧かと。

それでも入ってくる人は完全封鎖でも無理やりはいると思います。

[70: スレ主]

５９さん＞
コーンを踏み潰すのは冗談です（^^;
４９さんも「それ位の気持ちで応対する」という揶揄として仰ったのだと解釈しています。

私道、多分、問題のお宅は「位置指定道路」の意味を
あまりよくご存知ではないのじゃないか？とも思うのです。
多分、持分６分の一の、自分の敷地に面している場所は自分の持分と解釈してるのかと・・・
その点もHMによく説明し直して貰うツモリです。

消防や警察は最終手段と考えています。
それをしてしまったら、もう
今までのお付き合いは出来ませんから・・・

[71: スレ主]

６１さん＞
帰ってきた際の交通の流れによってはパイロンにぶつけて倒して入らざるを得ない事も
多分、今後出てくると思います。
いつまでも渋滞の元に出来ませんから・・・
警察は余程の刑法に触れた事件でないと何もしてくれませんよね・・・
被害届けを出せば動きますが、まだ事故になっていないので
（毎日遭いそうにはなっていますが）