「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[190: 入居済み住民さん]

マスコミを利用するのも一つの手かも。

[191: １５５]

町内の集まり、学校行事等女性が出席する機会が多いです
私もスレ主さんとは違った問題を抱えています
私のスタンスとしては「私が決定権を持たない」で、旦那に聞いてから返事をすることです
でも相手はそれがじれったいんですよね・・・それでも変えるつもりはありません

殺人鬼とはよく言えたものですね

長い夏休みは子供たちが時間をもてあまして声が聞こえるのも視界に入るのも苦痛でしょうが、とにかく無事にこの事態を乗り切られることを願っています

[192: 136]

いやだから道路で遊んじゃダメなんだって。
あなたがいいと思おうが思うまいが、道路のプールとか路上駐車とか単に違法行為ですから。
話し合って決めることではないです。

[193: 匿名さん]

皆さん余程暇人なのね。

[194: 匿名さん]

スレ主さんは何処に住んでいると思っていますか？

ここは日本ですよ！
民主主義の国です。
多数決です！

何を言っても無駄です！

諦めましょう。。

嫌われるだけですよ！

何とかしたいなら、その外人奥さん以外を取り込みなさい！

此方が多数になる以外ありません。

努力をしましょう。

ここで、愚痴る時間があったら、外に出て人脈を作りましょう。

周りから変えていかないと、思い通りにはならない国。
それが日本です。

言った言わないではなく、伝わったか、伝えたかが大事です。

頑張ってくださいませ。

[195: 匿名さん]

暇人と言われても他人事な話かもしれないけど明日は我が身。いつ何時貴方に降り掛かってくるかも知れないですよ！

でも戸建てを建てた、建てたい人が集まって情報交換してる訳。

困ってる人がいるなら少しでも解決できる方法を皆で模索してる。
古いスレを上げてる意味不明な人よりこのサイトを有効利用してるわな

[196: 匿名さん]

多数決の問題以前に日本は法治国家だからね。
法律が優先です。そしてスレ主の言い分が正当なんですよ。

[197: 194]

正当な意見だけが常に通るなら、今の法律は成り立っていません。

どんな事情があろうとも、周りに溶け込む努力『その部署(場所)にて発言力を高める』なくして、正当な理由もクレーマーと、思われる可能性が高いです。

だから、逆ギレされるのです。

訴えたりして、勝訴してもその後幸せですか？

[198: 匿名さん]

まずは、道徳や法律ありきでしょ。

それができて、はじめて話し合いや協調ができるんですよ。

それがわからない人が増えてきているのが、今の日本なんです。

ただ、こじれすぎると調停で解決しても感情のしこりは残るので、難しいよね。

スレ主さん。旦那さんに相談して、いい方法はみつかりましたか。

[199: 匿名さん]

部分的には正しい意見（周りに溶け込む努力云々）もあるけど、どうみても>>194は
スレ主をクレーマー扱いして場を荒らしたいだけだよね。そういった努力をしても、
フィリピン妻の妙な行動の結果、この状況に陥ってるのに。

こういうのは以後触らず、放っておきましょう。

[200: スレ主]

皆様、色々とありがとうございます。


>>184さん
私も耳を疑いました。
でも「サツジンキ」という言葉はハッキリ耳に残っています。
すれ違いざまに問題の奥様から、
後ろから、路駐常習犯の奥様から合計2回浴びせられました。
頭の中でどう漢字変換しても「サツジンキ」は「殺人鬼」としか変換されません。
被害妄想なのでしょうか・・・

[201: 匿名さん]

『サツジンキ』ではなくて『ハツジョウキ』と言ったのではないでしょうか？

[202: スレ主]

>>185さん
ありがとうございます。
言い返したい気持ちはありますが、
子供じみた罵倒は相手と同じレベルに落ちてしまいますので・・・

証拠集めは現在、毎日写真を撮ったりして集めています。
ご本人だと確証が無い嫌がらせ被害も含めて・・・
（植木の花芽を鋏で切り取られる、鳥の死骸が置いてある、ゴミが敷地に捨ててある、など）

主人はこの問題を、私が日曜日に泣いて訴えるまで
そこまで大変だとは思って無かったようです。
「通る時にクラクション鳴らせば済む事じゃないか」位に思っていたようで
私が逆に責められました。
それで、今までの約束違反や、それに対する対応、
夜間、主人が帰る遅い時間は問題のお宅のご主人も帰宅されるので
コーンなどは撤去されているから知らないでしょうが
昼間はどんどんエスカレートして行き無法地帯だと言う事
位置指定道路で税金が免除される為に住民が守らないといけない事などを話しました。
で、ないと位置指定道路を取り消されて単なる私道となり余計な固定資産税が発生する事など・・・

「普段は帰りが深夜12時近いから、休日に目撃したら俺が直接言ってあげる」
・・・と言いました。
ただHMにお任せしているので、その結果を待とうと、私は言いましたが。

[203: スレ主]

>>186さん
復讐などは考えた事はありません。
ただただ、普通の生活に戻りたいだけです。

[204: スレ主]

>>187さん
社会的制裁なども全く考えておりません・・・
不便な生活は強いられていますが
相手も「子供のため」に必死なのでしょうから。

[205: 匿名さん]

正当な理由がある場合、クレーマーと呼ばれることはありません。
もし、それをクレーマーと呼ぶ企業、個人いるとしたら、
その存在こそ犯罪者であります。

[206: スレ主]

>>188さん
いつもありがとうございます。

ただ今、調停も頭に入れて証拠を集めておりますが
出来れば
１：HMの説明で位置指定道路の権利と義務を理解してもらう事
２：理解出来なければ、役所に訴え文書などで警告して貰い
　それでもダメなら行政代執行をお願いする。
３：それでも、ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すようなら調停や裁判。

・・・と考え、現在、アドバイス頂いた通り、証拠を集めております。
本当にいつも色々とありがとうございます。

[207: スレ主]

>>190さん
マスコミは大袈裟かと思いますし、この程度では動かないでしょう。
私が自殺でもしたり、揉めた挙句に殺傷事件が起きれば別ですが・・・

今回、皆様からアドバイス頂いて、自分なりに法令、判例や色々な方のブログを見ましたが
「同じ問題で困っているのは私だけじゃない」と思いました。
それ位、同じような問題で悩んでいる方のブログやHPがHITしたのです。
それだけ私道、特に位置指定道路に関するトラブルは尽きないという事なのでしょう。

[208: スレ主]

>>191さん
お悩みの件はやはり、ご近所問題ですか？
私よりも、191さんも心労で御身体を壊さないよう、頑張って下さい。

私も今回の件で胃に穴が開いてしまい昨夜、吐血しました。
先程、病院で「ストレスによる胃潰瘍及び逆流性食道炎」との診断書を貰って参りました。

子供達の声は気になりませんが、親の聞こえよがしの私への悪口が苦痛です。

ウチは主人の仕事が忙し過ぎるので何か決め事があった時
メールで相談の上返事をしている状態です。
ただ、夫婦で動かないで済む問題は自分だけで判断していましたが
「何事も主人に聞かないと返事できない」事にするようにします。
その方が、今回みたいに、ご近所からも主人からも理解されない四面楚歌状態は防げますから。

[209: スレ主]

>>192さん
仰る通りです。
本当にお子さんが大事ならば
「道路は遊び場ではない」と教えるべきだと思います。
でないと、もっと大きくなって友達と勝手に遠出して
知らない土地の道路で「当たり前のように」遊んで事故に遭う危険性だってあるのですから。
道路で遊ぶ事を「当然」と思って育つ事の方が末恐ろしいと思います。

[210: スレ主]

>>194さん
確かに仰る事にも一理あります。
町内会の中で私1人だけが反対意見ならば従います。
ですが、6世帯中の4世帯、中立（無関心）１名、反対1世帯では
あまりにも狭い閉鎖された民主主義ですよね。
こちらで相談した限り、大多数の方はコーンを置くお宅を「問題だと」ご指摘頂いています。
これがもっと大多数の世帯のいらっしゃる分譲地、
あるいは通り抜け出来る道路で他に不利益を被る方がいらっしゃったら
多分、多数決でこちらが勝つと確信しております。
（隣の私道沿いの方にチョット愚痴りましたら憤っておられました。
「ウチの通りは皆さんキッチリ守っているのに酷いね」と）

[211: 匿名さん]

スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね？ 所詮他人事に聞こえるのは、気のせい？朝から晩までカキコミしてるスレ主もだけど、なんか違和感が有るんだよね。

[212: スレ主]

>>195さん
仰る通りです。私も調べてみて、こんなに同じ事に悩んでいる方が多いとは思いませんでした。

私の問題がどう決着するかは解りませんが
後に同じ事を悩んでいらっしゃる方が過去スレでココを見て
何か、問題解決のヒントになれば幸いかと思います。

[213: スレ主]

>>196さん
ありがとうございます。
その言葉で救われます。

[214: スレ主]

>>197さん

勝訴しても幸せではないでしょうね・・・
ですから出来る限り訴訟は避けたいと思っています。

ただ、「不便な生活」や「自分が交通事故に遭う危険」「公道を走る車（特にバス）への迷惑」
「宅配便など業者の方の負担軽減」は無くなりますから
私だけの為ではなく、社会的にも理不尽な考えは改めて頂きたいと思うのです。

[215: スレ主]

>>198さん
そうですね・・・
今の状態や、問題のお宅の対応を見ますと、
決してまともな話し合いは出来ませんし
実際、HMが一度目に話した時も「聞く耳持たず」という感じだったそうです。
まぁHMから注意された時点で私からの苦情と受け取ったのでしょうが
HM側は「前を通りかかったら酷かったので」と話を切り出したのです。
私には問題の奥さんは「HMに話したの？」と聞く事はおろか、
「殺人鬼」と叫んだだけで、話し合う気もサラサラ無いようです。

[216: スレ主]

>>199さん
ありがとうございます。
でも人によってはクレーマーとしか思われないという事も
大変に勉強になりました。

[217: スレ主]

>>205さん
擁護して頂き感謝です。

[218: スレ主]

>>211さん
朝から晩までの書き込み、確かに違和感持たれても仕方ないですね。
私は在宅で親の介護をしているという事もあり、
親が休んでいる間はお勤めの方に比べ比較的PCに向かう時間が取れます。
頻繁に返事をしているのは返事を溜めてしまうと
後で返信するのに大変だからです。

＞スレ主の話ししか聞いてないのに、皆よくカキコミできるね

問題の奥様も参加して下さったら一番良いのですが。
それが出来ないですし、相談とは、そもそもそういうものではないですか？
相談者の意見から推測してアドバイスをする。
これは弁護士に相談しても同じ事かと思います。

皆さん、出来る範囲で私の為にアドバイスして下さっているだけです。
違和感持たれるのはご自由ですが、
ここに書き込まれている方を、どうこう言わないで下さい
お願い致します。

[219: スレ主]

皆様、
スレ主が頻繁に書き込みをする事を不快、そして不審に思う方もいらっしゃるようですので
今後の私のしようとしている事を再度書いておきます。

そして、その結果が出ましたら随時報告致します。

１：HMの説明で位置指定道路の権利と義務を理解してもらう事
　　　　　　↓
２：理解出来なければ、役所に訴え文書などで警告して貰い
　それでもダメなら行政代執行をお願いする。
　　　　　　↓
３：それでも、ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すようなら調停や裁判。

１のHMの交渉は相手の旦那様のいらっしゃる時ですので
何時の週末になるか解りませんが
その間に、私は出来るだけの証拠集めをしておきます。
今まで沢山のアドバイスをありがとうございました。
今後はアクションに対してのご報告のみとする事をお許し下さい。

[220: 匿名さん]

無関心派が1世帯いるようですが、その人たちは道路封鎖の被害をこうむってないのですか？

[221: 匿名さん]

ール建ててる方は、「ポールを建てることに」に価値がある。
って絶対思ってるんじゃないでしょうか。
だから、それが「正義」なんです。
それを通す為に、
闘ってるんです。「近所」という敵と。勇者なんですよ。正義を守る為に。
考えてみると「騒音おばさん」なんて、同類ですよね。
あれが彼女にとっての「正義」なんです。

もし、ポールの人に、少しでも改心？のチャンスがあるとするのを試すならば・・
そうですね。私ならば、生協の個人宅配を頼みますね。
っで、○曜日は、配達があるから、ってポールを端に寄せます。
後は水とかを通販で購入する・・・とか宅急便の車にきてもらうようにします。
ここで、迷惑に気が付くならば、ポールの人は健全な感覚を持っているといえるでしょう。
少し試してみたら如何でしょうか？

もし、意地を張り続けるのならば、「心療内科」の領域で、ポールをどけるのは
お上の仕事になるんじゃないでしょうか？
その場合の担当管轄は「保健所」になります。
一種の自閉症で、こういった行動をする人はいるんです。
職場とかに、どこに行っても、周りと諍いをおこす人っていますよね。
とんでもない行動するのに「自分は悪くなく、周りがいじわるだ。」って言う人
あれは典型的な精神障害だそうで、「性格が悪い」のではなくて、
「入力と出力」の処理能力に異常があることから起こる場合が多いそうです。

[222: スレ主]

もうお返事は報告のみにするツモリでしたが・・・


>>220さん
無関心のお宅はお子さんがいらっしゃらず
ご夫婦共にフルタイムで働いておられ、帰りも外で食事されるのか？
お二人とも10時以降でないと明かりが点いているのが見えません。
休日は旅行か何かに行かれていて、ほとんど不在なのです。
コーンを出す時間帯にはいらっしゃらないので不便とも思わないでしょうし
「寝に帰るだけ」の状態みたいなので、ご近所の方と挨拶すら交わさない方なのです。
あまり他人と深く関わりたくない方のようです。

[223: スレ主]

>>221さん
問題の奥様、本来は頭がおかしい訳でも決して悪い人な訳でもないのです。
ただ病的に
「車が入ってくる事」に嫌悪感を持たれています。
ですから彼女の「子供を守るための正義」は理解出来ます。

生協の宅配、その奥様も利用されています（^^;
ただ、そのお宅は大通りに玄関が面しているので何とも思わないのでしょう。

それと、一番奥、ウチともう一軒あるのですが、
ウチは猫砂やキャットフードを定期的に通販で買っていますし
お隣も内容までは解りませんが、よく通販を利用されていて
うちの分譲地は毎日のように宅配便のトラックが入って来ます。
頻度は6世帯しかない割りに多いかも知れません。

ですが、現在は、宅配のトラックは私道に入れず
公道に停車し、猫砂など、重いので通販で買っているのですが
それを抱えて走って来られるので、頼むのも申し訳なく感じています。
子供を遊ばせながら、そういう方々の姿を見ていても
何とも思わないようです。


ですから、
”「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？”
・・・と皆さんに問いたかったのです・・・

[224: 匿名さん]

スレ主さん

人が良い。
ポールの人は、高機能な人格障害だと思います。
知能は高いんです。
他人に迷惑をかける。ことを何も思わずに
我が子の安全だけを気にする。大人としておかしくないですか？

あなたを見ていれば、一番分かるじゃないですか？
迷惑かけられても、当人をどことなく庇う。
良識的な大人な感覚です。

ポールの人はどうですか？
わが子の安全だけで、
あなたのように、ご近所の方へ
気を配ってますか？
苦労しているのを無視していませんか？

弁護士よりも、セラピストが必要な気がします。
少しだけ「病んで」いる人って多いんですよ。
何か病むネタがあると思うんです。
そこからだと思います。
見知らぬ弁護士や警察や市職員の勧告よりも
近所の人々に迷惑をかける方が実際怖いと思うんですが。

警察官からだったら、利くかもしれませんね。制服に据つけがあるから。
（管轄外かもしれませんが。）

[225: 周辺住民さん]

道路で遊びことは違法であり、マナー違反です。
子供のいない家が２軒存在するのが気になります。
袋小路にすると騒音や、自動車、家の破壊が激しくなります。
道で遊ぶことが間違っていると思います。

[226: 匿名さん]

>>224

どうかなあ。文化の違いなんじゃないの？
フィリピン生まれの奥さんには日本の文化や法律を教えてあげた方がいいと思う。

ところで、単なる推測だけど、だんなさんは日本郵便なら海外勤務の経験とかはないよね？
奥さんとどこで知り合ったんだろうね。きっとパブだよね。変に利用されてないといいけどね。

[227: 匿名さん]

ポールを置いている人は車はないの？

[228: 194]

210スレ主さん

町内会=私道沿いの6世帯で1班

中立=4世帯

反対=1世帯

無関心=1名？

文面がよう分からんが…

そのまんまなら、厳しいね！

班長は誰？
班長に相談して、6世帯会議とか出来ないの？

問題の人以外に班長さんから、アンケートども取ってもらって、中立の4世帯が班長意見に従うなら、その文面をもって、直接言ったら？

もう、HMにチクったと思われてるんでしょ？

他を取り込んで、一気に畳み掛けよう！

頑張れく(￣△￣)ノ

[229: 匿名さん]

仕返しされないようにがんばれ！

[230: 匿名さん]

少し話を飛躍させ過ぎですね。

最初はコーンを置かれて、そのうちに植木鉢でもガードされて。注意をしたら、ガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールですか。自治会に相談したら『問題を持ち込むな』と言われ、庭の木は鋏で切られるし、鳥の死骸まで。警備の為にセコムの友人に頼んで、ビデオを取り付けて貰って。挙句が殺人鬼ですか。。。

[231: スレ主]

重大なご報告があるのですが、その前にお返事させて頂きます。>>224さん
ありがとうございます。
問題のお宅は虚言癖もあるようです。
しかしメンタル面の事は他人はとやかく言えません。
重症になった時にご家族に対処して頂くしかないですね。

[232: スレ主]

>>225さん
そうですね・・・
本当は子供の遊び場がもっと沢山あればいいのでしょうが
難しいですよね。
私も今まで「仕方ない」と容認していましたが本音は迷惑です。
でも、子供達も可哀想なんですよね・・・

[233: スレ主]

>>226さん
出会いの経緯は解りませんが、変な素性の方では無いですよ。
利用されているとか、そういう事は無いと思います。
よくお国を自慢されるのですが、裕福なご家庭でお育ちになったようですし・・・

[234: スレ主]

>>227さん

問題のお宅は公道に面しているのです。
ですから私道を封鎖しても何ら不利益は無いのです。

[235: スレ主]

>>228さん

解り難くてスミマセン。
ウチの分譲地は既存の町会に無理やり組み込んで頂いたので
正確に言えば班はもっと大人数ですが（１２２世帯）
古い住宅街に出来た新しい分譲地なので、いつも別扱いされています。

話し合いに関しては後ほど投稿致します。

[236: スレ主]

>>229さん
ありがとうございます。

[237: スレ主]

>>230さん
私の作り話だと仰りたいのでしょうが、
そう思われるなら思って頂いて結構です。

今日、嫌がらせの犯人も判明致しましたし証人もいますし
警察には言いませんが植木などは損害賠償として実費で請求しようと思っています。

[238: スレ主]

皆様、例のお宅とHMとの話し合いはまだですが
今日、新しい事実が判明致しましたのでご報告致します。

こちらでお返事した後、役所の道路を管轄する部署に電話してみました。
お話を伺いましたら
「コーンで閉鎖する事は違法行為だが、植木鉢は法的には規制が無いけれど
通行している方々の皆さんが”通行の妨げになるなら”役所として
警告する事は出来ます。
ただ、本当に分譲地のほとんどの世帯が”それがいい”と思っているのかが疑問です。
確かめて頂いて、もし他の方も迷惑に思っているのなら動きましょう」と仰って頂きました。

そして勇気を出して、今回の件があるまで一番仲の良かったお隣に話してみました。
するとお隣は
「え？皆で決めた事だから、って言われたの？何時？
私もそう言われたから仕方なくOKしたのよ」・・・と。
で、お隣が他のお宅にも聞いてくれました。
やはり皆さん同じように「アナタ以外の人は賛成しているから」
という理由でコーンで閉鎖する事を承諾したそうです。
例のお宅と一番近しい路駐のお宅は、幸いな事にご主人がご在宅で
「位置指定道路にそんなの普段置いてるの？そりゃやばいよ」と
奥様を戒めて下さいました。
そしてその奥様の口から、問題の方が私にした事や私について言っていた事も
全て聞き出す事が出来ました。

「無関心のお宅」にはコーンの話すらして無かったそうなので
分譲地内６世帯の中で孤立していたと思っていましたが
実際は５世帯がコーンを置いて道路封鎖を本心では快く思って無かったそうなのです。
ただ「皆が賛成なのにウチだけ反対すると村八分になる」と言えなかったそうです。
（この際路上駐車の事には触れませんでしたが）
問題のお宅に一番近しい奥様から、
（そのご主人は不動産屋さんなので）
「ダンナに言われたんだけど位置指定道路にモノを置いたら下手すると罰せられるんだって」
と、やんわりと言って貰う事になりました。

分譲地でこの先ずっと罵倒され孤独に耐えなければいけないと覚悟していましたが
正直、拍子抜けしました。
もっと早く話してみれば良かった・・・
最初に「皆で決めた事だから」と言われて、それを鵜呑みにした私が馬鹿でした。
実際、他のお子さんがいる世帯も便乗していたので喜んでいると思い込んでいました。
愚かでした。

役所はもう閉まっているので、今日対応して下さった方には報告していませんが
HMには報告致しました。
HM側も「過半数以上が賛成している」という事で強気で話せなかったそうですが
これで話し合いを有利に進められると仰っていました。

問題のお宅がそれでどう出るか解りませんが
少なくとも、分譲地の他の世帯全部とHMと役所は味方につける事が出来ました。

神様っているんだ、と本気で思いました。


今まで沢山のコメントありがとう御座います。
アドバイス下さった皆様
同情して慰めて下さった皆様
心配して警告して下さった皆様

このスレッドを立てて皆様に相談に乗って頂かなければ
ここまでの行動力はとても持てませんでしたし
下手したら鬱病になっていたかも知れません。
まだ完全に片付いた訳ではありませんが
今度は
「コーンや植木を置かないで！って言うのは皆の希望だから」と逆に言えます。

本当に本当にありがとう御座いました。

[239: 匿名さん]

殺人鬼、と一緒に騒いでいた人がいませんでしたか？
どういうことだったんでしょうか。

[240: スレ主]

>>239さん
それが路上駐車の奥様です。
ですが、私に対して大袈裟な嘘を吹き込まれ
（私に「子供を轢き殺す」と言われたetc・・・）
それを信じてしまった為の発言だったそうで、今日謝って下さいました。
私に対する数々の嫌がらせも、する度に
「～してやったの」と聞かされていたそうで
もしも訴えるなら証人になるとも言って下さいました。
旦那様が不動産屋だという事も今日知ったのですが、
問題のお宅と一番親しいし、説得して貰うのに適任だと思います。

[241: 239]

うーむ、そういうことがあるんですね。奥様方の世界というのは理解できません。
あまりに過激な言葉だったので、正直言いますと、スレ主さんの被害妄想かとも思ったことがあった次第です。
大変失礼いたしました。

事態が好転したようで本当に良かったです。
これもひとえにスレ主さんの人柄のなせる業かと思いますよ。
あとは問題の方に対する対処を間違えないことですね。
それこそ被害妄想をもちそうな人のようですから。
がんばってください。まあ、うまく行くような気がします。

[242: 匿名さん]

ふと思ったんだが、ＨＭって住んでからの住民トラブルまで
面倒みてくれるの？
ずいぶん親切だねえ。

[243: スレ主]

>>241さん
普通、そう思いますよね。
私も耳を疑いましたし。
解決したのは私の人柄ではないと思います。
ひとえに皆様からのアドバイスがあったから勇気が持てたのです。
ありがとうございました。

[244: スレ主]

>>242さん
役所の方も
「随分面倒見の良いHMですね」と仰っていました。
普通はここまではしてくれないと思います。

HMの体質や担当者の人柄も大きく関係するかと思います。
私の家の担当がたまたま支店長で、発言力があるのと
購入を決めて家を建てて引渡ししてからも
たまに会ったり、電話やメールしたり文字通り「末永いお付き合い」をしていたので
今回もすっかり頼ってしまいました。
HMにも感謝しています。

[245: 匿名はん]

このスレ最初から見ていましたけど、
ここ数日で嫌がらせがエスカレートしたり、かと思うとこうして急転・解決に向かったり、
スレ主さんはさぞ大変だったでしょう。まずは、お疲れ様でした。


私は、夫の立場です。

途中、こんな大変なことになっていながらなぜスレ主さんの夫が出て行って交渉しないのか。
一家の長の責務として、妻を守り、矢面に立って交渉にあたるべきではないのか。
と思ったりもしました。
しかしながら、スレ主さんのように冷静に、限界まで自分でなんとかしようとする奥様だと
夫はなかなかことの重大さに気付かないのかもしれません。

今回のことで旦那さんももっと家のことも気にしなくてはいけないと思ったでしょう。
と同時に、私も、自分の身にも非常につまされるものを感じました。

[246: 民事調停勧めた私]

民事調停しなくても済みそうですね。
とにかく、平和な暮らしができるようになりそうなので、安心しました。

暴言の件も、解決したのが何よりです。

あとは、出入り口の家の方だけが問題なんですね。
その家の奥さんの夫から、妻に注意してもらうのがよさそうですので、あとは分譲地の「夫」同士で話し合ってもらうのがよさそうに思います。

女性同士では感情が先走ることが多くなってしまう可能性がありますから、男の出番ですよ。

狭いコミュニティーですから、皆さんが協力しなければいけないことも多いでしょう。
仲直りして、いっそう親しくなることが、やっぱり一番ですよね。

あと、スレ主さんの体調が良くなるように願っています。

[247: 匿名さん]

いやはや良い方向に進展して良かったですね。形勢逆転です。あとは諸悪の根源のフィリピンの奥さんが改心すれば良いですな。

[248: 匿名さん]

一度仲違いした関係は二度と修復できない。
修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり、赤の他人の場合表面上は和解したように見えたとしても奥底には必ずしこりが残るもの。
他人同士は特に木を使わなきゃいけないのにつまんない意地張るから。あぁあ。終わったな。バカな大人(笑)

[249: 匿名さん]

馬鹿な大人は248みたいな人でしょ。
全てチャラにはならないが、もう少しマシな言葉使いはないの？

[250: 匿名さん]

>他人同士は特に木を使わなければ


「木」を使って、何をなさるのですか？？

[251: 匿名さん]

248は、国語の苦手な中学生の書き込みでしょう。w

[252: 匿名さん]

収まりがつかなくて、無理やりなおちですね（笑）

[253: 匿名さん]

セコムの友人に取り付けて貰った防犯カメラの写真と、セコムとの契約書貼って貰えますか？

[254: 匿名さん]

スレ主さん

良かったですね。　今晩はゆっくり寝れるんじゃないですか？

まだ解決した訳じゃないから優雅な事は言ってられませんけと、貴方は嫌がらせされたからって仕返しするような方ではないと思いますので、例の奥さんには自分のした事に反省してもらったのち関係修復を計ってはいかがですか？

それこそ諸悪の根源のコーンで路を封鎖して位置指定道路でしたか？で6世帯合同で小さな花火大会やバーベキューをしてみてはいかがでしょう。　これも何かの縁、季節も夏ですしね。で、片付けと共にコーンも処分して。

[255: 匿名さん]

>>248
>修復可能な関係は利害関係がある血縁の範囲のみであり

逆だよ。利害関係がある血縁ほど修復できなくなる。
中学生のキミに分からないのも無理はないが。

[256: 匿名さん]

お母さんは子供をすごく愛してますよね。
それはすばらしいことですけど、
周りが見えなくなる感じのお母さんが多いのは残念ですよね。
人間だから正解とか完璧とかはないまでも、おかしいときありますよね。

[257: 匿名はん]

あまりこういう言い方はしたくないが、あえて冷徹に事実のみ。


女性は男性に比べて感情的になりやすいというのは周知の事実。

さらに、「主婦」という立場は、
たしかにまぁ母親同士の付き合いとか大変なのよ～とは言うものの、
それすら、主には子供という大きな共通項で結ばれた関係同志でしかなかったりするので、
やはり、外で働く夫に比べるとどうしても社会性を見失いがち。

なので、この件の問題のフィリピーナのような人間も現れるし、
（これはスレ主もそうだけど）彼女の口車に軽々と乗せられる人間もまたいるわけだ。


案外、共働き家庭の多い地域のほうが、親のコミュニティは健全かも？

[258: 旅人さん]

ちょっと通りすがりに失礼します。
スレ主さんが大変なのは理解できますが、問題は「まだ解決しない」と思います。
理由は、元凶の奥さんが外国人であり日本とは違う文化で育ってきたことを考慮してないからです。
また、厳しいことを言うようですが、スレ主さんは自分の夫とも意思疎通がイマイチな訳で、そういう人が一方的にスレの情報を掲載して結局アドバイスも実行せず、ひょんなことから「よくよく聞いてみれば隣近所も迷惑だった」となると説得力に欠けると言わざるをえません。
表題に対する私の考えは「何でも許されるはずはないでしょう」ですが、もう少し言わせてもらうと「日本人にとって行きすぎの行為をしている外国人」に対しては、率直に（堂々と）強い意思表示と態度でもって意見すべきと思います。子供は関係ないです。「なんと言われようが駄目は駄目！」を貫くこと（行動すること）が解決への近道と思います。
注：「馬鹿」には効かないです。（ある意味「馬鹿」って最強なんですね。どこにもよく出る．．．）

[259: 匿名さん]

袋小路の分譲住宅は、見知らぬ車が入ってこないけど、
それをいいことに子供は道路で朝から晩までドッヂボール大会。
通り抜け可能な普通の分譲住宅は、通り抜けするハイスピードの危険な自動車が通り、
実際に子供との事故が多発して、お母さんが車を敵視しています。
自動車が住宅街を猛スピードで走るのもよくないし、
子供が道路で遊ぶのを怒らない親もよくないです。
できるだけ法律やマナーは守って、
誰もができるだけ安全で気持ちよく住めるように努力していきたいと思います。

[260: 匿名さん]

>>257
一概には言えませんが、主婦さんたちは、
子供を通じて知り合いを増やすけど、
いずれ知り合いが増えすぎて、どこを歩いても挨拶とか世間話ばかりのめんどくさい関係を築きがちですよね。
一方、勤めている方など社会性が高めと思われる方の場合は、
他人にあまり干渉し過ぎない、いい距離を保って関係を築いてる感じがします。
紳士の距離とでもいいましょうか（笑
いつも家にいる主婦の特徴のような気がします。
子供は可愛いですけど、いつも一緒だとうるさいし疲れますよね。
仕方ないのかもしれませんね。

[261: 入居済み住民さん]

スレ主さんがんばれ！！別に近所のヒトだけがお友達ではないのだから無理に親しくする必要ないですよ。
一緒になって「殺人鬼」といった人、いくら誤解でもひどすぎる。こんな人たちとは挨拶程度のお付き合いで、深入りしないほうがいいと思います。なにかサークルとかにはいって、しがらみのないいいお友達を１から作ってもいいかも。わたしも近所にいやな人がいてかつ専業主婦だったのでうつ病みたいになってしまいましたが、働きに出て家にいる時間を少なくすれば楽になりました。

[262: スレ主]

皆様、ありがとうございます。
今日は時間が無いので簡単にお返事する事をお許しください。

ご指摘ありました通り、「これで解決」ではありません。
まだまだ問題のお宅の説得が残っております。
ただ、そのお宅以外の全世帯の奥様、ご主人を味方につける事が出来ましたので
HMも行政も「動き易くなった」という事です。
分譲地で私一人が不便だと感じているだけでしたら
いくら位置指定道路でも「退かす様に」と警告するのは難しいそうです。

あくまで途中経過で、しかもこちらにとって思いがけない結果になったので
ご報告差し上げた次第です。


また、あまりにも酷い暴言や嫌がらせや、私の対処の早さなどから
「私の被害妄想」や「架空の話」「釣り」などと思われる方もいらっしゃいますが
全て事実ですし、新規分譲地で位置指定道路に面していて
その中で「位置指定道路」をシッカリと認識されている奥様がどの位いらっしゃるでしょうか？
私も試しに友人に聞いてみましたら知らない人が数名いました。
HMからの重要事項説明で説明受けた筈だし契約書にも書いてある筈ですが
「読んでない」人も多いのです。
実際、ウチの分譲地で位置指定道路だとキチンと認識していたのは
（問題のお宅を含め）3世帯だけでした。
だから余計に皆さん軽い気持ちでコーンを置く事に同意されたのだと思います。

セ○ムの契約書やカメラを貼り付けろと仰る方、
貴方がどんな方か存じません。空き巣さんかも知れませんし
問題のお宅の関係者かも知れません。
契約書は素性の解らない方、ましてや公の掲示板では見せられませんし、
カメラも今回、泥棒避けというよりも
「嫌がらせの証拠集め」が目的で設置しましたので犯人から判らない位置に設置しております。
ただ、この機械の写真だけはお見せできますので、それでご了承ください。
ステッカーはパチモンが出回ってますから効果無いでしょうが
この機械は契約して工事しないと付けられませんので。
「そんなに早く取り付けてくれる筈が無い」と思われるかも知れませんが
だから「勤めている友人に頼んだ」のです。


最初に申し上げた通り、今回のは進展があった事の単なる「途中報告」であり
皆様から頂いたアドバイスを無駄にはせず、
それまで通りに説得計画を実行していくツモリです。
ただ（元々一番仲が良かった）お隣の奥さんなど協力者が増えた事も心強いです。
キチンとした説得はHMが、
それでもダメなら行政が入りますが
出来る限り問題の奥さんを刺激せず、また孤立させちゃうのも可哀想なので
そういう結果にならないよう、（無関心の1件のお宅を除いて）各世帯の旦那様方も含め
皆で接し方などを考えている状態です。
そういう訳ですので、また何か進展がありましたら随時報告させて頂きます。

一度出来た溝は埋まらないかも知れませんが
嘘から出た誤解でしたら私は許せます。
相手の方も、鵜呑みにした事をとても恥じておりました。
単純に信じてしまったからこそ、単純に許し分かり合える事もあると思います。

また、ご指摘通り、主婦は家庭が世界の全てになりがちです。
これからは何か問題が起きた際、今回の教訓を生かし、旦那様方にもキチンと話をするように致します。コメント頂いた皆様に個別にお返事差し上げない非礼をどうかお許し下さい。
皆様、本当にありがとうございます。

[263: 匿名さん]

スレ主・・・・・チョット怖い。

[264: 匿名さん]

写真？？ スレ主の家に付いてる物？？

[265: 匿名さん]

完全な・・・・・・釣り

[266: 入居済み住民さん]

うちもこういうの付けましたよ。
アルソックですが。

[267: 匿名さん]

契約書は住所氏名を伏せれば良いとおもうが。。。

[268: 匿名さん]

>>263
怖いか？
スレ主の報告を「良かった」とは思わず
「釣り」や「被害妄想」的な発言をするバカが多いから仕方ないだろう。
このスレに書き込むほとんどの人間は「まとも」でスレ主を応援しているが
一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。
>>265みたいにね。
普通はそういう荒らしに対してまで、ここまで丁寧に対応してくれないだろうよ。
スレ主の心の広さだね。

うちもセコム利用しているけど、これは壁などに設置する機械。
侵入者があるとセコムに知らせが行くシステムの。

[269: 匿名さん]

あれ写真じゃ無いでしょ？スレ主は自分の家に付いてる機械の写真と書いて無かった？

[270: 匿名さん]

>>269写真だよ
クリックして拡大してみな。
周りの壁を画像処理してはあるが
おそらくプライバシーの関係だろう。
スレ主は防犯カメラや契約書は公開出来ないが
セコムに入ったという証拠として画像をＵＰしたのだろう。

[271: 匿名さん]

>一部、野次馬感覚で人の不幸を喜んでいる輩がいるのは事実。

釣りだと主張するのと、人の不幸を喜ぶのは違うね。

[272: 入居済み住民さん]

このスレのスレ主みたいに義理固い人もめずらしいよね。
たいていはスレを立てるだけ立てて、あとは放置っていう人ばかりだから。
ヤフーの知恵袋でも、いろいろアドバイスをもらっても知らんぷりな質問者が多い。
アドバイスに対してお礼を言ったり、報告したりする人は
とりあえず人としての常識があると思う。

[273: 購入検討中さん]

>>271
釣りと思うならスルーして他のスレに行けばいいだけの話です。
真剣に悩んでいる人のスレに「釣り」と書き込むのは
スレを荒らしてまともなコメントを書き込めなくする妨害に過ぎないと思います。
人の不幸を喜んでいると思われても仕方ないのではないでしょうか？
私ももちろんスレ主を応援していますが
それ以上に、これから家を買う身としては、とても勉強になる良スレだと思います。
その為にも荒らさないで下さい！

[274: 入居済み住民さん]

うんうん。
他のスレじゃ、いくら親身にアドバイスしても
スレ主からレスもらえないことの方が多いしね。
個別にではなく、大勢の意見に対してまとめてレスしたので
今までより硬い文章だけど、それでも十分丁寧な対応だと思う。

[275: 匿名さん]

スレ主の家のと同じものがセコムのHPに載っているよ。
http://www.secom.co.jp/personal/homesecurity/tokucho/kinou.html
セコムに入ったのは間違いないと思う。

[276: 匿名さん]

>>273
「釣り」だと思っている人に「釣りではない」ことを前提に語っても意味が無い。
反論しているあなたもスレを荒らしているのですよ。
スルーするのが正解。

[277: ネットビギナー]

始めから読んで専門用語はよく分からず釣りって何？って思ったけど、とりあえずスレ主さん頑張ってください。一部、否定的で屁理屈が多い輩がいるがスレ主さんを良い方向にアドバイスする気がないなら書き込まないほうがいいね。読んでて胸クソ悪くなる。

[278: 匿名さん]

ここはカウンセリングの場じゃないので、共感する人だけじゃなく、猜疑的な人も自由にレスできるものと思っていますが。
そもそも一般的にこういう掲示板は、スレ主だけが登場し、当事者全員の意見をうかがい知ることはできません。完全に一方的な場なのです。その中で、ある程度の猜疑心を持ってレスを書いていくということはとても重要なことだと思います。

[279: 匿名さん]

>>278
じゃあさ、そもそもこのサイトは必要ないって事じゃん！
「取り合えず相談者の意見から推測出来る事を」アドバイスするなり
一緒に話し合うための掲示板でしょ。
猜疑心を持つのは自由だし、「相手の意見も聞いてみたい」と思うのは重要かもしれないけど
それじゃ掲示板自体の存在理由はないのでは？

[280: 匿名さん]

へ？ここは馴れ合いの場所ってことですか？

[281: 匿名さん]

胸クソ悪くなる書き込みは読まずに飛ばせば。
参加しなければいけない義務はない。

あ、釣られちゃった。

[282: 匿名さん]

愚痴だけ言っておしまいのスレも多く、相談後、
アドバイスを受けて解決の方向に向かった例は割と少ないから、
とりあえずよかったかな。

[283: 匿名さん]

ホントに解決したかは疑問。

[284: スレ主]

スミマセン。
私が急いでいた為、文章が支離滅裂だったせいもあり
色々な誤解やスレを荒らす結果になった事を、まずお詫び申し上げます。

私が立てたスレですが、相談の件と直接関係の無い書き込みに対しては
申し訳ありませんが、お返事出来ない事をご了承下さい。

開かれた掲示板ですから、勿論、批判もあって然りかと思いますし
私に落ち度がある事でしたら、真摯に受け止めます。
ただ、「釣り」や「被害妄想」という言葉は
私の為に色々調べて下さったり
親身になってアドバイスして下さっている方々に対しての侮辱とも言えますので
その点についてチョットきつい文章になったかも知れません。

私の書き込みでご気分を害された方がいらっしゃいましたらお詫び致します。

[285: スレ主]

>>245さん
主人は朝は6時に家を出て、帰りは11時過ぎです。
普段、私の体調が優れない時（ガンの手術からまだ3年経ってないので抗がん剤
の副作用などもあるので）など早く寝てしまいますし
朝も起きられず一度も顔を合わせない日もあります。
出来るだけメールなどで用件は伝えていますが
私が日曜に血の混じった嘔吐物を吐くまで、こんなに悩んでいたとは思わなかっ
たようです。
私としてみましても、仕事で疲れている主人を、
これ以上煩わせたくない気持ちもありました。
仕事を頑張るのは家を買ってしまった為。
家を買ったのは私が親の介護の都合だからで・・・
無理して家を買って貰ったのに、ご近所問題まで巻き込むのはどうかと、
どうしようも無くなるまで思い込んでしまったのです。
それが結果的に愚かだったと今は思っております。

[286: スレ主]

>>246さん
色々とありがとうございました。
今日、お隣の奥様とお話しましたら
分譲地内の６世帯中、４世帯の（うちを含め）旦那様方も
協力して下さるそうです。

私の体調までお気遣い感謝します。
ストレス性のものなので、解決すれば治ると思います（笑）

[287: スレ主]

>>247さん
狭い分譲地内で孤立する辛さは私が充分味わったので
出来たら、問題の奥様が孤立しないよう、説得出来たらと思います。

[288: スレ主]

>>248さん
私は学生時代、その人の為を思って忠告して絶交された事がありますが
社会人になって私の忠告した通りの結果になって
彼女から謝って救いを求めて来た事があります。
その彼女とは今では何でも話せる間柄です。
時間や立場が解決する事もあるのです。

[289: スレ主]

>>249さん
言葉って大事ですよね・・・
重要な一言も言葉使いで意味が違ってしまいますもの・・・