「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[2: 匿名さん]

チョット重い問題ですね。過半数も票が取られてるし、だけど、緊急車両も入りずらくなりませんかね？その辺に詳しい方居ますかね？

[3: 入居済み住民さん]

スレ主です。
投稿したらエラー画面が出たので重複してスレッド立ててしまいました。
もう片方は削除依頼出しておきました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18243/

どうか宜しくお願い致します。

[4: 匿名]

急車両の出入りの為道に物をおくのはあまりよくないと思います。 一度良いと言ってしまっているとはいえ、主さんの車の出入りの時にどかす約束を守っていないのですし、新しい約束を作ってはいかがですか？子どものためコーンをおくのなら子どもが遊んでいる時だけにしてもらい、そうでないときは各自自分の家にしまってもらってはいかがですか？ 奥様だけだと本気にしてもらえないなら旦那様と二人で話しにいくのがいいと思います。 主さんの土地でもあるのでそれくらいしてもらう権利あります。 もし出来ないようならコーンを撤去するように要求してはいかがですか？

[5: 入居済み住民さん]

スレ主です

０２さん＞
早速のコメントありがとうございます。
コーンを置いている時間は子供が遊びまわる時間帯で
朝９時（私が出勤した後）から夕方６時位までですから
昼間に何か無い限りは大丈夫だと思うのです。
だから余計に強気なのかと・・・

[6: スレ主]

０４さん＞
０２さんへのコメントでも申し上げましたが
昼間だけ封鎖しているので、あまり大きな理由にならないかと思うのです。

もう１方の子供のいない世帯の方はご夫婦とも夜遅く、休日も不在がちなので
この問題に対して関心をお持ちではないようです。

私だけが反対している状態になるので
今まで穏便に暮らしていた生活が壊れそうで、
これ以上何て言って良いか解らないですし・・・（ToT）

[7: 匿名さん]

６戸しかない行き止まりの私道ということは、公道からも行き止まりだと分かりにくますよね？
明らかに、スレ主さんの車の出入りが嫌で、妨害してるのではないですか？
平日はスレ主さんしか車を使わないのであれば、他の住人は私道を庭がわりにしたいんでしょうね。

[8: 匿名]

主さんの文面では雨の日に困ったということですよね？ 雨の日は子どもは遊ばないのに出しっぱなしということですよね？ 親は子どもに責任があるのですし、子どもが遊んでいる時だけ出して遊んでない時は出さない。せめて保護者が家にいないときは外で遊ばないようにしてもらわないと。 ポールを出し入れしてくれる約束ですし。 危ないというなら親がいないときに道路で遊ぶのも危ないですし。

[9: 匿名さん]

まず、コーンや鉢植えの存在を忘れてください。
そのまま気付かずに、車で踏み潰してしまうことがあるかもしれません。
もし、何か言われたら、
「置いてあるとは思わなかった、子供を潰さなくてよかった」
と言えばいいと思います。
もしコーンや鉢植えで車が傷ついたら、修理の見積もり書を作ってもらい、
所有者に相談しましょう。

[10: 匿名さん]

子供もじきに大きくなるから。それしか思いつきません。m(._.)m

[11: スレ主]

０７さん＞
仰る通りかと思います。
問題行動を取るのはコーンを置いたお宅だけなのですが
他のお宅は敷地に余裕を持って家を建てているのですが
そのお宅は敷地めいっぱいに家を建てているので
夏になって子供をビニールプールで遊ばせる時も
プールを道路に設置するのです。
（他のお宅はご自分のお庭で水遊びさせています）
そんな時に私の車が通るとプールは重いので大変だったと思います・・・
０８さん＞
私もそう思いますし、当初は「親がいる時しかコーン出さないから」
と仰っていました。
ですから「それならすぐ撤去してもらえるわ」と同意したのです。
でも小学生の男の子・・・・
親が仕事で不在の時でも外で遊びたいみたいです。
今日も雨が降ったり止んだりしていましたが、雨が止むと私道で遊んでいました。
０９さん＞
踏み潰す・・・ですか・・・
それもチラッと考えました。
実際、私道に面している道路は交通量が多い割りに狭くて
停車させてコーンを撤去するのも命がけなのです・・・
でも写真のように大きな植木もありまして
軽自動車の方が負けてしまいそうです・・・
それに請求する時も揉めそうで怖いのです・・・
意気地なしでスミマセン・・・

本文で申し忘れたのですが、そのお宅は奥様が外国（フィリピン）の方で
かなりな激情型なのです・・・
１０さん＞
問題なのは、１つの事例を許してしまうと他のお宅も
「うちもうちも・・・」となりそうなのです。
問題のお宅も下の子はまだ幼稚園、上の子も小学校２年位・・・
その子達が許された事なら、今はまだ赤ちゃんの他のお宅のお子さんの為に
道路封鎖も許さなくてはいけなくなりますし
分譲地全世帯が若いので、まだまだ子供が増える可能性もあります・・・
「全員が大きくなる」まで十数年以上待たなくてはなりません。

かといって、私は仕事・・・というか親の介護に通っているので
親を病院などに連れて行く為、どうしても車を使わなくてはなりません・・・皆様、色々意見ありがとうございます・・・

[12: 匿名]

軽自動車ということなので軽自動車だけ通れる幅をあけてコーンを置いてもらっては？ 詳しい状況はわかりませんが一般の車はコーンがあったら入ってきませんし。

[13: 匿名さん]

私道は所有権があっても植木など個人の物を置くことはできません。
ただ、悪意の占有も三十年で所有権を主張できるので、
占有している部分を放置するとその部分は私道ではなく占有者の敷地になるのかな？どうだろ？
私道部分を専有して本当に敷地として所有権が発生するかは専門家に聞かないとわかりませんが、
占有を続けると動産、不動産に限らず所有権は発生します。
子供の頃、山奥の誰の来ない場所を掃除して管理すれば俺の物だと掃除してたことあります。
一週間で諦めましたが・・・・。
とりあえず、他の家族には、
占有を放置と所有権が発生するみたいなことを聞いたことがあるからやめさせた方が良いと思うんです、
みたいな話をしてみたらどうでしょう。貴方の仲間を作るべきです。

念書を取っていないというのであれば、お互い様です。
コーンを置くことは認めていないと主張しましょう。

ただ、近所関係を悪くしたくないでしょうから、
車を使うときは電話で呼び出すので必ず退けてくださいと話し合ったらどうでしょう。
親がいる時しかコーン出さないからと言っていたのですからできるはずです。
居ないときは子供を私道で遊ばせない、コーンは出さないと約束させましょう。
貴方には通行権があります。それを妨害しているのですから、コーンをおいた人が退かすべきです。
おいた人が居ないときはコーンは置いてないはずですから、呼び出しましょう。
雨の日も貴方は携帯で呼び出して退かせましょう。
一度でも、できないときがあれば、コーンは置かないと念書を取りましょう。

私ならコーンを車で踏みつぶします。

[14: 匿名さん]

私道なんですよね？
子ども関係なしにコーンは置いておいたほうが良いんじゃないですか？？？
よそのクルマがUターンに使うのを威嚇したり防犯意識の証としてむしろ良いと思うのですが？？

気の毒ですが世の中子どもがいない世帯だけを偶然に集めるなんてできっこありません。
それがしたいなら（私のように）田んぼや畑の真ん中にポツネンと家を建てる以外方法がないのです。

マンションを良く小ばかにする人がいますが、結局一戸建てだってこうなんです。
地に足つけているだけリスクも増えます。

その仲間に入ったのですからその輪に従うしかありません。それが嫌なら引越しなさい。
それが近所付き合いの王道です。

[15: スレ主]

１２さん＞
私道は狭くて２トントラックが１台通れる程度の幅で
一番奥に転回場所があるのみなんです。
（分譲地全員、軽自動車なのであまり不自由を感じませんが）
ですから軽自動車だけ通れる幅ですと、コーンを道の端に置く事になるので
その方は満足されないと思います・・・

[16: スレ主]

１３さん＞
電話で呼び出す・・・ですか。
それも良いかも知れませんね。
「昨日コーン、出しっぱなしになってたよ」って軽く言って
「今度から忘れてたら電話するね」って明るく言ってみようかなと思います。
あくまで、こちらの不満は言わないでおけば角が立たないかと思うのですが
甘いでしょうか？

占有権のレスをお聞きして、チョット陰険かな？と思いましたが
お留守なのか寝てしまわれたのか、電気が消えていましたので
慌てて外に出て、道路に置きっぱなしにしている鉢を、そのお宅の敷地に入れました。
（オープン外溝なので、それは簡単なのです）
大きな鉢で１２個ありました。
昼間より増えていました。腰が痛いですが
「夜中に何者かが邪魔だと片付けた」と気がついて欲しかったのです。

[17: スレ主]

１４さん＞
私道です。ですが、お隣が大きな駐車場なので
ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。
（皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています）

輪に従うのは仕方ないかも知れませんね・・・
仰る通りです。
今の土地は親の介護の為に実家近くに引っ越したかったので
この場所から他に移る訳には行きませんので
結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・

ただ、安全に敷地に戻りたいだけなんですけどね・・・

[18: 14]

失礼ですが貴方は高齢ですか？

例えば
>ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。
>（皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています）

↑これは何の言い訳ですか？駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？

>結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・

やっぱり我慢としか考えられないのですね。。。。

最近の大人はあまり好きではありません。

[19: ママ]

14さん、子供がいる世帯中心で当然みたいな書き方はどうかと。
道路でプールも非常識。植木鉢は撤去、コーンは遊ぶ時間のみ、と穏やかにお願いするしかなさそうですね。

スレ主さんが事故にあったらどうしようもないですよ。

[20: サラリーマンさん]

何が不満なのか分からないが、はっきり言ってかみついている14の方が異常。

うちも小さい子供がいるけど、行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う。

ところでスレ主さん、私道の使用に関する協定か何かないのですか？

[21: スレ主]

１８さん＞
３０代前半です。
＞駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？

昼間は同居している弟が留守なので、実家近くに越して
昼間は自宅に親を連れて来て介護しているので
親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして
私の家は一番奥の転回場所に面しているので
知らない車がUターンすれば窓から見えます。
この１年、少なくとも１日の僅かな時間を除けば、それが確認出来ますので
「皆無に等しい」と申し上げました。

反対にお隣の駐車場でUターンする車は、しょっちゅう目撃しています。


「我慢」という言葉が御気に障ったのなら謝罪致します。
ただ、自分も一部ですが所有地でもある敷地を、
１世帯が好き勝手に使い、挙句、自分の家にすら安全に入れない状況を
「我慢」以外の言葉で表せなかったので・・・・
申し訳ありませんでした。

[22: スレ主]

スミマセン。投稿２１の

＞親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして

×連れて行っている間
○連れて行っている間以外

・・・です。

[23: スレ主]

１９さん＞
優しいお言葉、ありがとう御座います。
でも一戸建てですと、仕方ないかも知れませんね。
私は、ガンを患って子宮を摘出してしまいまして子供が産めませんが
知らない方は「子供が嫌いだから産まない」という目で見る人が多いです。
ですから、>>07さんが指摘されたように
もしかしたら私が通るのを妨害するツモリなのかも知れません。
表面上はお互いガーデニング好きで、挿し木した苗を交換し合ったり仲良くしてるのですが
子供が絡むと同じ分譲地でも孤立してしまいます。
一々「私、ガンなんです」と言って同情を引くのも嫌なので
お母さん同士の話で孤立は仕方ないと諦めていますが
今回の事は、せめてコーンを買う前に相談して欲しかったです。

[24: スレ主]

２０さん＞
ありがとうございます。
私道に関する協定は無いのですが、登記簿に持分６分の一と記されていて
分譲時にHMから「私道は公共の場なので障害物を置かないで下さい」と
各家庭説明を受けている筈です。
今日HMに確認しましたが、そのお宅にもチャンと言ってあるそうです。
各家庭の敷地はオープン外溝ですが道路に色付きの化粧タイルで
色分けされていますので、何処からが道路で何処からが敷地かというのは
一目瞭然なのです。

＞行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う

私もそう思います・・・・
小さな家ばかりの分譲地なんで、道路の長さも転回部分入れて３０ｍも無いと思います。
しかも行き止まりは通りから一目瞭然なので
間違って入ってくる車も余程でない限りは無いのです・・・

[25: サラリーマンさん]

協定ないんですか。

なら、「日本には、往来妨害罪という犯罪があって、あなたがしていることは刑法に触れるんですよ～」と教えてあげたらいかがですか？

[26: 匿名さん]

私道の共有者全員に、手紙で気持ちを伝えてはどうか？

でも、外国の方は、字が読めないかな？

[27: スレ主]

２５さん＞
往来妨害罪って、私道を通る自動車にも適用されるんですか？
奥様だけなら、それで解決しそうですが、
旦那様は日本の方なんで、どうでしょう・・・
私も判例詳しく調べて、必要なら警察に相談してみます。
ありがとうございます。

[28: 匿名さん]

14さんは子供が中心のようですね。
子供に対してのことは我慢と思ってもいけないと・・・・。
喜んでしてあげなければならないと・・・・・。
子供は守るべきです。
ですが、一人の人間として考えたとき、
大人も子供もないですよ。
そして、日本は子供の人権規約を完全に批准していません。
日本政府は子供を人間として認めていないのです。
人間として認めていないから守るのですよ。少年法などもね・・・。

もちろん、スレ主さんの悩みは子供が悪いわけではないです。
単に、子供中心で自分中心の外国人が問題なのです。
日本の常識を知らないのだから教えてあげるのが優しい大人のやることです。
物事を解決するにはどちらに正当性があるかでしょう。
もちろん正当だからといって一方的に主張したら人間関係が保てません。
だから、妥協してあげるんですよ。

車を使うから、コーンをどかせ！！！

それが筋です。

１４さん
貴方は子供ですか？
私も子供の時、大人が嫌いでした。大人になりたくないと。
でも、大人になると、大人がしていた言動の意味が判ってきましたよ。

貴方もいつかこんな大人になるんですよ。

[29: スレ主]

２６さん＞
手紙、いいかも知れませんね。
多分、問題のお宅は奥様は読めないでしょうが、
ダンナ様は読めますので・・・

明日、HM側がもう一度持分の件と道路にモノを置かない事を言ってくれるそうなので
様子を見て、それでもダメ、もしくはエスカレートするようなら
分譲地全員の方に手紙、もしくは１人１人とその件について話してみようと思います。
「全員が同意している」というのは、そのお宅の奥様の口から聞いた事ですし
実際、皆さん自由に子供を遊ばせる事が出来るので喜んでいらっしゃるようですが
緊急車両の出入りや来客時に困ることが今後出てこないとも限らないと思うのです。
ですから、まずは私道の持分持っている方の意見を
直接聞いてから、ご本人と対峙してみようかと・・・ここにスレッド立てるまでは絶望感と敗北感でいっぱいでした。
皆様のお陰で前向きに考える事が出来そうな気がします。
ありがとうございました。

[30: スレ主]

２８さん＞
私の気持ちを代弁して下さっているようです。
言いたい事はそうなのです。
だから
スレタイトルを「子供のためなら何をしてもいいのでしょうか？」としたのです。

子供は可愛いです。
出来れば私も欲しかった。
だから車傷つけられても、大切に育てた花をメチャクチャにしても
「子供だからボールのコントロールが出来ないのは当たり前」と思い
叱らず親にも言わずにいたんです。

お国柄なのか、親の性格か
叱るときが虐待かと思うほど、酷いのです。
だから本当は親に逐一報告すべきだったかも知れません。
親の為には。
でも子供が可哀想で出来なかったんです・・・

[31: 匿名]

親の介護で病院通いに近所付き合いにとあまり考えすぎると精神的にまいってしまうかもしれませんよ？ ここは少し知らんぷりをしていましょう。 梅雨はすぐに終わりますし、問題はあるけど悩みすぎはよくありません。

[34: スレ主]

３１さん＞
私のお気遣いまでありがとうございます。
とりあえず、植木とコーンをそのお宅の敷地に戻しておいたので
「誰かが迷惑に思っている」事は伝わる筈ですし、
明日HMからも植木の件（実はコーンよりも重いので退かすのに苦労したのです）を
注意してくださるようですから、
少し静観してみます。

[35: 匿名]

あまり気にしないで↑ 主さんあまりがんばりすぎないで、介護も近所付き合いもほどほどに旦那さんと二人のハッピーライフを楽しんで。

[36: スレ主]

３２さん＞
２８さんは何も悪くありません。
批判なら私にしてください。

私は３２さんのように心が広くありませんから
コーンのせいで自宅に帰れなかったり
プールを道路のど真ん中に設置されて通れなかったりが苦痛なのです。

大自然の田んぼの真ん中に住めたら良いですね。
私もそうしたいのですが、親は自宅から離れたくないと言いますし
親が身体を壊して介護しなきゃいけない立場に急になったので
貧乏ですから小さな密集地にしか家が買えませんでした。

ちなみに子供の声を騒音と感じたり
隣が工事してても何とも思いません。
ただ、こちらも急に親の容態が変化した時など
急いで病院へ行く時もあるので、やはり道路は道路として使用したいだけです。
その道路を使わなければ、外に出られませんから・・・

[37: 匿名さん]

うちも袋小路状の私道で、数年前下水工事に伴い公道移管しましたが、子供が帰宅するとコーンどこか入り口をロープで張ってサッカーさせています。
そのママさん「公道って言っても利用者はうちたちだけだし」と開き直っています。さらに、我が家の塀にドッジボールをぶつけて遊んでいて、仕上げモルタルが崩落しブロックがむき出しになってしまいましたが、「子供はのびのび育てましょうよ。これ（仕上げの崩落）は成長の記念碑じゃないじゃない」と正当化しています。
驚いたのは、一番奥の家が最近訪問看護が入るようになったのですが、ロープで封鎖しているため訪問車が入れず、ロープを外すよう頼んだら「車入れられたら子供が遊べない。大通りに路駐してよ」と一蹴です。
この家の両親は日中留守で、夫の親が面倒見ていますが「孫がかわいい」と何でも買い与えやりたい放題。子供から「ク　ソ　バ　バ　ァ」と言われてもニコニコ。留守の隣の水道出して水遊びもしています。しかし近所でのトラブルや諍いを避け、「子供が成長するまでは仕方がない」と、近所の皆さん我慢しています。
この家族が一番先に済んでいて、あとの人たちは中古や土地で後から越してきたので先住民には歯が立たないというのが実情です。

[38: スレ主]

３３さん＞
本当に、ご近所付き合いって難しいですね・・・
今まで順調で楽しくやっていたので余計にそう感じます。

喧嘩ごしに受け取った覚えはありませんが
傍目からはそう見えるのでしょうか？
申し訳ありません。

でも、今回「道路完全封鎖」されるまでは、仲良くやっていたんです。
ガーデニングや料理やペットの話など・・・

前世が動物なら、猫にだったらいいなと思います。
猫、好きなんです（笑）

でも私は子供がいないので猫が子供代わりですが
猫は絶対外には出しません。
それと同じで、子供が大事なら道路では遊ばせません。
ましてや親が仕事に行って留守の時に、
どんなにコーンや植木で道路を封鎖しても変質者は入れますから。

[39: スレ主]

３５さん＞
ありがとうございます。
そうですね。
嫌な事ばかり考えないようにします（笑）

[42: スレ主]

３７さん＞
それは酷いですね・・・
それに比べたら私の悩みなんて、ほんの些細な事ですね・・・

私の所の分譲地は大して時期は変わりませんが
一番最初に入居したのはウチでした。
親の介護の為に急いでいたので・・・

賃貸でも良かったのですが実家の近所は猫が飼える賃貸が無くて・・・
急いで買ったものですから・・・

一番最初に入居したのと、実家近くで元々私の地元だった事もあり
後に入居された方々には安いお店や自治会ルールや選挙の投票所の場所など
色々と教えて差し上げました。

そういえば３７さんのコメントで思い出した事が・・・
＞留守の隣の水道出して水遊びもしています
道路の真ん中でのプール設置の時、お留守の子供の居ないお宅の水道を使っていました。
もしかしたら、ちゃんと断っての事かも知れませんが
自分のお宅にも道路に面した所に水道があるんですよ。

[43: 匿名さん]

あははーー
37は確かに居そうだしちょっと困るな。

でもその位変わってるヤツって結構聞くよな。珍しくない。怒らすと騒音おばさんに豹変しそうだし。
こういうヤツと上手くやるにはどうしたらいいんだろな。難しいな。

[44: 匿名さん]

>最近は人間になってない奴が人を育てるから、人間に育たないんだよ。

わからないかなぁ、それが
>41
だよ。
分かった？

てか文章が支離滅裂で意味わかんね

[45: スレ主]

４０さん＞
申し訳ありませんが、お返事は最後に致します。
仰る通りに私は自分勝手で我侭な人間です。
だから、こちらで色々な方の意見を頂戴しております。
４０さんの意見も貴重な意見として心に刻んでおきます。

[46: 匿名]

猫はかわいいですよね★私も猫が好きです。 家ができたら猫が飼えたらと思っています。 色々ありますが猫ちゃんに癒やしてもらってください(｡･_･｡)ﾉ

[48: スレ主]

４１さん＞
とても心に染み入りました。
子供の代わりに色々な動物を飼いましたが
動物から教えられる事も多いです。
無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルールなど・・・

動物達に比べたら私はなんてチッポケな存在なのだろうと思う時も多いです。

私も人間になれるように頑張ります。

[49: 参考までに]

占有云々は，法律上の要件（自主占有の意思←意思とは言っても客観的なもの）を満たさないから大丈夫。
どれだけやられていても時効は成立しない。

往来危険罪（刑法１２４条）は私道であっても成立する。


ちなみに　私なら法律とは関係なく、コーンは軽であっても踏みつぶす。

[50: スレ主]

４３さん＞
本当にそうですね。
騒音おばさん、じゃないですが、
この相談の奥様も激情型なので（主に子供を叱る時や夫婦喧嘩ですが）
本当に周りはどうしたら良いか解らない位に物凄いです。
それがお家に帰ってからも数時間怒鳴り声が聞こえます・・・
だから余計に直接、こちらの不満が怖くて言えなかったのですが・・・

[52: スレ主]

４６さん＞
猫、お好きなのですね（笑）
今日は帰って、とても落ち込んでいたのですが
猫のゴロゴロでこちらに書き込める位に立ち直れました（*^_^*）

[54: スレ主]

４９さん＞
ありがとうございます！
私道でも適用されるのですね。
良かった・・・

コーン、今度踏み潰すのにトライしてみます。
ビビリ魔なので出来るか解りませんが・・・

[55: 匿名さん]

きっとスレ主さんは近所の方とは穏便に済ませたいと思っているんじゃないでしょうか？

自治会長さんに相談しても無駄です。自治会長さんも面倒な事は嫌ですからね。

無理やりにでもHM側から私道にコーンは出さないように・・と、ご近所さんに言ってもらって下さい。メチャクチャ文句言えば渋々でもやってくれそうな？
HM側から伝えてもらうのが一番効き目がありカドが立たないです。

[57: 匿名さん]

>>無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルール


心にグサッと刺さりました。
１３，２８，４１です。
反省します。

私も猫飼ってます。七匹・・・・・。
ペット可の賃貸が見つからないので家飼いました。癒されます。

[58: 入居済み住民さん]

＊＊が1匹紛れ込んでいるようですが、スレ主さん気になさらないようにね。

[59: 匿名さん]

私道っていっても位置指定道路ですよね？
位置指定道路に勝手にモノなんか置いちゃいかんのだから、消防でも、市役所でも、警察でも、訴えればいいんでは。
私人間の争いで考える必要ないんじゃない？
そんななに難しいことか？
あと、コーンや植木踏み潰すのはやばいよ。
こりゃ民事でやられちゃう。

[60: 匿名さん]

始めから読みました、たまに文章が汚い無知なガキがいますね。ってか世間一般の第三者の意見から言わしてもらうとポールや植木鉢を置いてる外人奥さんの配慮が足りないよね。明らかに通行の邪魔になるんだからどかすべき。最初は口約束でお互いに納得したみたいだが実際にはポールやらが置きっぱなしなのが現状みたいだし。わざわざポールをどかすスレ主の立場になれば、みんな困ると思いますが。俺だったら、もちろん困るから直接、外人奥さんに言うか主人に言う。心が小さいとか言った輩がいたがスレ主の心が大きいから話をデカくしないで穏便に事を済まそうとしてるのを悟ってあげたら？

[61: 参考までに]

コーンを踏みつぶして民事でやられる・・・って、実務を知らなさすぎる。
穏便にやりたいなら警察に相談でもいいけど動いてくれるかなｗ

[62: 匿名はん]

最初から読みましたが、

まず、主張としてはスレ主が全面的に正しいと見て間違いないでしょう。

私道とはいえ、位置指定道路であればどなたかの仰ったように往来危険罪は成立しますし、道路交通法も適用です。
常識的な観点でも、少なくともその障害物が簡単にどかせるコンディションであったらまだともかくとしても、
大型の鉢植えでそれなりに重量があること、またどかす為に交通量の多い道路に一旦路駐しなければならないこと
などを考慮すると、簡単にどかせてなんら危険無し、とはとても言えないと思います。
それに、そもそもいくら私道とはいえそこで子供を遊ばせることを第一優先というのが考え方としておかしいです。
ボール遊び等で道路（往来の多い公道のほうです）に飛び出すリスク等を考えれば、本来遊ばせるべきではない。
公園等で遊ばせるように自分の子供に指導するのが親としての責務でしょう。
（そうはいっても都会などではそう綺麗事ばかり言ってられない実情も理解はできますが、本質的には）
あと、それら法的な観点を抜きにしても、同じように持分を持つ住民同士の中で、スレ主が一方的に不利益を
被っているというのも見過ごされてはいけません。

私道は、私有地にあって私有地にあらず。
敷地（庭やアプローチ）とは違うのです。

子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
上記のとおり、そもそも（色々な意味で）正しいのはどちらか？と考えれば、まぁスルーで構わないでしょう。
（スレ主さんそこは気にしないで。）


で、法的云々ではなく穏便に解決したいとのことで（当たり前ですよね）、対処方法ですが、
直接話して双方（ほかのお宅も含めて）理解の上障害物撤去、子供を遊ばせないようにするのが一番ではあります。
しかしそういった正攻法では話しを聞いてもらえない相手のようですので、
まずは、HM（分譲元という意味ですよね？）からの申し入れの結果をみましょう。
それでもダメなら、59さんの言うように、道路往来を勝手に妨害している者がおり非常に危険であるという内容で、
役所・消防・警察などに相談するのがベターじゃないでしょうか。
匿名で、ということで動いてはくれると思いますが。

上記のような法的な優位性を主張して交渉に臨むと、相手もこちらも感情的になりやすいと思いますので、
最終手段と考えたほうが良いと思います。


ちなみに、うちも6軒の分譲地で、現状は2～3歳の子持ちが2軒、子無し3軒、未入居1軒です。
細い市道に繋がった私道なので、交通量も多いわけではなく、子持ち家庭は道路で遊ばせていることもありますが、
ごく常識的な方々なので、子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします。
まぁこれが当たり前だと思いますが。

[63: 匿名さん]

スレ主の家は、袋小路の何処？

[64: 匿名さん]

↑>>21に、奥って書いてあるよ

[65: 匿名さん]

もう少し奥に置いてもらうようにしたらどうかな
たとえ3mでも

[66: 入居済み住民さん]

介護の為に実家の近所へ家を購入
ミニ分譲地内で最初に入居
緊急時に急いで外出出来る事が非常に重要

このような条件がありながら、一番手前ではなく奥を選んだのは
他に理由があると思います。

交通量の多い道から離れる事で、静かである事を優先していたのでは？

このあたりを考慮しないで
＞子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、
と短絡思考していては解決できません。

鉢植えを道路に置く事はいけませんが、
コーンを置く事は、事前に確認をしているのだからOKではないのか。
事前に了承しておきながら匿名で役所・消防・警察などに相談という行動が
近所づきあいを悪化させると思いますよ。
匿名とはいえ態度などで誰なのか察しはつくと思います。


３ｍ奥にコーンを置くというのは良い案ですね。

[67: スレ主]

皆様、おはようございます。
昨夜は遅くまでありがとうございました。
今朝も沢山のコメント、ありがとうございます。５５さん＞
HMからは「植木を道路に出さないように」とは今日言って貰える予定です。
ただコーンは世帯の過半数の同意の上なので言えないそうですが
コーンと併用の植木や道路の真ん中ですぐに動かせない重量物を置く事が無くなればと思っています。

[68: スレ主]

５７さん＞
５７さんも同じようにペットの為に家を買ったのですね。
ペット可の賃貸って限られますよね・・・高いですし・・・
賃貸の良い所はこのようなご近所問題の時、
すぐに引越し出来る事なのですが、
不思議と「すぐに引っ越せる環境」の時ってトラブル起きないのです・・・
とはいえ、実家から半径２ｋｍ以内で探したのですが
全く無い状態だったので仕方なく買ったのです。

[69: 匿名さん]

道路封鎖の目的は住民とその住民の来客以外の進入を防ぐことですよね。

最近の分譲地なら道路の幅員はおそらく６ｍ程度でしょうから、軽自動車が通れる２ｍ程度だけ開けて
それ以外の４ｍを封鎖すれば、まずその状態で知らない人はあえて入ろうとはしないと思うんですが、
そういうお互いの妥協案を提案すればどうですか？

さらにカラーコーンの前に
「私道につき関係者以外立ち入り禁止」
みたいな看板立てれば完璧かと。

それでも入ってくる人は完全封鎖でも無理やりはいると思います。

[70: スレ主]

５９さん＞
コーンを踏み潰すのは冗談です（^^;
４９さんも「それ位の気持ちで応対する」という揶揄として仰ったのだと解釈しています。

私道、多分、問題のお宅は「位置指定道路」の意味を
あまりよくご存知ではないのじゃないか？とも思うのです。
多分、持分６分の一の、自分の敷地に面している場所は自分の持分と解釈してるのかと・・・
その点もHMによく説明し直して貰うツモリです。

消防や警察は最終手段と考えています。
それをしてしまったら、もう
今までのお付き合いは出来ませんから・・・

[71: スレ主]

６１さん＞
帰ってきた際の交通の流れによってはパイロンにぶつけて倒して入らざるを得ない事も
多分、今後出てくると思います。
いつまでも渋滞の元に出来ませんから・・・
警察は余程の刑法に触れた事件でないと何もしてくれませんよね・・・
被害届けを出せば動きますが、まだ事故になっていないので
（毎日遭いそうにはなっていますが）

[72: スレ主]

６０さん＞
一応、お話はしたんです。
「約束が違うじゃない？お留守でも封鎖してあったよ」と言ったら
「だって置いていいって言ったじゃない」
・・・と本文で書かせて頂いた開き直りが始まったのです。

ボールなどの玩具や自転車は仰る通り、いつも道路に出しっぱなしです。
端に置いてあるので、あまり気にしませんでしたが
たまに強風の時にとんでもない場所にある事もあります。

[73: スレ主]

６２さん＞
そうですね。
今日、もう一度HMに確認して、チャンと話してくれたか、
対応はどうだったかを確認してみます。

それでもダメなら、もう相談出来る所は警察でしょうか・・・
まず消防の方が角が立たないかな・・・

＞子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします

私が育った所でも、今まで住んでいた所でも
それが当たり前でした。
ですから今回の事は「そこまでする必要ある？」と思います。
多分、子供にずっと付いているのが面倒なのかも知れません。

[74: スレ主]

６３さん＞
一番奥です。６４さん＞代弁ありがとうございます。

[75: スレ主]

６５さん＞
３ｍ公道から引っ込めて置いて貰えるなら
私はそれで納得出来ます。良い案ですね（笑）

怖いのは往来の激しい公道で車の流れを塞き止め、降りてパイロンを片付ける事ですから・・・
中には止まってくれない車も多いですから・・・
罵声を浴びされ、怒鳴られクラクションを鳴らされ往来でオロオロする事も多かったんです。

３ｍとは言わず２ｍでも私道に車は入りますから
交通を妨げず障害物をゆっくり片付ける事が出来ます。

[76: 犬さん]

心が狭いちょっと違うと思うのだ。
他人に気遣いができない精神が子供な大人が増えている気がするのだ。
互いに気遣いができる大人がいれば、こんなことは起こらないと思うのだ。

[77: スレ主]

６６さん＞
一番奥に買ったのは大きな意味はありません。
ただ分譲地内で「一番値段が安かった」からです（^^;
私道も短いですし、道路際だろうが、奥だろうが
そんなに音や車で出た時の時間は変わらないです。障害物さえ無ければですが。

それと、これは元々が地元ですから知っているのですが
”多分”実現は無いだろうとの事ですが
前の公道、道路計画があって広くなる可能性があるのです。
もし実現されたら６棟のうち、手前２件は道路にまるまる取られてしまい
２件は住宅が半分になってしまいます。
４０年前の計画で、未だ実現されていないので
HM側も売る際には都市計画書を提示してキチンと説明して、皆さん納得されて買った筈ですが
私は実家が同じ道路沿いに建っているのですが
用心して道路に取られる分を引っ込めて建てているのを見て育ちましたから
道路計画がある土地を買う賭けは出来ませんでした。
それだけです。

[78: スレ主]

６９さん＞
道路幅、４ｍなのです・・・
２ｍあれば確かに軽自動車は通れるので
私が通る時１本だけ動かしますが、
それが不満なようで、戻ると２本+植木で完全ガードされているのです。
ご自分のお留守の時に私道で子供が遊ぶ事も多分ご存知なんでしょう。
ですから「子供を守る為に、絶対に車は入れない」つもりなのだと思います。

[79: スレ主]

７６さん＞
そうですね・・・
私の気遣いが足りないのかも知れません。
子供は何より大事ですから守りたいのに必死な気持ちを
理解する事が足りない事は認めます。

でも問題の奥様も介護の仕事をされているのですから
親の介護に通う私の大変さを知って下さっている筈です。
よくアドバイスを頂きましたし・・・

お互いがお互いの事ばかり考えているからいけないのでしょうね・・・

[80: スレ主]

皆様、色々とありがとう御座います。
昨夜一晩考えて
皆様から色々とお知恵を貸して頂いた事を纏めてみますと・・・

１：まずHMから私道持分の話をもう一度キチンとして貰う
２：コーンを公道から２～３ｍ奥まった所に設置してくれるように頼んでみる
３：それが「無理」でしたら、コーンが出しっぱなしの時は電話して呼び出す
４：他の持分をお持ちの世帯の意見をキチンと聞き直す

２は一番お互いの妥協案で良い方法なのですが
　２～３ｍ奥に引っ込めると、問題のお宅のお庭がコーン外になるのです。
　「それじゃ庭に入ってこられる」とか言いそうですが、一応言うだけ言ってみます。
３は相手に「コーン出しっぱなしは面倒くさい」と思わせるのは有効ですが
　実際は仕事先から戻って片付けてはくれないでしょうから、
　結局は片付けるのは暫くは自分自身になるかと・・・・
　ただ長期で見れば置かなくなる可能性がありますよね。


１～４までやってみて全く妥協も譲歩もして貰えないようなら
仕方ありませんが、然るべき所に相談してみます。
どっちにしても、「反対するのは誰か」は狭い分譲地ですから私かもう一方だと
皆さんご存知かと思います。


また何か進展が御座いましたら報告いたします。
皆さんのお陰で勇気と対処する方法が見出せました。
本当に厚く御礼申し上げます。

[81: 匿名さん]

そんなくだらないことでつまらない啀み合いして何の足しになるんだろう。
どうして是が非でも我を通さないと気が済まないんだろうね。
ここでいう真の卑しい行動って何だろうね。

そんな小さな我を通した結果、一生いがみ合ったまま生涯を閉じるなんてことにならなきゃ良いよね。(笑)

[82: スレ主]

８１さん＞
仰る通りです・・・
ですから出来るだけ穏便に解決出来る方法を模索していたのですが・・・

私の主張を卑しく感じておられるのかも知れませんが、
「通る権利のある道路を通れなくされる」立場もご理解頂けたらと思います。

とにかく、先程HMに「位置指定道路」の意味を
外国人にもわかりやすく説明して頂いて、
（コーンは仕方ないとしても）撤去が大変な障害物を置かないよう
言って頂く事を念押ししておきましたので
その結果を待とうと思います・・・

[83: 匿名はん]

>スレ主さん

人は社会的生き物なのですから、誰かが迷惑に思っていたり、誰かが苦痛を我慢している
という住環境では、子供だってまともに育つはずがありません。

役所などの公的機関に相談してみてはいかがですか？

あと、口汚く罵るしかできない変な子供が紛れているようですが、相手にしてはいけません。
荒らしに対しては放置が一番です。

頑張ってくださいね。
影ながら応援しています。

[84: 犬さん]

スレ主さんは、とても気遣いができる方だと感じられますよ。
うまく話がまとまればよいですね。たかがコーン、されどコーン。置くのも撤去するのも簡単ですが、事情が事情なだけに大変ですよね。自分はコーンなんか置かないで張り紙や看板で、ゆっくり走りましょうみたいなのを貼るだけで効果あると思いますけどね…
幸運を祈ります（笑

[85: 匿名さん]

大通りとの境ギリギリに置くのは危険だと思います。

実際に主さんが、コーンを退かすのに、車を停めて他者に迷惑をかけてるし…

[86: 匿名さん]

コーンをどかす間の路上駐車は違法行為ですよね？
違法行為を強要されているということであれば、
警察に相談するしかないでしょう。
違法駐車が原因で事故が発生したら、
駐車した人が責任を問われることは
ご存知だと思います。

[87: 匿名さん]

>「通る権利のある道路を通れなくされる」

もしそのコーンが誰でも簡単に移動できないように固定されているのだとしたら
まあ通れなくされたというのも正しい主張かもしれないししかるべき措置も必要だけどな。

正しいとか、正しくない・・ではなく、人間として上手くやっていこうと考えた場合
人間ならではの対応をしたってバチはあたらねえと思うぜ

[88: 匿名さん]

なら、その人間ならではの対応を教えてさしあげなよ

[89: 匿名さん]

他人が此処で揉めてもしょうがないでしょ！

[90: 匿名はん]

ここに書き込んでいる人の人格を罵倒するような行為等が無いなら、
意見のぶつかり合いは大いに結構だと思います。

[91: 匿名さん]

簡単な話し、車が出入りしにくいからポールを立てるのは、止めて貰えますか。と、しっかり言えば終わり。優柔不断で自分の意見も言えないから此処に相談する訳で、相手にも性格が読まれてるのでは？ あくまでも毅然とした態度で言えば解って貰えるよ。

[92: 社会人ゲーマー]

妻と喧嘩して久々に自由な時間ができた。初めてネットカフェなるものに行った。快適にFF11を楽しめた。
ここには煩わしい子供も口うるさい妻もいない。　誰にも邪魔されずにFF11を楽しめるこの環境にすっかり魅了されました^^　もう家に帰りたくないなあ…。　PCも家のボロPCより全然快適でサクサク動くしｗ　ネットカフェと会社の往復で生活していきたい気分です。　嗚呼、結婚なんきゃしなければよかった…orz

[93: 匿名さん]

そういう家庭が増えてるらしいね。

早朝に、お風呂と服を着替えだけに帰るんだって。

おっとスレ違いだから、この位にしとく。

レス不要。

[94: 匿名さん]

私道の共有者間で話し合う問題だな。

まとまらなきゃ、調停か裁判しか方法は無い。

[95: 匿名さん]

私道って道交法適用されないの？

[96: 匿名さん]

>>95
道交法適用されますよ。

ただし、規制の適用が少ないだけです。

交通事故など起こせば、当然ですが「ﾀｲｰﾎ」。

[97: 匿名さん]

>96
は？
道交法って公道のみじゃね。
あと、位置指定受けることによって、他人の通行妨害が出来なくなるってこと。
受けてなきゃ私有地なんで他人の通行排除は当然。

[98: 匿名さん]

ミニ分譲地なんだから、当然、位置指定道路だよ。

位置指定受けると私道だけど私道としては使えません。固定資産税掛からなくなるしね。
道路交通法の対象となっている道路は、道路法、道路運送法に定められている道路の他に
広く一般交通の用に供されているその他の場所も含まれていると解釈されています。

その他の場所は現実に不特定多数の人や車が自由に通行できる場所を意味します。
必ずしも道路としての形態を備えている事や
不特定多数の人が全く自由である事は必ずしも必要ありません、
客観的にみて一般通行に利用されている事が必要です。

世間一般の人々は、「道路」と言えば、
普段利用している目的地まで通過する細長い土地の事だと考えておられておられ、
間違っても「駐車場」や「河川敷」「学校の校庭」から
「道路（世間一般の）に面した公衆便所に通ずる土地」が「道路だなんて考えてもいない。
でも、これが大きな間違い。
たとえ前述の様な場所であっても、
「その場所が不特定多数の車両や歩行者が通行でき、
また、それが認められている場所」は立派な「道路」なのである。

すなわち、運転免許取得前にその様な場所で運転練習をしていれば、それこそ「無免許運転」なのである。
たとえ自分の「私有地」であっても外から自由に出入りができ、
あまつさえ、子供の遊び場所などになっていて、そこでその子供や歩行者と事故を起こしたら、
立派な交通事故ですから。

警官も勘違いしている人が多いです。私道では無免許の人が運転してもよいから道交法の適用でないと・・・・。

駐停車禁止の場所理解してますか？
スレ主がコーンをどかすために車を停車させていますが、禁止場所に当たりますね。
コーンの位置をずらすという妥協案の出ていますが、入り口から5メートルは駐停車禁止です。
なので、コーンは7メートルほどずらす必要があります。

この件の私道は住人が通行していますから、外部の人間が通らなくても立派な道路です。
交通事故起こせば当然逮捕です。道路で子供を遊ばせること自体犯罪でしょう。

駐車場などで責任を取らない等の表示がありますが、それは管理責任があるからです。
私道の管理責任は当然、その所有者にあります。この件の位置指定道路も私道ですね。
コーンや植木鉢などが原因で事故があれば、当然その所有者に管理責任が問われます。
共有所有ですから、コーンや植木鉢を置いた当人だけでなく所有者全員に責任が問われますね。

[99: 匿名さん]

とにかく当初の約束と違って遊んでいる時以外にもコーンが置いてあるのが問題な訳だから、
完全に相手側に非があります。

スレ主さんの気持ちを考えると近所付き合いもあり、厳しくは言えないのは常識的な考えを
持った方だとお見受けいたします。

常識的な人々が苦痛を強いられる事が、近年よく見られますね。
決して子供が嫌いではありませんが、電車の中や公共の場でも子供がいくら騒いでも
放し飼いの状態。注意すらしない親にあきれます。

非常識な人ほど他人からの注意や感傷に激怒してキレるので手に負えません。

こうなると本当に我慢するか、冷戦状態もしくはそれ以上の状況（村八分状態）を覚悟で
はっきり言うしかないですね。

スレ主さん、本当に応援しています。正しい人が苦しんでいるのは、読んでるだけでも
心が痛みます。

[100: 入居済み住民さん]

>>1(スレ主)さん、
子供に遊ぶときにコーンを置き、遊び終わったらコーンを片づけるように、親に言ったらどうですか？
そもそもコーンを置くのは子供が遊ぶ時のためなんですよね？

土砂降りのときに子供は外で遊んでいないのだから、ちゃんと片付けさせればコーンで入れないとかはなくなりますよね。

また、「大通りに面していて、車の流れを堰き止め」とありますが、何車線の大通りなのですか？
写真を見る限り、歩道があるようにも見えず、どの程度の「大通り」なのかがイメージつきません。
雨が降っていないときにコーンがある分には、それをどかすくらいの手間はかかっても目くじら立てるようなことではないのではないでしょうか？

ところどころ、「外国人だから」という言い方が見え隠れしますが、外国人を一括りにして捉えるのはどうかと思います。私は仕事の関係で様々な国に（長期短期どちらも）行きましたが、とても素晴らしい人も、酷い人も、いろんな人がいましたよ。それは日本人も同じです。酷い犯罪、変態的な行為をする日本人がいるからといって、全員がそうであるわけではありませんよね。
あまり「外国人だから」という色眼鏡で見ていると相手に伝えたいことも伝わらないと思います。
あと、「虐待」という言葉もありましたが、それは日本語ででしょうか？それとも外国の言葉ですか？もし、外国の言葉の場合、内容が分からないので虐待しているように聞こえてしまうかもしれません。言語によっては「はっきり発音しないといけない言語」もあるということは覚えておいてください。日本語はどちらかというと発音がいい加減でも通じる言語です。

最後になりますが、あなたのレスは、一見丁寧な感じに見えますが、「相手が悪い」という思い込みや「偏見」が見え隠れしています。そこは直すべきだと思います。
（>>32のようなサルはもう直しようがないでしょうが）。