「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？

[入居済み住民さん]

自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。

出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。

夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。

それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。

しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。

最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。

写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。

ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。

[150: 匿名さん]

腹が立っているのはわかるけどわざわざ職業（会社名）なんか晒さなくてもいいのに。

[151: スレ主]

>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。
敷地目一杯に家を建てていますので・・・・
植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが
フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが
問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、
全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。

念書を取る事まではありませんでしたが
過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし
私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、
そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。
オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。
ですので
「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。


取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って
（位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが）
それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に
コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。
それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。

[152: スレ主]

>>140さん
確かに隣に大きな駐車場はあるのですが、一杯なんです。
ちょっとだけ考えた事もあるのです。
他に駐車場を・・・と思うと、駅前のコインパーキングしか無く
それでは何の為に、親の介護の為に実家近くに引っ越したのか
全く意味が無くなってしまいます。

[153: スレ主]

>>150さん

私の配慮不足でした。申し訳ありません。
確かに、今回の件で問題のお宅とは揉めていますが
それと関係なく、国籍などでご近所さんが差別的な事を言われるのは本意では無かっただけで
そのお宅に腹を立てているから会社名を書いた訳ではありません。
あくまでも
「キチンとした会社にお勤めの方」という事が言いたかったのですが
無神経な発言でした。

[154: 他人の迷惑]

スレ主さんの考え方は間違っていません。
自信を持ってください。
そこは道路であり、
ましてや幹線道路の通行を妨げるのは、
他の事故を誘発することにもなりかねません。
せめて車一台分はコーンを下げてもらいましょう！

[155: １３８]

私は問題のお宅を擁護するつもりはありません
そのお宅は多数決で勝ち取った主張を現時点で自ら覆すつもりは無いでしょう
彼女があなたのお願いを封鎖しているのです
すでに私道の私物化をしているのですからそこまでやったら近隣も普通は嫌気をさしても良い所ですが・・・近隣が真似をしてプールを広げないことを願っています


＞＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います
そうならない方が良いのですが従うことが損なことではありません

もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです
子供が家の前で事故にでも遭ったらスレ主さんのせいにさせられそうだし（本当はそうじゃなくても）
あなたが危険な目に遭っても第三者が見るに見かねて助言するご家庭も無し・・・近隣はそんなものです
だから遂行した方が良いと思ったのです

本来は女性同士の話し合いで決めることではない事案でしょう

[156: 139です。]

スレ主さん

甘いことばかり言っていちゃダメですよ！　オープン外溝にしたのはその人の趣味や予算でしたまでの事。　一体どうしたいのかわかりませんね！　何を擁護してるんですか？
危険、後続車から煽られて気分を害してるのは貴方でしょ！

コーンの外になってウチはオープン外溝だから隔たるものが無く危ない・・・　と言うのであればクローズ外溝に変更するなりのアドバイスをしたらどうですか？　危ないと言うのならそれを知りながらその工法をした本人にも責任ありますよ！　居眠り、飲酒運転でコーンを越えて私道に車が進入して来たら同じことでしょ！

幹線沿い側、奥側双方のメリット、デメリットがあるのは当然。　向こうはデメリットを言いくるめてメリットにしてるだけなんですよ。
危険、迷惑にさらされてるのは貴方でしょ！　自分じゃダメなら旦那さん、HMから提案してもらい集会を開き改善をしていかないとあの人の時はそうだった。。。と各自に言い出だしますよ！　一番手前だから自分のトコだけ解決したら知らん振りされて何十年も苦労するのは貴方たち夫婦だよ。

HMにコーンの位置、私道の使用状況をアンケート取らすのも手です。　匿名で。

[157: 匿名さん]

私は２０代の時、結婚と同時に戸建てを購入しましたが、その後１５年間子供を授かりませんでした。大型分譲地で色々な世帯が居ましたが、同じ班の約２０戸では子供が居ないのは我が家だけでした。
前面の道路では子供達がボール遊びをして、何度も我が家の敷地にボールが入って来ます。その度にインターホンを鳴らして、『ボール取って下さい』。ある意味礼儀正しいのですが、一日に何度もボール拾いをさせられるのは辛かった。遊びに来た子供達の自転車も道路に放置するし、中には道路に座り込んで、車をよけない子供も居ました。
塀を汚したり、植木を折ったりすると、時には親が誤ってくれましたが、ボール遊びが無くなる訳では有りません。

その時私が思ったのは、スレ主さんと同じで、子供だったら何でも許されるのか。何事にも子供を優先するのか。でした。

私が思いますのは、住人の中で一人でも、道路でボール遊びをやめて欲しいと願う者が居れば、それはやめるべきだと思います。本来は人や車が通行するための場所なんですから。この考えは子供が出来た現在も変わりません。

スレ主さんの場合はもっと切実だと思います。実際に車の通行に不便を感じている訳ですから。地域住民はスレ主さんの気持ちを理解して、これに従うべきです。

[158: スレ主]

>>154さん
ありがとうございます。

正直、ここにスレッドを立てた時
「私の方がオカシイのかしら？」と思ったりもしました。
だから自治会長も相手にしてくれないのかと・・・

ですが、ここで皆さんから「あなたは正しい」と言って頂き
色々なアドバイスも頂きました。
今は少なくとも金曜日よりは自信が持てる気がします。

[159: スレ主]

>>155さん
私の読解力の無さのせいで、再度投稿して頂くお手数をおかけしてすみません。
わかり易く説明頂きありがとうございます。

（ここからは独り言の愚痴とお聞き下さって結構です）
私も他のお母さん方が何故
「そこまでやらなくても・・・」と思わないのか理解出来ません。
私に子供がいないから理解出来ないのでしょうか？
そんなに子供が大事なら、住民と来客がたまにと、宅配位しか入って来ない道路で
車が通っても手を引く位の手間を何故、惜しむのでしょうと、
何度も何度も思いました。


＞もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです

昨日の夕方の事です。
昼間、腹いせの為に道路の入り口をプールと鉄製の椅子と机とコーン、植木で完全封鎖された為、
外に出られなかったのですが、陽が落ちてプールと椅子机は片されたので
外出しようとした時の事です。
前を通るまで気がつかなかったのですが、
問題の奥様と、そのお隣の奥様が建物の影で立ち話されていました。
道路上ではないし、子供の手を繋いでいたのですが
私の車を見た途端、子供を抱き上げ
通りすがりにお二人に「殺人鬼っ！」と叫ばれました・・・・
コーンで今でも封鎖している状態なのに、反対しただけで「殺人鬼」扱いです・・・

悲しみを通り越して笑いがこみ上げてしまいました。
例え、従ったとしても、また新たな理不尽な事が起きるかも知れません。
それなら、いっそ「殺人鬼がいるから子供を道路で遊ばせないと思って下さい」
・・・・と思ってしまいました。

確かに女性同士で話し合うレベルの事では無かったかと思います。
ただ、分譲地全体が同じ位の世代なので、
ウチの主人もですが旦那様が仕事が忙しくご不在の時が多く、休みも違うので
どうしても何かあると奥さん同士の話し合いになってしまっていました。
それも失敗の１つでした。

女性の集団心理の怖さを同じ女性ながら、改めて思い知りました。

[160: スレ主]

>>156さん
ありがとうございます。
私の為に怒って下さって・・・
とても親身になって下さる方ですね。
多分、対面でお話したら泣き出していたと思います。

オープン外溝をクローズドしたりの構造を変える場合、
位置指定道路ですと、制限があるみたいなのです。
ですから「塀を設けてくれ」とは言えないのです。
http://shido.iinaa.net/itisitei.html
＞【道路敷地における制約】
＞道路位置指定を受けた敷地には、併などの擁壁・門も築造できません。
＞違反すると、工事施工の停止、建築物の除去などの是正措置を命じられることもあります。

ですから問題のお宅の都合でオープン外溝なのではなく
ウチも最初からオープン外溝でした。

そういう色々な制限なども、
次回HMが交渉して下さる際も話して下さると思います。
それでどう相手が出るか、暫く静観しようと思います。

集会は無理だと思います。
以前、（入居当時）ゴミ当番の件で話し合いを呼びかけましたが
来てくださったのは１名のみでした。
あとの方は「子供がいるから」「決まったら従います」で終わりでした。
思えば、その時に、こうなる事を予測する事も出来たかと思います。
私が鈍感過ぎたのかも知れません。

[161: スレ主]

>>157さん
ありがとうございます。
15年間もお辛い思いをされていらしたのですね・・・
ウチはオープン外溝なのでボール拾いはありませんが
その代わりに勝手に敷地に入って来られ、
その時に植木を折られたり鉢をひっくり返されたりされます。

今の時代、子供の遊び場は限られていますし
思い切り遊べない子供達を可哀想には思います。
多少の事は目を瞑ってもいいかと思って暮らして参りました。
（子供のボール遊びは今の分譲地でなくても賃貸時代でもありましたし）
ただ、住宅地でボール遊びをさせる場合、
ボールをビニールの空気の風船みたいな柔らかいものにするとか
配慮して欲しいなと私は思うんです。


１５７さんのような、どちらの立場も経験された方ばかりだといいんですけれどね（笑）
私も子供を持つ親の気持ちが解りませんから、偉そうに言えませんが
少なくとも、子供の居るお母さんが分譲地に1人だけだったとしたら
逆に「お子さんが小さいから大変でしょうから」と擁護はしてあげると思います。
多数が少数を迫害するのではなく、守れるような社会でしたら
きっと、戦争もイジメも起こらないのでしょうね・・・

[162: 139、156です。]

スレ主さん

色々と勉強してるんですね。　勝手言って申し訳ないです。
しかし『殺人鬼』はどーかと…　ここまで行くと異常ですね。　子供を使って当たり屋的な事や壁に落書きがありそうですね。

これ以上の事になると精神的に不安定なるといけないですし引っ越しも考える必要があるのかもしれませんね。負けじゃなく平穏な生活を取り戻すために！　外国人の奥さんがリーダー格の可能性もあるし。

何かコーンを下げるとかそんな問題じゃなくなってきそう、夏休みですし嫌がらせひどくなるんじゃないですか？

[163: 入居済み住民さん]

所詮口約束ですから、「あなたの行動は目に余るのでコーンを置いて良いと言ったことは撤回する」、と宣言すれば良いだけでしょう。
それでも開き直るようなら、そんな事（四六時中コーンを置きっぱなしにしたり、あまつさえビニールプールを置いて良いなどとは）言った覚えはない、と突っぱねればよいでしょう。

別に好きでもない人間と近所づきあいをする必要などさらさら無いですよ。
言っても無駄な人は無駄ですし、甘い顔をすればつけあがるのみです。

まずは「ビシッと」言うことです。

[164: 入居済み住民さん]

それと、今度殺人鬼と呼ばれたときは録音しておくことをおすすめします。
いわれのない誹謗中傷により精神的苦痛を受けたら当然、訴訟の対象となります。

[165: スレ主]

>>162さん
いいえ、色々考えて頂いただけで救われます。

元々が地元と言いましても学生時代の友人は他地に嫁いでほとんどいませんし
その他の友人も愚痴は聞いて励ましてくれますが
実際の解決策は浮かばない、もしくは事の深刻さをあまり理解してくれず
「ちゃんと話し合えば大丈夫じゃない？」とか
「子供を持つと仕方ないよ」とか・・・
ですから、ココの皆さんが私にとっての救いであり
今は心の拠り所みたいな存在にすら思えます。

引越しは立地的にも金銭的にも無理なので
（実家近くに空いているペット可のアパートや敷地がありませんし
まだ34年ローンが残っているのです・・・）

嫌がらせ対策にセ○ム勤務の友人に頼んで防犯カメラを取り付けました。
留守中に何かされる事はこれで少しは防げるかと思います。
その他の嫌がらせは出来るだけ、気をつけて対処したいと思います。

[166: スレ主]

>>163さん
これからは、そうする事に致します。
まずはHMとの話し合い（再度の説明）待ちですが。
それで納得して頂ければ、最良ですし
別に私が子供が憎くて反対している訳じゃないのも（感情は抜きにして）
ご理解頂けるかと・・・

・・・やっぱり甘いでしょうか？

でも、この週末はあまりにも目に余りますし
明らかに嫌がらせですから、また同じ状況になったらビシッと言うつもりです。
私ではなく主人に言って貰おうと思います。

私も、まだ何も起こっていないのに「殺人鬼」とまで言われて
今後お付き合いする気は無くなりました。
自治会も辞めてしまえば回覧板などを回したりで顔合わせる事もありませんし
家と実家と病院の往復の毎日ですから
別に無理して馴れ合う必要なんて無かったのかも知れません。

[167: スレ主]

>>164さん
これからエスカレートするようなら、証拠として残すように致します。
昨夜のは、すれ違いざまに急に言われたので・・・
驚きの方が大きくて唖然としてしまって、言い返す事すら出来ませんでしたが
次に言われましたら、携帯の録音機能などを利用して
「今、何ていいましたか？私が誰を殺しましたか？」と聞いてみるつもりです。
そしてその会話を録音しておこうと思います。

[168: 匿名さん]

都内某所で、幅員４ｍの私道（位置指定道路）沿いに住んでいるものです。
スレ主さんの車両の私道内の通行に関して、ちょっと気になる点があります。

詳しくは下記ページに記載されてるのでご確認頂きたいのですが、こちらの
ページには、

「位置指定道路について通行の自由が認められたとしても、自動車の通行まで
認められることにはなりません」

との一文があります（法的根拠は曖昧な感じはしますが）。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html

更に、

「隣接道路が位置指定道路である場合でも、事後のトラブルを回避するためには、
私道の敷地所有者から通行に関する承諾書をもらっておく方が良いでしょう。」

との一文もあります。既に沿道のお宅全てから承諾書や協定書の類が作成されて
いれば問題ありませんが、今後この問題が更に拗れた場合、例のお宅の方がスレ主
さんの自動車の通行を承諾しない可能性もあります。今後交渉を進められる際は、
その点についてご注意された方が良いかなと思います。

なお、うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続している
ので、かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。そこで、沿道全て
のお宅が参加する町内会の取り決めで両端から車１台分入ったところに三角コーン
を置き、住人以外の車両の通行を規制しています。また、公安委員会に陳情して、
道路交通法上の車両通行規制（時間指定）も掛けて頂きました。こんな事例もある
ということで、ご参考までに。

[169: 匿名さん]

何だか流れに沿って話がどんどんと肥大化しているような。