長期優良住宅について教えてください。
ローン減税の優遇もありますが、
いまひとつ長期優良住宅の条件がわかりません。
工務店で建てるとダメなんでしょうか?
[スレ作成日時]2008-12-10 00:26:00
注文住宅のオンライン相談
長期優良住宅について
No.2 |
by 匿名さん 2008-12-10 01:17:00
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一条工務店は「超長期住宅先導モデル事業」に採択されましたが...
http://www.ichijo.co.jp/topics/super_long_model.shtml |
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No.3 |
CHSのことでしょうか?でしたら採択されたHMや工務店以外で建てても採用されませんよ。建坪や設備にも条件がたくさんあります。どの施工会社で採択されているかはお調べ下さい
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No.4 |
モデル事業に採択されているからと言って、長期優良住宅の認定が取れるとは限りません。
6月4日の法施行以降に各市町村等に申請をする必要があります。特に既に着工後の物件は、認定を取ることができません。 税制面の優遇措置は長期優良住宅でなくても受けられますから、コストアップ分とのトレードオフと考えると、メリットがどのぐらいあるか・・・。 |
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No.5 |
いよいよ来月4日から申請受付ですね。
うちは千葉県内で6月下旬に着工です。 長期優良住宅の申請はHMが代行してくれるらしいのですが、担当の営業によると申請(代行?)料が約6万円と住宅性能評価(約10万円)の取得が必須であるとのこと。 合計16万円ですよ!! 確かに税控除が0.2%大きくなるのはうれしいのですが、初期投資がかかりすぎのような気がします。 みなさんは、HMからなんと言われていますか? |
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No.6 |
タマホームもですよ。
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No.7 |
うちはダイワハウスですが、同じようなことを言われました。
確かに高いですよね! |
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No.8 |
質問です。
長期優良住宅の認定についてです。 例えば工務店Aの物件が長期優良住宅の認定を取った。 工務店Bは長期優良住宅の認定を取ってない。 工務店Aは認定取得と同じ仕様で長期優良住宅の施工をする。もちろん長期優良住宅。 工務店Bは自社物件は認定をとっていないけど、工務店Aの認定取得物件と同じものを作れば 長期優良住宅となる。 詳しい方よろしくおねがいします。 検討しているHMが長期優良住宅に切り替えるとの事でしたが 独立行政法人 建築研究所のHPに載っていなかったので、疑問に思いました。 http://www.kenken.go.jp/japanese/information/information/press/2009051... |
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No.9 |
私は千葉で次世代省エネ基準の住宅を契約し、年内建築予定ですが、工務店と相談し、長期優良住宅の申請を自分でやろうかと考えているところです。(書式は取り揃えました)
千葉の場合、戸建の認定申請手数料が47,000円必要になってくるようです。 事前に(設計・技術)住宅性能評価を行っていれば不要になるようで、私の場合、建築確認申請と併願申請になる予定です。 まだ正式に動き出していない制度(6月から)なので、このような場で情報交換ができれば幸いです。 |
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No.10 |
長期優良住宅にするのはいいけど、ソンナニ良い物だろうか?しっかりした施工をして貰えばソンナニ重視する事なのかな?
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No.11 |
>>8さん。
>>4さんのおっしゃるとおり,6月から受付が始まる「長期優良住宅」と,「長期優良住宅先導的モデル事業」とは別物です。税制等の優遇のある「長期優良住宅」は各物件毎に認定されるもので,その工務店の物件が,「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されているかどうかは全く関係ありません。簡単に言えば,どこの工務店やHMでも認定基準に適合した建物を施工し,認定申請をすれば認定を受けることができます。逆に言えば,「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されている建物でも,改めて「長期優良住宅」の認定申請をしないと,「長期優良住宅」とは認められません。 ただ,「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されている建物ですと,既に住宅性能評価はとっているはずなので,その適合証があれば,認定手数料は大幅に安くなります(私の市では,45,000円→6,000円)し,建築確認済証もあれば,なお認定審査期間の大幅短縮も望めます。 特に気をつけていただきたいのは,>>4さんもおっしゃっておられましたが,着工前に認定を受けなければ(申請ではありませんよ)なりませんので,注意が必要です。 |
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No.12 | ||
No.13 |
どなたか長期優良住宅を個人で申請される予定の方はおられますか?
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No.14 |
おまかせにしてもたったの9万円ですみますが。
HMによって違うの? |
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No.15 |
地元工務店の営業さんから、長期優良住宅の手続きを進めていきたいと提案され、勝手に舞い上がっていましたが、私たちが望むミサワホームで言うところの「蔵」がネックとなり、構造計算が出来ないとのことで、結局計画倒れになってしまいました。長期優良住宅の認定を受ければ、100万円の補助金がもらえると聞いていたため、尚のことがっかりです。
もともと蔵を造りたいと言う意向がベースにあったのだから、提案してくる前にわからないものなのでしょうか?散々期待していただけに色々な意味でのガッカリ感が強いです。 でも、こちらの工務店は手続きに30万円くらいかかると言っていましたが、他の方は申請費用が随分お安いようですね。もし長期優良住宅の申請が出来ていたとしても、いくらか工務店にぼられてしまっていたのでしょうか? |
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No.16 |
構造計算ができない・・・。建築基準法は満足しているのでしょうか。気になります。
手続きは住宅の規模にもよるのでしょうが、確認申請+長期優良住宅+住宅性能評価の申請手数料と 申請書作成手間を考えると、30万は、「ぼられている」とまではいえないのかもしれません。 長期優良住宅のみの手続きだと、「?」ですが・・・。 |
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No.17 |
しっかり施工するには しっかり設計する必要があり そのあたりをおろそかにする建築士や施工者が
あまりにも多いため 4号特例見直しなどの流れになったのが現状と思います いい加減な設計だといくらそのとうりにしっかり施工しても良いものにはなりません 長期優良住宅の基準ならいい加減なものが前より作りにくくなってるので 素人さんがなにを信じて良いのか不安な場合 それなりに意味のあるものでしょう |
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No.18 |
長期優良住宅仕様にしようと検討中ですが 一般仕様にくらべて 申請料金&工事費でプラス90万程かかると言われましたが これって妥当な値段ですか? ちなみに建坪37位です
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No.19 |
18さん、現状の仕様⇒長期優良住宅仕様にする為に何をどう変えるかによるんじゃないでしょうか。金額の妥当性は内容によるので単純に90万だから高いと言えません。
ただ最近の大手は普通に建てても長期優良住宅仕様に殆どなってますので申請費用と手間代くらいで、そう考えると90万は高すぎです。 |
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No.20 |
長期優良住宅だから絶対得するとは限りません。工事追加費用や申請費用から減税額の差し引きをして計算し検討ください。
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No.21 |
うちは申請するが、役所審査の時間がかかったら、
タイムリミットに間に合わないかもしれない。 申請が集中してくるはずだが、 役所は可及的速やかに対応してほしいと切に願う。 |
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No.22 |
先週末長期優良住宅の認定ようやくがおりました。
建坪35坪 請負契約 1750万(税込)です 地方零細工務店ですが 構造計算が早く、住宅性能評価の実績もあったので 初めでの取り組みで苦労したようですが、設計依頼から、確認申請を経て 長期認定受理まで2か月弱かかりました。 (住宅センターや県土木の審査が結構思ったよりかかります) 在来木造の総二回建なので、計算もやりやすかったようです。 ちなみにQ値は=1.6です。(当初は1.13でしたが・・・K値等厳密にみてくださいとの指摘で) また長期優良住宅にかかわる事務費は15万で、相見積もりした中では かなり安いと思います。(他社40万とか・・・構造計算できないなどもあり) この工務店はもともとの標準仕様が長期認定の基準をみたしていたので 余分にかかった費用は事務費に玄関の断熱強化計25万円でした。 (一般的には坪3万位の強化費用が必要と聞いたことがあります、) 私の感想は補助金をもらえる分をそのまま、断熱性能を強化できる ので、技術のある中小工務店がお勧めできると思います。 (ただし、中小なので、自分自身住宅全般について勉強しなければなりませんが) 詳細は下記まで、補助金はまだ現況では枠がありますね http://www.cyj-shien.jp/ |
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No.23 |
長期優良住宅に認定されるまでの諸費用と建てた後の定期診断や補修費も、長期優良を維持するためにはかなり費用がかかりそうですね。
定期点検や補修を一度でも疎かにしてしまうと長期優良住宅の認定を除外されてしまうのでしょうか?それとも点検補修しなくても時点での構造強度が保てていれば認定維持できるのでしょうか。 |
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No.24 |
長期優良住宅の今年度の制度も、かなりグレーな部分が多くて
話をもらっている業者自身も、よく解っていないのがほとんどです。 現行の一般的新築物件と比べて 工費の増大や、手続き費の発生、構造アピール?にかかる費用等など 90万かかるって上で仰られていた人の意見も あながち嘘ではありません。 特に省エネ等級の4とかは、ようやく断熱材メーカーも 対応商品を出し始めたところですし まだまだコスト的に、一般的感覚よりずっとかかります。 でも、国が100万出してくれて、家の性能が上がるなら 万々歳だと思います。 因みにこの制度、去年のみの予定でしたが 難しい事を言い過ぎて、使う業者がぜんぜん出なかったため 今年度にも持ち越されました。だから説明と発足が遅かった。 来年度は無い予定ですが、予算が余れば別です。 現在のベースだと、余る気がする(笑) そもそも長期展望の企画でない為、来年度組織の存続が 無いものと予定していますから 3月いっぱいで竣工でないと対象外の規定になります。 ですから、これから企画打ち合わせするような家は 実際に補助してもらえるか、かなり難しいんです。 このへんも、グレーな感じ。 |
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No.25 |
あいすいません、上の投稿ですが
100万の補助の話しですから 使わないなら使わないで、関係なく長期優良住宅の施工とかありますので 勘違いなきよう願います。 |
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No.26 |
結局大手は減税優遇だけで100万の補助ってないんですよね。
減税優遇だって長期優良住宅仕様にしたり申請費用で金がかかり、プラマイゼロもしくはマイナスになるケースもあります。 長期優良仕様と国が認めるんだから固定資産税だってノーマルの家より経年で下がらないかもしれないし。長期優良なんて聞こえは良いけど実態は疑問です。 ただ中小の工務店ならある程度の性能が確保された家を建てられるので良いかもしれません。地方工務店支援制度だと認識してます。 |
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No.27 |
固定資産税が下がらないかも、ってのが、怖いんですよね。
下がってほしい、けど、質はさがらないだろうしなぁ。っておもって。 省エネ等級の断熱材の話題がでていましたが、 現場発泡系のフォーム材ならOkでしょうか? |
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No.28 |
温熱環境等級4を取るだけなら発泡でも充填でも断熱材の厚さと質が相応なら問題ないです。後はサッシ、ガラス、断熱玄関、土間断熱など相応の部材を使えば取れるんじゃないでしょうか。
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No.29 |
めでたく補助金申請受理です。
先日書き忘れましたが 修繕計画は工務店が適当に書いたようで、本当に簡単な書式です。 (月々5000円修繕に積み立てる予定とか 維持保全計画30年の簡易表などほとんど意味ないです) しかしながら、審査の指摘事項は多く(維持修繕に力点) 防蟻処理、修繕しやすいような配管のダクト指定、 遮熱のためのブラインド設置など細かい点が多く、 構造計算などもやり直しさせられたようです。 まあ、A4で250ページ位の書類を15万円で 請け負ってくれたので、本当に助かりました。 また、もし、売却するとしての資産価値も全然違うでしょうし、 長い固定資産税減税や割増しのローン減税もあります。 補助金受けられるなら、是非利用したい制度ですね。 |
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No.30 |
ひとつ書き忘れました。
断熱性の向上は冷暖房費の節約にも つながりますので、将来の ランニングコストの改善にももちろんなります。 |
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No.31 |
いま、住宅性能評価機関は、普及促進事業とモデル事業がらみの長期優良住宅の事前審査で、結構混んでいるようです。短くて(訂正等がなくて)2週間、1ヶ月かかるっていうとこもあるみたいです。
普及促進事業は、5000戸埋まる前にタイムリミット迎えちゃうかもしれませんね。(竣工間に合わなくて) |
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No.32 |
制度の延長はあるのかなぁ!? 延長してくれ…
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No.33 |
なしくずし的に延長が提案されるに一票。
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No.34 |
仕組的に延長は厳しいと思います。来年度に仕切りなおしかと。
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No.35 |
補助金、1ヶ月延長が決まりましたね。
2月竣工、3月11日までに報告書提出期限のようです。 現在2500棟、決定してるみたいですね。 |
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No.36 |
年度末までオッケーという事じゃ。ほとぼりが醒め、霞ヶ関の反撃が始まったの。じゃが、麻生総理の政策はすばらしかったんじゃの。
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No.37 |
実績報告の期限が猶予されただけで交付申請期限は変わらないですよ。
麻生さんの政策がどうと言うより、このままだと補助金が間に合わない物件が多い事に危機感を持っただけだよ。先導モデルと同じ流れだよ。 |
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No.38 |
2/26までに補助金交付申請して実績報告の延長申請書を出し
5/31までに建物完成させたらいいんですよね? |
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No.39 |
長期優良住宅先導的モデル認定邸について教えて下さい。
国から補助金が最大200万円出るみたいですが、条件に合って申請すればみんな認定されるのでしょうか? 時期とか、募集戸数とかあるのでしょうか? 補助金が出るのと出ないのではかなり違って来るような気がします。 |
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No.40 |
足長坊主見参!!
今日もズバッとお答えいたそう。 「(長期優良住宅の)補助金など気にするな」が結論じゃ。 200万円の補助金がもらえても、200万円分価格に上乗せされておる。 100万円の補助金がもらえても、100万円分価格に上乗せされておる。 逆に補助金が無い場合の方が価格に上乗せが無い。 |
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No.41 |
足長坊主さん
ありがとう! なんか、すっきりしました。 また、よろしくお願いします。 |
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No.42 |
補助対象は家なんだろ、業者じゃないだろう。
補助分、安くならなければ無駄な制度となる。 補助対象によりけりと思うが |
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No.43 |
会計検査院に照会すれば、必ず回答もらえるよ。
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No.44 |
まぁ40さんの言ってることは尤もだ。
で、だれが儲かるわけなんだろうな。施主か業者か、え~と、その制度考えた人。 |
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No.45 |
WinWinじゃない?
施主は良い家に住む 業者は利益が増える 社員は給料が多少ふえる。天下り先増える。 景気が良くなる。 つまり金を使わない人は経済のために今使いなさい!って事。特に大手に優遇するよりも深刻な中小工務店を国は助けないと景気良くならないから中小工務店に補助金だしてるみたいよ。 |
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No.46 |
22年度も100万円の補助でるの?
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No.47 |
長期優良住宅ねぇ
みんな罠にはまるなよ ちゃんとメンテナンスしろよ 罰金払わされるぞ |
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No.48 |
長期優良住宅にすべきか・・・。
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No.49 |
木の家整備促進事業ってので補助金継続決定ってほんと?
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No.50 |
予算決定はしてないので確定とは言えないですが、概算予算請求は出るので閣議決定すれば来年度も出るでしょう。
47さんへ、罰金の事は初めて聞きました、詳しく教えてください。大事な事なので。ちなみに長期でうたっている内容は一般的なメンテナンスの内容だと思います。中古市場を考えると定期メンテナンスをして、その履歴が在るほうが資産価値が高く評価されるのは常識では?まあ売らないなら長期の必要性はないかもね。 自分は長期優良仕様にしますけどね、一生に一度ですから悔いの無いようにしたいですし、国の認定や根拠のない性能の家に金出す気にならないですから。 姉葉事件(漢字あってる?)の件もあるので建築確認は信用出来ないので。 |
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No.51 |
当方、長期優良の申請を工務店を通して11月中旬に出し、つい先日2月初旬に認可がおりたと聞かされました。
約3カ月かかってしまいました。 途中図面に配管の位置変更などがあり、図面再作成などに手間を取られたようなのですが、それにしてもこんなに時間がかかるものなのでしょうか? しかも長期優良の申請手数料として、事後に28万ほどの請求書を提示されています。 内訳は申請料として55000程、設計手数料として225000円ほどです。 先方の言い値でしかも後だしされたことに、この金額がはたして妥当なのか、正直疑念を抱いています。 どなたか長期優良のみで申請料含めいかほど費用を要したか、参考までにお聞かせいただけると助かります。 |
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No.52 |
いつぐらいに補助金決定するかな?
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No.53 |
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No.54 |
>>53さん、お返事ありがとうございます。
28万は高すぎますよね。タ〇で16まんですか! しかも当方、建築確認申請で別途21万も請求され、長期優良と合わせて50万ほどになります。 営業に長期優良の28万は事前に聞いていなかったと言ったら、打ち合わせ当初から建築申請と合算で50万という話はしていたはずなのに残念です、、、とかなんとか言われ。 支払いに当たって覚書にサインすることになっているのですが、その前に28万の内の申請料(技術審査機関+役所への支払い)を差し引いた、23万の設計手数料について内訳を教えてほしいと言ってあります。 どうやら申請に必要な図面等を下請けに出してるようなのですが、申請中に向こうのミスで配管の位置が変更になったりで、その下請けにやり直しをかけたりですとか、余計なコストもまとめて請求されているのではないかと、、、 さすがにおいそれとサインできる金額ではありません。 長期優良の設計手数料の相場をネットで探しまくってましたが、わかりませんでした。 ここで反応いただけて、安心しました。 試しに同じような業態の他者にいくらくらいか、聞いてみるのも手ですね! |
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No.55 |
22年度に新築する方は、長期優良にしますか?
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No.56 |
窓の規定は、その通りにすると
冬に暖かい部屋にならない窓になってしまうのなら長期優良はやめたいです。 断熱タイプというのでしょうか。 いまいちわかりません。 5年の優遇はいいみたいですが |
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No.57 |
みなさんは、長期優良住宅の仕様に変更した場合、いくら追加までなら変更しますか?
又、いくら追加して変更しましたか? ご意見をお教え下さい。 |
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No.58 |
>>54
ア○ュラホームだと60万って言われたぞ。 税制優遇と比較するとメリットないですね。って営業に言われた。 タ○だと、月5000円だかのサポートデスク契約必須って言われたな。 まぁ、メンテナンスも長期優良の条件だから当たり前かもしれないが。 |
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No.59 |
ほんと、条件がわかりにくい
もっとわかりやすいと良いですね! |
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No.60 |
メンテナンスも履歴管理システムも
みーんなまとめてザルだって・・・ まだタ○なんていいほうだって。 地場の工務店なんて、ひどいもんだよ。 |
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No.61 |
スレ主さん横から質問させてもらい申し訳ありません。
長期優良住宅先導モデルですが、来年度も導入する可能性はあるのでしょうか? 着工はH23年1月を予定しています。 情報のある方よろしくお願いいたします。 |
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No.62 |
住林だけど、長期優良住宅&住宅性能表示の申請手数料あわせて14万円だった。
標準で長期優良住宅に対応ということだったので、あえて認定してもらわなくても いいやと思ってたけど、税金の還付率や固定資産税を考えたら元がとれそうなので お願いした。 |
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No.63 | ||
No.64 |
まだタ○なんていいほうだって。
地場の工務店なんて、ひどいもんだよ。 ↑ 激しく同意 |
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No.65 |
百万円の補助がでそうです
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No.66 |
>>31
>長期優良住宅先導モデルですが、来年度も導入する可能性はあるのでしょうか? >着工はH23年1月を予定しています。 国土交通省 長期優良住宅先導的モデル事業 http://www.kenken.go.jp/chouki/ 「平成22年度第1回の公募開始は、平成22年3月5日(金)を予定しています。※当初の予定(2月下旬開始)からは、変更になります。」 ついでに 平成21年度(第1回)長期優良住宅先導的モデル事業の採択事業の決定について http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000026.html |
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No.67 |
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No.68 |
61さんは「長期優良住宅」と「長期優良住宅先導的モデル事業」とは別物であることを理解してて長期優良住宅先導モデルについて尋ねたんですよね。
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No.69 |
>>68さま
スレ違いなのは重々認識しております。ご迷惑をおかけいたしました。 |
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No.70 |
100万円の補助金も200万円の補助金も住宅会社に支給されますよ。
で、そのお金で基準を満たす仕様にするので、お客さんにはお金は残りません。 しかも、ここで補助金使った家は住宅版エコポイントの対象にはなりません。 |
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No.71 |
長期優良住宅22年度最大120万円決定ですか?
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No.72 |
今年度は長期優良住宅の補助金が、木のまち 木のいえ整備促進事業 となるようですが、公募開始時期は4月からですかね???
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No.73 |
施主側のメリット・テメリットを住宅会社さんに確認していますが、内容は決ってきたみたいですね。
住宅会社にほとんどのお金が入りそうですが、その分で仕様を上げてもらえばお互いに良い気がします。 メンテナンスの義務がどの程度費用がかかるか心配ですが。 最近、戸建のスレットであまり参考になるものが無いので知識がある方が書き込んで頂ければ幸いです。 |
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No.74 |
長期の補助金でますよ。
来週辺りには何かが動き始めそうです。 |
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No.75 |
情報ありがとうございます。営業さんと本日話しましたが、まだ正式にはわからない状態とのことでした。
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No.76 |
>>74(キッコロゾ~)殿
貴殿に言われる通りになったのぅ。貴殿もわしと同じく公的な人物かもしれぬの。じゃが、あまり目立つと、わしのようにCIAにマークされるぞよ。 >>75殿 営業さんはご存知ないじゃろ。わしが代わりにお教えいたそう。 長期優良住宅の補助金は今年度から「木のまち・木のいえ整備促進事業」と名づけられた。「木のまち・木のいえ」が優遇される背景には、このわしの暗躍があるとのうわさじゃ(ダンス・イン・ザ・ダークじゃ)。 ところで、この事業の内、「木のいえ整備促進事業」=「長期優良住宅普及促進事業」じゃ。 で、この事業の対象は2つに分けられる。一般型と地域資源活用型じゃ。前者は普通に長期優良住宅の取り組みをしていればOKで補助金の額が1戸当たり100万円が上限じゃ。後者は前者の要件に加えて都道府県の認証制度により産地証明がなされた地域材を構造材(柱、梁、桁、土台)の過半で使用する事が条件じゃが、補助金の上限は1戸当たり120万円じゃ。 今後、益々、地域材の促進が加速するのぅ。集成材(外国産材)は凋落の一途じゃ。逆に言えば、地元で採れた木を地元で家の材料にする方が長期にわたって優良な状態を保てるという訳じゃ。 |
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No.77 |
>足長さま
75です。ご丁寧にありがとうございます。営業さんも調べて下さるそうなので楽しみに待っています。 確定したら教えて下さい。 よろしくお願いいたします。 |
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No.78 |
知ってると思いますが。
明日ホームページが開設されます。受付は12日です。 |
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No.79 |
ありがとうございます。明日検索してみます。
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No.80 |
住宅ローン 増額
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No.81 |
長期優良住宅の名のもとに、どこの建物でも、安心だと思っていたら
後悔する日が来るかもしれません。 景気浮揚で、国がとった経済政策ですから、怪しいものです。 いつも何かあると、国が住宅に補助金を出すようなことをしてきた。 それが数年過ぎてから、あれは間違いだった、ということが多い。 新しいものでは、ゆとりローンですか、、、、、 制度としては、悪くない長期優良住宅ですが、どなたでもできるようになってきたところに 問題が発生する可能性が大である。私は、この制度は、欠陥住宅を生む制度だと思っています。 例えば、外断熱と内断熱では、明らかに優劣があるのに、温熱4ということでひとまとめに している、水蒸気の怖さを考えていない。 利用する方は、ようく考えて検討したうえで、業者と工法を決めることです。 |
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No.82 |
補助金が目当てで仕様を上げる場合はメリットが無い場合があると思いますが、標準でクリアしている場合は申請した方が得だと思います。国で決めたことなので建築法と同じく最低限の基準として参考としています。
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No.83 |
>81
そうですね。長期優良住宅は安心を保障するものではありませんからね。 法律の趣旨は、誘導基準にあった建物を建てて、構造耐力上主要な部分、住宅の雨水の浸入を防止する部分、 給水又は排水の設備の維持保全をちゃんと(所有者が)やりなさいよ。ってことですから。 所得税の優遇措置等はその義務に対するおまけです。 設計者や施工者になんの義務もありません。 |
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No.84 |
昨今、住宅エコポイントやら減税処置等で長期優良住宅がもてはやされてますが、長期優良の本当の姿を皆さんご存知ですか? 家を建てる/建てている方は、以下にあまり知られていないコトも列記しますので、是非ご覧下さい。
「長期優良住宅」というくらいだから、丈夫で長持ち!っと国が太鼓判を押すわけです。ってことは、以前の木造は、例えば鉄筋住宅等に比べて、劣化が早く、年々資産価値も下がり=固定資産税も下がり、、となってたましたが、長期優良住宅は、価値も下がらず、固定資産税も下がらず結果的に納税額が増えるわけです。 初期の減税や優遇なんてものの数年で食ってしまいます。 それに減税や優遇も、庶民にはあまり恩恵の無い話なのです。言わば得するのは金持ちだけです。その金持ちでも最終的には損なのです。 減税やエコポイントなどの甘い言葉でうやむやにされてますが、要は単なる増税なのです。 マヂで。 「ホントか?」とお思いの方は是非詳しく勉強して下さい。 じゃないとホントに「大損」します。 ちなみに私は先日完成しましたが、長期優良の申請はしてません。 先ほど「大損」と言った理由がもう一つあります。 これが実は一番重要で、長期優良の申請をして認可が下りると、以下の義務が発生します。 ①定期メンテナンス 例えば塩ビ配管の耐用年数が10年なら、10年後に配管交換です。もちろん柱やら床材やら邪魔なものは剥がしてどかしてです。 これを指定部材について全て行います。 耐用年数が5年なら5年後。 30年後とかには何百万という費用になってるでしょう。 長期優良非申請の家なら、せいぜい外壁塗りなおしたりで、数十万でしょう。 ②メンテナンス記録の30年間保管 指定部材をメンテナンス(点検、交換)した記録を個人で30年間保管しないといけません。 エアコンの保証書すら失くしてしまうのに、、。 数百万の点検、交換記録ですから、膨大な量です。 そして上記の義務を怠った場合、以下の罰則があります。 ①30万円以下の罰金 ②長期優良の取り消し ③さかのぼっての減税分の差額を徴収 「さかのぼって」とは、例えば5年で交換しないといけない部材があったのに、15年後に交換してない事がバレたら、過去10年分の減税分の差額が追加徴収されます。①の罰金とは別に、ですよ。 上記の義務と罰則の話は、クルマの車検に近いですね。 車検証は個人で保管。車検切れがバレると道交法違反で罰金取られる、みたいな。 ただ車検は国から通知が来ますが、メンテは通知来ません。 以上の話(義務と罰則)は、国交省や各市町村も宣言していることです。 ただ、メリットばかりがもてはやされ 、デメリットはあまり世間に知れ渡ってないのが問題なんですが、、。 皆さん、どうかよく考えてから申請して下さい。 |
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No.85 |
うちも長期優良住宅で新築予定です。
固定資産税の事は前から気になっていたのですが、本当に他の木造住宅の様には下がっていかないのでしょうか?詳しい方いらっしゃいましたら教えてください!! |
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No.86 |
長期優良住宅の優遇措置ですが、基本的に、
1.住宅ローン減税の「優遇」 2.登録免許税の控除の「優遇」 3.不動産取得税の控除の「優遇」 4.固定資産税の控除の「優遇」 の四点です。 新しく控除が増えた訳ではないです。 以前からあった控除を少し拡充した(出来てないのもありますが)ものばかりです。 1.まず、住宅ローンの優遇ですが、年末の借り入れ残高の「最大優遇幅の拡大」が その内容です。 注意して頂きたいのが「最大」の所でして、元からそこまでの控除に達しない方(かなりの方が当てはまると 思います)は、はっきり言って「関係ない」のが現状です。 長期を受けない方は一年目が借り入れMAX5000万に対して、税金控除が1.0%で最大控除が 500万円。受けた方だと借り入れMAX5000万に対して、控除が1.2%で最大控除が600万円。 例えば、年収400万円、扶養家族が二人の人で各種保険に全く入ってない方(いるのか?)で試算しますと、 所得400万×0.1+120万=160万が給与所得控除。それに扶養控除が38×2で76万ですので、 400-160-76=164万が課税対象額。これに所得税率をかけると、164×0.1=16.4万円になります。 で、住宅ローンを2500万借り入れしていたとして、長期なし2500万×1%=25万円分控除 長期あり2500万×1.2%=30万円分控除になるので、どちらも16.4万の税金が全額帰って来る事になります。 しかし、他にも保険は入っているでしょうし、ご結婚されていれば配偶者控除もつくかもしれません からそもそもこんなに税金は払わないでしょう。(さらに定率減税で帰ってきた額からも税金引かれますし) 帰って来る額は「変わらない」んです。 (配偶者控除は今後どう転ぶか分かりませんが) 2.次に、登録免許税ですが、 所有権の移転登記と保存登記の減税措置のみの適用です。 新築ですからそもそも「移転」はしないので、完成した時の保存登記のみの適用になるのですが、 そもそも保存登記は「家屋の固定資産評価」(役所が決めます。)の0.15%が金額です。 ですから、役所が「長期優良住宅と通常住宅の資産価値を一緒にしてくれたとして」、 家屋が1000万の価値が付いたとすると(大体売買価格の1/3から半分位が目安です)、 「なし」1000万×0.0015=15000円 「あり」1000万×0.001=10000円 で、差額5000円になります。でも本当は固定資産価値が変わらないなら長期優良住宅にする意味がないのですが。 3. 不動産取得税の控除ですが、 「なし」課税標準額から1200万を控除した金額×3% 「あり」課税標準額から1300万を控除した金額×3% ですので、固定資産価格が「1300万を超えていれば」最高3万円の差額が出ます。 もちろん取得税なので一回コッキリの支出です。 4. 最後に固定資産税控除ですが、 固定資産評価額×1.4=固定資産税です。 これを「三年ごと」に見直しながら計算していくのですが、(ですから木造は10年たつと金額はないような 物って言うのですが)それに関わる税金を三年間1/2にする減税措置は当初からあります。 それが長期をとると三年間の減税措置が五年に延びる訳です。と言う事は、三年目までは税額は一緒。 四年目からの二年間だけ差が出るのですが、四年目の見直しの際、「役所が長期優良住宅と一緒」 な事をしてくれたとして双方同じだけ資産価値が下がったとして、 「なし」 800万×3%=24万 「あり」 800万×3%÷2=12万 12万×2で24万お得な計算です。 評価額を高く保つ為の「長期」と「一般」の評価額が同じであればですが。。。 因みに評価額はかなり高めに見てるつもりです。 木造住宅新築で1000万の価値がついた住宅ってほとんど見たことありません。 ちなみに知人は新築時で評価額約700万でした。(普通のサラリーマン一家) その時の僕の感想は「高っ!!」でした。 三年後は少なくても100万以上は下がるはずです。 ですので、僕の印象としては、鉄骨住宅or都心マンションを、年収700万以上の方が扶養家族無し(独身)で、 生命保険等一切入らず、住宅ローンを5000万以上借り、繰り上げ返済を10年間全くしない。 のであれば収支トントンかなあ???位の勢いです。いや、それでも損かも。。。 一般のサラリーマンが木造新築を建てて長期を建てた人と比べると、 住宅ローン控除額は変わらず、 登録免許税が2千円前後高くなり、 不動産取得税は1円も払わず、 固定資産控除で4、5年目だけ多めに払うも6,7年目には取り返し、 その後はずーっと少なめで10数年後には建物の固定資産税は無いに等しくなっている。 のではないかと思われます。 逆に長期優良木造住宅を建てると、 住宅ローン控除は変わらず、 登録免許税は2千円前後得をし、 不動産取得税は無しの人と変わらず、 固定資産控除で4、5年目だけおいしい思いをするも、6年目からはすぐに取り返され、 その後ずーっと固定資産税を多めに支払っていく。。。 ってな事になるのではないでしょうか。 もちろんこれは行政が「長期優良住宅と一般住宅の評価額に差をつければ」が前提条件です。 ですので、ありえないですが、もし「長期優良住宅の評価額を一般住宅と同じ評価」にしたらどうなるか? 一般のサラリーマンだと4、5年目の固定資産だけ得をする。しかし、長期優良住宅の申請手数料で 結局収支トントンになっちゃう(or少し損をする)のが正解だと思います。 ご参考になったでしょうか? |
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No.87 |
>>85
下がって行ったら辻褄が合わないですよ。 その論拠は、例えばマンションは木造戸建てに比べて固定資産税が高いです。それは「木造はもろくて早く悪くなる」「鉄骨は丈夫で長持ち」というのが国の解釈なので、木造は10年、20年で減価償却するのに対し、鉄骨は60年かけて償却します。 丈夫で長持ちなんだから、長くキチっとした額を払ってね、ってことです。 それが、「長期的に優良!」と国が太鼓判を押した住宅を、「もろい」と評される旧木造と同じにできますか? マンション並みとは言いませんが、それなりの税金取らないと辻褄が合わないでしょ? まぁ鉄骨住宅の減価償却を見直す、と言うなら理解できますが、そんな話は聞いてません。 よって長期優良の申請はしない方がいい、、とは言いませんが、危機感持って勉強された方がいい とは言えます。 |
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No.88 |
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No.89 |
エコポイント30万と比較して
長期優良が100万戻ってくるとして、そこから20万くらい申請費用が必要で 申請期間が2.3ヶ月としたらその分家賃が15万として、そこからエコポイントを轢けばお得分は35万くらい。 30年のメンテナンスを35万で縛られるのはもったいない? |
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No.90 |
長期優良住宅だからといって固定資産税の評価額が下がりづらいという事はない。長期優良住宅も一般住宅も一緒じゃ。
アフター履歴管理をせねば、長期優良住宅の認定は取り消されるのは事実じゃ。じゃが、税制優遇期間10年後は取り消されても、痛くもかゆくもないじゃろ。 |
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No.91 |
>>89
100万戻ってくる??て何? 100万―20万―15万―30万=35万? すみません、計算式がよくわかんないです、、。 (ちなみにエコポイントは申請に4万かかります。実質26万pです。) 計算式はよく分かりませんが、長期のメンテを30年分キッチリやったら、建物費用の2割~半額くらい かかる、という専らの予想です。うちは1600万弱なので300万~800万ですかネ。 (金額の問題だけでなく、そんだけ部材の交換させて、エコだのCO2だの、、本末転倒も甚だしいと思うんですが。定期的に建築屋に仕事与えて、経済政策だ、と言うなら分からなくもないですが。固定資産税も結果的に増税だし) こういう言い方すると大変失礼ですケド、申請する人の気が知れないです。 ちなみにうちは長期の条件満たしてますが申請してません。どう考えても、申請しない方が損する、という結論に達しないからです。 |
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No.92 |
>90
1行目の論拠は何じゃ? 初期の評価額は同じじゃろうが、経年減点補正率まで同じ、という論拠は何じゃ? 国交省、総務省、市町村にでも確認したんかの? わしはしたが、そんな明確な回答は無かったぞよ。 取り消される時は、罰金が発生する時じゃ。 痛くないことはないじゃろ? 最初に申請費用払って、10年分のメンテして、挙句に罰金払って取り消し、、、 おぬしの「痛くも痒くもない」という試算を明記してみよ。 |
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No.93 |
現行法では長期優良住宅も一般住宅も評価額の経年変化は同じじゃ。さような返事は町役場の資産税課でも電話で教えてくれるずら。
長期優良住宅の10年後の有料メンテを断る事は個人の自由じゃ。罰金もない。たまたま税制優遇が終わった時に気変わりするだけでごいす。 |
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No.94 |
>91
いまうちが検討しているHMは5件分だけ100万補助?がでるそうです。 この100万は本来はHMにはいるものだそうですが、そのHmはそのまま契約者に戻しますよと言ってましたので いろいろ端折りすぎて書いてしまいましたかもしれません。 |
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No.95 |
No.85です。
「木のいえ整備促進事業(長期優良住宅普及促進事業)」で補助金100万円貰えるんですよね?うちも申請するなら貰いたいと思ってます!あと、うちは現金で新築するので、そちらでも所得税の還付をして貰えるようです(住宅ローン減税ではない)。 補助金もらえて、所得税の還付もあれば申請した方がお得ですか?? |
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No.96 |
>93
①現行法には「長期優良」に関する記載は無いずら。経年原点補正率なんて尚更無いずら。国が指針出してないのに、何でその下の市町村が勝手にそんなコト言えるずら? もしホントに「同じじゃ」と答えるなら、本文を付け加えて再度電話するずら。その回答をレスしてくんろ。楽しみにしておるぞよ。その役所をレスってくれればワシが直接聞いたるがの。 ②10年後の有料メンテのくだりも間違いずら。対建築屋に断るのは自由じゃが、その旨、行政に変更届は出さねばならん。国もアホウじゃないから、そんな詐欺みたいなコトは通らん。これも行政に確認して「詐欺を防止する為、徹底調査しますよ。」との回答だったずら。 だから結局罰金ずら。(限りなく30万に近い額) |
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No.97 |
>95 住宅ローン減税で所得税返ってくるのに、もう返してもらう所得税無いがな。
住宅ローン減税とは、年調の時の住宅ローンの残高の~%分が、納めた所得税から返ってくる、というものです。 分かりやすく言うと、例えば所得税が毎月2万くらい引かれてる人は、年額で約24万ですね。 で、年調時のローン残高が2500万として、 長期優良の人は、その1.2% →30万 =差し引き全額返ってくる。 一般の人は、1.0% →25万 =差し引き全額返ってくる。 よって普通のサラリーマンなら別に得しません。 だから住宅ローン減税を適用したら、返ってくる所得税は残ってません。 (貴方がもっと高収入なら別ですが☆) |
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No.98 |
補足しておきますが、私が長期申請しない理由は2つあり、1つは「固定資産税(減価償却)で損」、2つ目は「メンテで損」です。
1. 現行法に長期に関する記載が無いのだから、「一般と同じ」という記載も無ければ、逆に「一般より高い」という記載も当然ありません。故に1.に関しては、私のレスは推論です。だから一切断定してません。 で、その推論の根拠は、 ①鉄骨と木造で減価償却(経年減点補正)で違う。 参照>87 ②軽量鉄骨が出だした時、最初は鉄骨で一緒くただったのが、その後重量と軽量で見直しかかりました。(だから重量鉄骨より軽量鉄骨の方が固定資産税やや安い。その考え方は言わずもがな、ですよね) なので、「旧木造と長期が同じであるはずがない。しかも国が認可してるのに。」と考えるのが自然です。 だから、「それは知ってる。でも旧木造と同じになると踏んでるからいいんだ。」とそこまで分かっている人はいいんです、そうすれば。 でも実際周知されてなくて、知らない人が殆どなので「長期優良の申請はしない方がいい、、とは言いませんが、危機感持って勉強された方がいい とは言えます。」ってことです。 2. メンテがバカにならない。 先述の通り、税金優遇だけ受けて10年後トンズラ、なんてできないコトことくらい想像つきますよね? だから大なり小なりメンテは免れません。 屋根、断熱材、構造躯体(柱)、基礎などなど。容易にメンテできない事も想像つきますよね? 仮に見直されたとしても、メンテのルールが根本的に変わるとは考えにくい、よって長期申請すると損する見通し、です。 |
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No.99 |
住民税から10万戻ってくるでしょ。
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No.100 |
100番目げっとんずら。
最近の議論は同じ事の繰り返しずらなぁ。 もちろん、長期優良住宅でないのにそうだと申告すれば、罰則もあるかもしれんが、長期優良住宅の10年後の有料メンテナンスを経済的理由で断る事はできるずら。でなければ、長期「優良」住宅ではなく、長期「有料」住宅に改名せんといかんずら(久々のヒットずらなぁ)。 それから、町役場の資産税課は税金徴収の最前線部隊ゆえ、そこが言われた「現行法では長期優良住宅も一般住宅も経年経過による評価額の変動は同じです」というお答えは正しいずら。どこの市町村かはご迷惑がかかるといかんゆえ、差し控えるずら。 というのも、わしのレスは国の住宅政策に大きな影響を与えておるような気がするずら。例の「地域材活用木造住宅振興事業」の2,200万円の補助金がまだ頂けないのも、わしのレスが原因なような気がするずら。 |
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No.101 |
足長さん、いつも意見を拝見させていただいてます 相談なんですが、長期優良住宅のメリット、デメリットを素人の私にわかりやすく教えてくれませんか? 年収500万程です フラット35Sをローンをくむ予定です
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No.102 |
もんもん殿は確か九州の御仁ずらな?
わしは今は長野県におるずら。 なぜわしが長野県のような首都圏におるかと言うと、国の住宅政策会合に参加しやすいためずら。そんなわしが長期優良住宅のデメリット等言える訳がないずら。我が子を悪く言う親はおらんずら。 メリットは今さら書くまでもないずら。 ただ、せっかくずら、もう少し書くずら。 長期優良だと自然と住宅エコポイント30万円分を頂けるずら。さらに住宅ローン金利を20年間も国が一部を負担するずら。3000万円で380万円お得ずら。その他税制優遇は言うまでもないずら。 それから補助金は国産材の柱を使えば120万円もらえるずら。 |
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No.103 |
国産材の柱?補助金? 始めて聞きました 詳しくききたいです あと、長期優良住宅にする場合、メーカーの標準柱は杉材になってますが、それで問題ないのですか? 足長さん、私は九州です
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No.104 |
やはり九州ずら。わしはPCに詳しいゆえ、皆さんのレスの履歴からどこの電信柱からインターネットを引き込んでいるかがわかるずら。
杉は国産材じゃから、120万円げっとんずら。詳しくは国土交通省のホームページで「木のまち、木の家促進事業」「推進事業」じゃったかの?で検索したらよろし。 |
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No.105 |
>住宅ローン金利を20年間も国が一部を負担
>3000万円で380万円お得 ローン控除は10年だろ? 3000万円借りてただただローン控除貰うより、繰り上げ返済した方が、トータルで有利でしょ? ローン控除は無いよりはあった方がいいけど、ただ10年ローン控除満額貰い続けても、元金減ら さずに利息払い続けて、繰り上げ返済もしないと結局損でしょ? 何の根拠で言ってるの? |
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No.106 |
380万円はローン控除とは別にもらえるお金ずら。20年間、金利を国が負担してくれるずら。
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No.107 |
長期優良盛り上がってますね。正しい情報もあれば適当なのもあって楽しいですね。長期に否定的な人は金が無いからでしょ?
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No.108 |
にゃははは。キッコロゾさん、的を得てますね。
総じて、金持ち優遇政策だってことにそろそろ気づくべきですね。 |
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No.109 |
お金持っていればそもそもこれっぽちの税の優遇は不要でしょう。
折角建てる家を少しでも長期間住むために、スクラップアンドビルドをなるべくせずに 環境負荷も軽減できるようしている政策なので、お金の多少には関係ないでしょうね。 色んなスレでお金持っている事自慢する人がいるけど、そんなにお金持っていても了見 狭い人が多すぎ。豊かではない証拠だよね。 |
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No.110 |
お金はいくらあってもありすぎることはないし節約するに越したことは無いのよ。
あなたもお金持ちになれば分かるよ。 |
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No.111 |
もちろんお金は欲しいですけど、お金しか持っていない人にはなりたくないですから。
本当のお金持ちがこんなところで暇つぶししているとは思えないので、大した事ないでしょ。 |
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No.112 |
ここはあなたのような貧乏人と私のような資産家しかないと思いますが、いかがでしょうか。
中流層は忙しくて来る暇ないでしょうね。 |
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No.113 |
そうそうお金持ちの人だったらこの程度の税の優遇でローン組むとは思えませんからねー。
結局ローン組んでも出来るだけ早めに元金減らしておかないと、10年待ってから繰り上げじゃ 損するんだから、何の節約にもならないしね。 だからわざわざここを覗きに来るような人は、大したお金持ちではないと言うわけ。 単なる節約好きな人でしょ。 悪い事じゃないけどね。 |
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No.114 |
ここのコミュニティーに出没する自称高額所得者さんや資産家さんって、
子供には絶対にこう言う大人にはならないようにって言って聞かせたい 方たちばかり。 お金だけ持ってしまうと欲で膨らんで、品位とかって抜け落ちるものな んですね。 良い勉強になります。 |
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No.115 |
資産家・・・
こんなとこで言う事か? キモ過ぎて背筋凍った 暇つぶしに中傷って最低だね。 |
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No.116 |
112って他にも出没してなかった?
どこ行っても荒らしてるねー かき混ぜるのが好きなんだろうけど、こんなにかき混ぜるのは インスタントスープ飲む時ぐらいにしてよ それからフーッってしてゴクゴクとね! |
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No.117 |
それはかなりバイアスのかかった意見ですね
あなたの中にお金持ちに対する妬みフィルターがあるからそうしたうがった見方になるのです かなり昔からある貧乏人特有の考えといいますか、未だに罹患者が耐えない伝染病のようなものですね 私としましても普段あなたのような方と接する機会はありませんので、ある意味よい勉強になりますよ |
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No.118 |
違いますって全体を言っているんじゃなくて・・・
感度も抜けちゃうんですね。 |
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No.119 |
>罹患者が耐えない
何に耐える?猫舌でしたか? だったら我慢せずにもっとフーッってしてください。 あと良くかき混ぜてね。 |
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No.120 |
それはかなりバイアスのかかった意見ですね
あなたの中に貧乏人に対する妬みフィルターがあるからそうしたうがった見方になるのです かなり昔からある資産家特有の考えといいますか、未だに罹患者が絶えない伝染病のようなものですね 私としましても普段あなたのような方と接する機会はありませんが、勉強にはなりません |
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No.121 |
>97さん
月万円の所得税って、かなり払ってますよね。 でも仮にローン残高のに対する還付金額がが所得税超えていたら住民税からも 戻ってくるので長期優良で+0.2%恩恵受ける人は多いと思うのですが・・・ |
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No.122 |
>月万円の所得税
失礼 月2万円の所得税 打ち損じました。 |
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No.123 |
住民税からも控除してもらえるのって今だけですか?
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No.124 |
住民税からの控除は10年間で、所得税の控除期間と同じです。
でも+0.2%の優遇は、来年の入居までです。 あくまでもローン残高に対してなので、ローン残高が毎年減っていくので 所得税+住民税の控除から所得税だけの控除になるタイミングが来たりします。 住民税控除は所得税額で控除しきれない部分を補っていると考えて下さい。 得をするという話ではないです。 住民税控除を受ける場合には、毎年確定申告が必要です。 しかし、扶養控除が廃止され所得税が増税されるみたいなので、年収と借入額 によっては現時点では住民税からもギリギリ還付されそうな方も、所得税のみの 還付になりそうな情勢です |
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No.125 |
サラリーマンの年末調整では、住民税返ってこないんですか?
無知ですいません。 |
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No.126 |
年末調整では住民税の還付は受けられません。
住民税からも還付を受ける方は毎年確定申告が必要です。 また、ローン控除自体が最初の年は確定申告が必要です。 |
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No.127 |
それは知りませんでした。
どうもありがとう。 |
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No.128 |
さっきからみてるけど、本当に金持ちかな?って方ばかりですね
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No.129 |
金持ちはRCで家を建てるよ。
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No.130 |
ちょっと荒れてきましたね。
長期優良住宅で昨年家を建てた者です。 皆さんの書き込みをみて、我が家の見積書を見ましたが、長期優良住宅の申請費用は取られていません。 諸費用に入っているはず、と言われるかもしれませんが、申請することが決まっていない時点の最初の見積書と申請をお願いしてからの見積書を比較して、取られていないことは明白です。 私の知っている工務店で、もっとすごい話があります(我が家を施工した工務店じゃないです)。 ここの工務店のある設計士は、契約後に、客に何も言わないで、長期優良住宅の申請をして、お客に喜ばれたとのこと。ここの工務店は、もともと性能が高いので、特別なことをしないでも基準をクリアできたと思いますが、関係書類の作成と申請は大変だったと思います。良心的といえばそれまでかもしれませんが、同情しました・・・ |
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No.131 |
長期優良住宅使用のモデルハウスと一般仕様のモデルハウスで耐震実験を行ったところ、長期優良住宅の家が崩壊したという記事をどこかで見ましたが、詳しい話を知っている人はいますか?
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No.132 |
この話は、我が家を施工した工務店の社長から聞きました。
ネットで検索すれば、結構いっぱい出てきます。 http://www.iesu.co.jp/article/2009/11/20091115-2.html 長期優良住宅の耐震性の基準は、耐震等級2です。 それで、耐震等級1の家と比較して実験したとのことです。 実験は、公開で行われたそうですが、耐震等級1の方が先に倒壊すると説明して、 いざ、実験したら、耐震等級2の長期優良住宅の方が先に倒壊してしまうという、誠にバツの悪い結果に。 耐震等級1の家は、早期に土台との接合部が破壊され、固定されていない建物がユラユラ揺られている状態に。 一方、耐震等級2の家は、基礎と建物ががっちり固定されていたので、衝撃が建物そのもののに及び、倒壊することになったというもの。 「木構造のことを理解しないお役人が、基礎と土台・柱をガッチリつなぐよう基準で定めたことで、逆に地震の被害が甚大なものになりかねないという事実が、今回の実験で解明したのでは」 とのことです。現場を知らない役人のつくる基準なんて、こんなものですが、これに従わなければならないのが、つらいところ。 |
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No.133 |
それではこの問題が解決しない限りは、長期優良住宅は採用しないほうが良いということですね
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No.134 |
形あるものは壊れるずら。これをピタゴラスの原理と言うずら。
確か最近はやりの耐力壁面材の家がもろくも倒壊したという実験の事じゃろ? 伝統的な筋交いの家が強かったそうじゃな。 |
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No.135 |
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No.136 | ||
No.137 |
この実験に使った住宅はいずれも、耐力壁には木製の筋かいを用いています。
木造住宅(在来工法)は、伝統的な筋交いだけでは、強度が不十分なため、 金物を使って、強度を上げてきましたが、想定(計算上)どおりの強度が得られていなかった ということのようです。 |
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No.138 |
この実験は、基礎がなく、鉄骨の台の上に住宅を載せて実験しています。
実際の家は、基礎の上に家が載っていますので、耐震等級1の家は、 恐らく、基礎からずれた時点で、倒壊でしょう。 なので、耐震等級2の家の方がキケンというわけではありません。 > いわゆる「強い家」が机上での事に過ぎなかったと言うだけで というように、計算より強度が無かったということです。 自信たっぷりで、設計がまずい実験をしたために、 役人は、赤っ恥をかいたことになりますが。 > 地震にだけ強ければ良い建築何ですかね? 確かに、寿命が長い家とは、地震に強いだけではありません。 耐震性を規格でクリアしている大手HMにとって、 有利になるようにしているというのは、偏見でしょうか。 在来の工務店では、構造計算だけで、大変でしょうから。 > それではこの問題が解決しない限りは、長期優良住宅は採用しないほうが良いということですね このように問題はあり、不完全であるにしろ、構造なり、断熱性なり、一定の基準で計算して、 長期優良住宅の条件をクリアした家の方が、性能としては上だと考えていいと思います。 何もなく、地震に強いとか、暖かい家とか、言っているよりは、信頼できます。 ただ、不十分な点もあることは、わかっておいた方がいいでしょう。 |
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No.139 |
ふつうの工務店などで長期優良住宅仕様にした場合、少しお金が余計に掛かるでしょうから、
メリットとデメリットを良く考えて採用すれば問題無いかと。 基本的には根拠の無い「強くて長持ち」よりは何らかの根拠がある方が説得力がありそうな 気がするので、長期優良住宅のメリットの方に引かれますけどね。 |
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No.140 |
性能が高い家を作っている工務店、HMで長期優良住宅にするのがいいと思います。
特別なことをしなくても、長期優良住宅仕様になりますので、大幅なコストアップはないでしょう。 また、構造計算や断熱性能の評価などが慣れているようなところで、申請費用を取られなかったり、 取られてもわずかであれば、補助金のメリットは十分にあります。 性能が高い家を作っている工務店であれば、後々のメンテについても、 大きな問題が出ないでしょう。 逆に、今までに長期優良住宅仕様の家の経験が少ないような工務店では、 補助金目当てで採用しようとすると、それなりのリスクが出てくる可能性があります。 相手を見極める必要があります。 |
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No.141 |
HM等の営業の方でしょうか?
確かに大手は標準的に対応ですね。 しかしその理論だと、もともとそう言ったところよりも安い会社で検討しにくいですよね。 |
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No.142 |
違います。HM等の営業であれば、こどもの日のこんな時間帯に書き込みをしていませんよ。
大手ハウスメーカーの内実を知ってから(知らされてから)、偏見をもつようになった者です。 住宅の性能については、大手HMが得意な耐震性能が残り、大手HMが苦手な気密性能値(C値)は 入っていません(間違っていたらごめんなさい)。 > しかしその理論だと、もともとそう言ったところよりも安い会社で検討しにくいですよね。 そう思います。ローコスト住宅の会社で、長期優良住宅仕様にしてもらうというのは、 リスクがあると思っています。 |
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No.143 |
気密に関しては、科学過敏症の関係もあって無くなったんでしょ。気密検査のためにワザワザ換気穴を塞ぐなら意味がないし。逆に熱交換換気システム必要になるから、工務店を考慮して気密性は無くしたんじゃないの?
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No.144 |
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No.145 |
長期優良住宅の補助金対象となる工務店と間取り等打合せ中の者です。皆さんの意見を聞かせてください。
建物の要望を伝え、打合せをしていたら、こちらとしては希望をしていないのに長期優良住宅仕様の建物になりました。こちらの要望が長期優良住宅にほぼ準じていたらしかったので、そのようになってしまったようです。 工務店側は、追加費用なしで長期優良住宅の認定を受けられるのだから、補助金も貰えるし、第三者機関による証明にもなるし、受けたほうが良いと強く勧めてきます。しかし、補助金を貰える代わりに付随する義務を考えると、目先の補助金を貰うのが長い目で見て得なのか悩みます。 建物の点検やメンテナンスをする必要があるのは理解していますし、そのようにするつもりなのですが、下記サイトに書いてあるとおりの交換義務付けだと、困るかなと。 http://heisei-hitorigoto.seesaa.net/archives/20100215-1.html |
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No.146 |
>>145殿
心配致すでないずら。世の中、法律を守ってばかりでは生きては行けぬずら。30万円の罰金があるとのウワサは聞いておったが、さすがのわしも知らんかったずら。「知らぬ」で押し通せば、許してもらえるかもずら。 ところで、これまでは長期優良住宅に関しては住宅そのものの推進を図る事業支援がメインじゃったが、今後は長期優良住宅に伴った先導的住宅ローンが検討されておるずら。 「ノンリコース型住宅ローン」ずら。これは、もしこのローンを使って住宅を購入した場合、ローンが破綻しても、購入者は担保物件を差し出せば、他の資産に被害が及ばないというものじゃ。長期優良住宅は一般住宅に比べ、資産価値が落ちにくいという前提があるから実現した「大安心なローン」ずら。 既に国交省はこの住宅ローンの精度設計・検証をする事業に2000万円を補助するそうじゃ。わしもこの2000万円をげっとんすべく奮闘中ずら。 これからは住宅は「建てる」、「買う」ではないずらよ。「住宅ローン商品を買う」時代ずら。さぁ、さぁ、そうと決まれば、早速、住宅展示場へゴーずら。 |
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No.147 | ||
No.148 |
省エネ法と気密について
省エネ基準からC値(気密性能)が抜けた(ように見える)のは、 住宅の技術が向上し、普通に建てればそこそこの気密性能になるため、 「だったら、基準からはずして手続きを簡素化しちゃおうよ。」 という意図であったと聞いています。 気密にとくにこだわった施工をしなくても、在来工法でも平均で5.5、 2×4工法だと2くらいの数値がでているそうで。 昨年度の法改正までの基準が、Ⅳ地域では5ですから、 まあ、すでに気にするほどでもないということですね。 計画換気(特に第3種換気)の場合に気密性能が重要であることは 変わっておらず、計画換気自体はシックハウス法で義務付けられていますので 気密が必要なくなったわけではないようです。 計画中の我が家も、「最低限2くらいの性能はほしい」と思いながら、気密測定を やる予算がもったいないので実際どうなのかわからないのが残念です。 |
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No.149 |
長期優良住宅にすると 補助金100万円がもらえるとネットサーフィンしてたら書いてましたがほんとですか?
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No.150 |
普及型だと、100万まで補助金がもらえるのは、本当。
義務もあるから、検討した方がいいよ。 |
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No.151 |
義務ってなんです?
しないと罰金かな? |
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No.152 |
義務?
僕も気になりますね。 補助金もらうにはどうしたらいいのですか? HMの担当に言えばいいのですか? 役所に申請をしなければいけないのですか? ??? わからないことだらけです。 |
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No.153 |
HM、工務店に長期優良住宅の申請をしてもらいます。
申請はかなり大変なので、手数料を取られますし、HM、工務店には、長期優良住宅仕様のための追加工事の料金も発生しますので、丸々100万トクするということにはなりませんが、施工HM、工務店に、申請してもらえるか、聞いて見るといいでしょう。 |
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No.154 |
国土交通省のHPみましたが、補助金の申請はもう終了したみたいですが?
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No.155 |
であれば、施工する工務店、HMが枠を確保していなければ、今年度はムリです。
次年度の申請になります。 ただ、年度後半に枠を返上するところが出てくるので、工務店、HMが長期優良住宅に対応していれば、確保できることがあります。いずれにしろ、工務店、HMで申請するので、聞いてみるといいと思います。 |
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No.156 |
http://www.cyj-shien22.jp/
ここは受付中ですよ(ただし工務店の年間着工数が50棟以下 図面を早く確定させないといけませんが 簡単な流れとしては 図面確定→技術的審査の書類作成→技術的審査依頼(設計性能評価はいりません)ここで二週間→所管行政庁に認定通知の発行依頼(一週間かかります)そのあと補助金申請→降りたら着工 行政庁に提出する際確認の写しが必要になることがあるので技術的審査いらいかけたら確認提出してください なんだかんだ時間かかります(着工までに2ヶ月はかかる |
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No.157 |
長期優良住宅で建てた場合、点検は何年目に行うんでしょうか?
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No.158 |
戸建の場合
1・2・5・10年目ここから先は5年ごと メーカーによって違うと思いますが 建てるメーカーの維持保全計画書を確認してみて下さい 維持保全するのに毎年自分なりに修繕費の積み立て金額も記載します 例:毎年5万円づつ積み立てを行う 来月には200万円の補助金始まる可能性があるのでぜひ検討してみて下さい |
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No.159 |
>>158 さんありがとうございます。長期優良住宅仕様にすると後々大変なのでしょうか?
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No.160 |
施行されてまだ一年しか経ってないので後々の事はわかりません
ただメリットはたくさんあると思ってます 登記費用の減額・ローン控除の拡大・固定資産税の5年間半額など 建物の仕様はメーカーによって同じ長期優良でもちがうと思うのでオープンハウスなどに行って自分で情報を得てみてはいかがでしょうか |
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No.161 |
>>158
200万円?先導的モデル事業ではなくても補助金出るんでしょうか? |
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No.162 |
> 長期優良住宅仕様にすると後々大変なのでしょうか?
普通に建てても、長期優良住宅仕様になる工務店があります。 私の地域では、少なくとも10ぐらいは知っています。 そういうところで建てれば、安心だと思います。 |
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No.163 |
>158
200万円の補助金は先導モデルです 通常の長期優良よりも仕様が厳しいです 例えば設計性能評価の取得・コンクリート強度の制限・国産材の使用などです まもなくかと思いますが 総理変わっちゃって大臣も変わると少し遅れるかもしれません 長期優良住宅仕様で建てる前に必ず認定取得するには費用が追加でいくらかかるか聞いて下さい 認定通知書がないと全くメリットがありません 大手の場合やりたがらない場合が多いと聞きます(着工まで時間がかかる為 |
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No.164 |
先導モデルは初めから装備を付ける予定があればお得だよ
枠が余ったので話がまわってきた。ラッキー |
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No.165 |
長期優良住宅にしようかと思ってましたが、
デメリットも多いんですね。 メンテが必要なのは理解してますが、どのくらいの金額がかかるのやら…。 どうしようか迷ってます。 |
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No.166 |
標準仕様でも、長期優良住宅の仕様になる工務店を選べば、デメリットはありません。
補助金以外に > 登記費用の減額・ローン控除の拡大・固定資産税の5年間半額など のメリットはあります。 |
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No.167 |
>>166
定期的なメンテナンスを実施しなかった場合の法的なペナルティについては如何お考えですか? |
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No.168 |
まず、長期優良住宅仕様レベルで、後で不具合が出るような施工の工務店はやめた方がいいでしょう。
その上で、定期的なメンテナンスは、そこの工務店の標準が記載されるでしょうから、 大きな問題にならないと思います。 http://housebuildingintokyo.seesaa.net/article/122489609.html |
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No.169 |
>>168
長期優良住宅"仕様"で建てることはもはや必須だとは思いますが、 メンテナンス計画に縛られる結果、割高になりそうで心配です。 もちろん自動車と同様定期的な点検及び補修が必要なのは必須ですが、 例えば衛生配管ですが、定期検査の際に不具合が発見されたら適宜補修ではなく、 一律20年程度に1度更新する等というのは相当な出費が強いられるのではないでしょうか? 確かに理想論としては大変素晴らしいと思うのですが、 相当経済状況に余裕がある方でないとこの制度は選択しづらいように思います。 如何お考えでしょうか? |
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No.170 |
業者でなく、素人です。以下を鵜呑みにしていました。
http://adsd.sblo.jp/category/723368-1.html 1.認定を受けた計画に基づき建築をし、建築完了後は、計画に基づいてメンテナンスを行う。 2.認定長期優良住宅の建築やメンテナンスの状況に関する記録を作成・保存する。 この2点が必要ということで、定期的な点検及び補修以外に、 衛生配管を一律20年程度に1度更新する義務とそれを怠った場合の罰則というのが、 法的に規制されているんでしょうか。 メンテナンス計画の提出とその記録が義務化されていると思っていました。 |
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No.171 |
私がビルダーさんから聞いたのは、
『認定を受けてもその後の維持管理にはそれなりのお金がかかります。基準をクリアするためのメンテナンスを怠ってそのレベルを維持できなくなると、長期優良住宅の認定を取り消されてしまいます。』 という説明です。 だいぶかみ砕いた説明で細かいことは調べないとわかりませんが、認定レベルを維持してくための費用を今後負担できるかできないか……がポイントのようです。 長期優良住宅レベルの家を建てることと認定申請をすることは、必ずしもセットというわけではないようですね。 罰則=認定の取り消し。ということかな?と思いますが、どうなんでしょうか。 |
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No.172 |
役所から報告を求められたときに、報告をしなかったり、
虚偽の報告をした場合には、罰則があります(30 万円以下の罰金に処せられることがあるそうです)。 また、認定を受けても、提出したメンテナンス計画に従って維持管理を行わないで、 役所から改善を求められても、従わない場合は、認定が取り消されます。 長期優良住宅の仕様は、さほど高いレベルではありませんので、 このクラスの家を普通に建てている工務店であれば、 維持管理が大変だとは思いません。 工務店が、施工経験のない仕様で、無理して、長期優良住宅仕様にすると、 後々、不具合が出る心配はあるかと思います。 業者選びが大事で、技術が高く、管理がしっかりしている業者なら、 そんなに心配しなくていいと思っていますが。 長期優良住宅の申請は、結構面倒で、しかも、申請時期の問題で、工期が限定されますので、 ビルダーにとっては、メリットはあまりありません。 なので、デメリットをいろいろ言うビルダーがいるようです。 いずれにしろ、業者選びも含めて、自己責任ですね。 |
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No.173 |
>『認定を受けてもその後の維持管理にはそれなりのお金がかかります。基準をクリアするためのメンテナンスを怠ってそのレベルを維持できなくなると、長期優良住宅の認定を取り消されてしまいます。』
この事に言及していないHMが多い気がします。 もちろん技術力不足や経験不足、コスト低減の為等で長期優良住宅取得を敬遠したいケースもあるのでしょうが、 むしろアピールポイントにしているHMから、この注意事項が聞かれない気がします。 メンテナンス予算の概算まで立てて提案すべきだと思いますね。 |
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No.174 |
まずは、ビルダーの実力を見極めることですね。
長期優良住宅の事業が始まる前から、 普通にその程度の家を建て、 普通に維持管理しているビルダーなら、 何の心配もないと思っています。 そんなに特別にレベルが高い家でもないですよ。 長期優良住宅仕様だと、メンテナンス予算が増えるなんて、 ちょっと考えられないです。 もし、そういう心配があるようなビルダーであれば、 敬遠した方が無難でしょう。 |
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No.175 |
長期優良住宅として新築後の維持管理の費用は、
当然ながら施主負担ですよね? 長期優良住宅の申請をしていない場合は、 何か不具合があった際や、自発的なタイミングで当該箇所を治せばいいだけですが、 もし長期優良住宅の申請をした場合は、 法令に基づく維持管理計画に沿ってメンテナンスを実施しないといけないので、 健全な維持管理が出来る反面、何ら問題のない箇所であっても定期的に取替や補修等を行うので、 長期優良住宅ではない物件と比較すると、引渡後の維持管理に関わるコストは高くなるケースが多いと思うのですが、 如何でしょうか? |
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No.176 |
維持管理計画の内容は、法令で決まっているわけでなく、
申請者が提出した計画に基づくものです。 メンテナンスの状況に関する記録を作成・保存し、 役所から報告を求められたときに報告しないと、 問題になりますので、その点は注意が必要です。 そもそも、長期優良住宅は、図面審査するだけで、 現場検査すら行われていません。 とても、そこまで出来ないというのが実態かと思いますが、 申請時にすら、その程度です。 だからと言って、いい加減にやってもらっては困るので、 信頼できるビルダーに建ててもらうのが大事です。 また、長期優良住宅程度の要件のレベルを維持するのに、 特別にコストが高くなるとは思えません。 ただ、申請手数料と同じように、役所に出すメンテナンス記録の提出に、 手数料を取るビルダーがいるかもしれません。 この制度のいちばんの問題点は(以下、引用)、 設計者は、図面と申請までで現場は関与しない・・ というシステムの会社も非常に多いので、 よほど施工管理、品質管理がしっかりした会社でない限り、 施工時には目を光らせていないと、 長期優良住宅の工事に必要なことをしていなかった・・ というトラブルが生じる危険性が高い制度だと言うことを知っておく必要があります。 なので、ビルダーによっては、問題が生じる可能性はあります。 |
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No.177 |
話が噛み合ってない感じがするなw
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No.178 |
メンテナンスについての部分が噛み合ってないのだと思うんですが、重要な部分なんですよね…。
私がビルダー(標準仕様で長期優良住宅レベルだそうです)から受けた説明は、175さんの書いてらっしゃる内容の通りだと思います。 “不具合が生じての補修・メンテナンス”とは別の、“長期優良住宅ゆえに必要となるメンテナンス”があり、費用は施主負担。それを負担できるかどうか、先まで見通した上で申請を考えた方がいい。それを承知した上での申請なら、問題はありません…ということ。 176さん、「維持管理は法令ではなく申請者の提出した計画に基づく」ということですが、ビルダーの施工精度は確かなものと仮定して、169に書かれているような衛生配管の一律交換などはどういった扱いになるのでしょう。 もしご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。 |
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No.179 |
認定が取り消されたとしても、税制優遇期間終了後なら実質的には問題ないね。
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No.180 |
それを言っちゃあ、おしまいよ、ですが、実際には、そういう面もあるかと思います。
> 176さん、「維持管理は法令ではなく申請者の提出した計画に基づく」ということですが、ビルダーの施工精度は確かなものと仮定して、169に書かれているような衛生配管の一律交換などはどういった扱いになるのでしょう。 定期的な衛生配管の一律交換を義務づけているわけではありません。申請時にどのような維持保全計画を提出しているか、ということによります。定期点検の結果によって、一律交換が必要であれば交換、といった内容が一般的でないでしょうか。交換の基準は、一般と変わらないでしょうし、もし変わったとしても、確認のしようがありません。 通常の住宅と変わるのは、長期優良住宅の仕様を維持するために特別なメンテナンスが必要というわけでなく(もし、それが必要になるレベルの施工しかできないビルダーならやめた方がいいでしょう)、定期点検を義務づけている点です。例えば、無償点検は、1年以内しかしないビルダーであれば、その後の点検(維持管理計画がどのような内容で提出しているかによりますが)、は有償となり、長期優良住宅の認定を受けたが為の出費になります。その点は、確認しておく必要があります。 また、長期優良住宅仕様を商売道具として利用することしか考えていないビルダーには、長期優良住宅にしたばっかりに不要な出費が伴うということはあると思います。 http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/mini-01.htm |
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No.181 |
> “不具合が生じての補修・メンテナンス”とは別の、“長期優良住宅ゆえに必要となるメンテナンス”があり、
とは、具体的には、どういった内容でしょうか。 |
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No.182 |
180さん
なるほど、一律交換等のメンテナンスが義務付けられているわけではないんですね。ビルダーの言っていた“長期優良住宅ゆえに必要となるメンテナンス”とは、定期点検費用のことだったのかもしれません。義務付けられているのは定期点検なんですね。私もまた自分で勉強してみます。とても丁寧にご説明いただき、解りやすかったです。ありがとうございました。 181さん その内容について詳しく聞いていなかったために、ここのレス内容を読んでちょっと混乱してしまいました。私は180さんのご回答で納得がいったのですが、いかがでしょうか。 |
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No.183 |
で、住宅履歴って何ですか?
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No.184 |
で、一体何がどう長期優良なの?
あの内容でどの辺が長期に優良なん? 長期って何千年ぐらい? |
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No.185 |
1兆年
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No.186 |
教えて下さい
建築会社を決定して 図面も決まり(建築確認はまだです) 技術的審査を申し込んで適合証が届きました そのあと市役所に提出するみたいなんですが そこの工務店が倒産してしまい キャンセルとなり 私の手元に適合証がある状態です その適合証は他の工務店で施工しても問題ないのでしょうか? それとも再審査が必要なんでしょうか? アドバイスお願い致します |
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No.187 |
国交省に、直接、問い合わせてみた方が早いですよ。
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No.188 |
>>No.186
出来る出来ないは別として、手間ですが他の工務店でもう一度申請したほうが良いです。 まず、その仕様条件を満たす工務店を探さないといけませんし、 もし何か不具合があっても「あんたが持ってきた図面だからうち知らんし」って言われることも。 でも、たぶん無理じゃないですかね。。 長期優良住宅の条件の中に「維持保全計画」があり「建築時から将来を見据えて、定期的な点検・補修等に関する計画が策定されていること」となってます。 ・維持保全計画に記載すべき項目については、 ①構造耐力上主要な部分 ②雨水の浸入を防止する部分及び ③給水・排水の設備 について、点検の時期・内容を定めること。 ・少なくとも10年ごとに点検を実施すること。 となっておりますので、どっちみち変更修正が必要だと思います。 |
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No.189 |
もう建ててしまいましたけど、これから建てるみなさんへ。
住友林業で建てました。 税制優遇の説明はバッチリ。定期保守が必要なことも説明をうけました。 ただ、引渡しの日に、毎月3万円積立をして下さいとのこと。 10年で300万円程度のメンテナンス費用の準備が必要。 30年で1000万円…。1ケ月点検にきた人にも同じ説明をうけました。 固定資産税とメンテナンス積立で、年金は消えるでしょうし、 ローン期間中は、売るにも売れない。 もう破産は目に見えています。 普通の家でも30年は持つと思います。 「優良」という言葉にだまされないで、普通の家で、毎年36万円でおいしいものを 食べたり、ゆっくり旅行でもした方がいいと思いますよ。 |
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No.190 |
それは、住林の長期優良住宅にかこつけたサギでっせ。
定期保守は、通常の住宅と同じ。 点検計画の提出が義務づけられているだけ。 |
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No.191 |
>>189
そんなに悲観することないですよ。 月3万円の積み立ては住林がとりっぱぐれのないように予防線をはっているだけ。 義務ではありません。 (費用がないなどの理由で)定期保守点検をしない場合は長期優良住宅の認定からはずれるだけのことです。 |
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No.192 |
ちょっと、住林、ひどいなあ、これ。 |
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No.193 |
長期優良住宅の補助金120万円も通年で5件までで、交渉中の工務店は残り1件なので契約を急がされているけど、契約するべきかな?
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No.194 |
>191
申請上で「月々O万円の積み立て」「年間O万円の積み立て」を メンテナンスのために行うように申請されています。 これは行政では声高には言っていませんが 積み立てを行っていなかった場合には罰則があったような気がします (すみません、きちんと調べていなくて) 他の預貯金と合わせてでもいいので、申請の通りの積み立ては 行っていた方がいいような気がします。 他の工務店やHMだとそこまで高額ではないと思います。 おおまか月1万円程度が相場のようです。 本来は申請の前にメリット、デメリットとして説明するべき 内容だと思います。 |
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No.195 |
> 積み立てを行っていなかった場合には罰則があったような気がします
>(すみません、きちんと調べていなくて) デタラメ言わないように。 |
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No.196 |
罰則はないね
最初にメンテナンス計画を出すだけ これも工務店がすべて代行してくれるね |
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No.197 |
長期優良住宅は、真面目にやると、HM、工務店には、あまりメリットがない制度です。
なので、かえって損だということを言うHMもいますので、慎重に判断して下さい。 制度は良くても、HMによっては、リスクが出てきますから。 |
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No.198 |
196さんの言うのが正しい。
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No.199 |
難しい話は置いといて、結局どっちがいいの?
標準で対応してるHMで建てる予定だけど、申請しようがしまいが建物の出来栄えや長持ち度が変わる訳ではないよね。 30万程の申請費用払って税の優遇やら受けたほうがいいの? 年収500程度のサラリーマン、2500借り入れ予定です。 |
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No.200 |
30万の申請手数料は高いですね。
良心的な工務店、HMであれば、10~20万ぐらいの手数料で、やってもらえるはずです。 我が家はどうでしたから。それで100万の補助と税の優遇が受けられるなら、 申請してもらった方がいいと思います。 長期優良住宅仕様にするのに100万ぐらい追加料金が発生しますとか、 メンテナンス費用の積み立てが必要です、なんて言ってくるところは、 やめた方が無難でしょうね。 この制度は、ビルダーにはメリットがない制度です。 だからこそ、どういう対応をしてくれるかが大事です。 |
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