豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾伍(四十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

[851: 匿名さん]

晴海と豊洲では、そんなに津波の高さに違いがあったの？なんで？湾内の位置関係？

アーバンドックで2mなんてきてたら、シーバス、ドックに乗り上げてるはずだからな。でも結局何にも変化なし。

なら、つくづく豊洲ってよく出来た街ってことだな。

[852: 匿名さん]

震度7に耐えた工法？？？

311程度で液状化するような地盤に震度7で耐える建物があったとしても(現実には無いが)、震度6以上の直撃受けたらどうなるか…。


結果待ちだね。

報告待ってるよ。

[853: 匿名さん]

>852
豊洲地域はＭ9.0の巨大地震に耐えきった　←　事実

内地（千代田区、町田市）では犠牲者が出た　←　事実

[854: 匿名さん]

次の地震で、23区は全滅だよ。

[855: 匿名さん]

内陸なんて、最新の建物であっても工法や仕様は団地レベルのマンションが多い。
土地取得に金がかかりすぎて、建物のグレードが落とされまくっている。

とても震度７に耐えられるものではないよ。

[856: 匿名]

震度は７までね。
たまに勢いで８とか書いちゃう人がいるけど。

[857: 匿名]

湾岸回避で埼玉とか千葉に逃げる奴いるけど、ウルトラ情報弱者だね。
東京湾には津波なんか来ないし、液状化してもマンションは大丈夫だし、地盤沈下なんて数十年先の話しだし、明らかに勉強不足だね。

[858: 匿名]

建物のグレードが一番重要

出来るならスーパーゼネコンの最新建材及び工法が採用された建物を選びたい

[859: 匿名さん]

で、実際は下請けや孫請けが施工してたらセワナイけどね。

[861: 匿名]

だからこそスーパーゼネコンのタワマンが好まれるんだよ(笑)

[862: 匿名さん]

関西ではベイエリアの埋立地なんて人気もなく、地盤が悪いと誰も住みたがらないし、ましてや収入にそこそこ余裕のある層が憧れて住むなんてことはありませんが、

関東ではなぜ潮風吹き、悪地盤のベイエリアが大人気で比較的地価も高いのでしょうか。もちろん、街づくりや人口等の諸事情もあるでしょうが、地震大国日本であることも忘れて海外のベイエリア的生活に憧れた人が多いのでしょうか。

[863: 匿名]

地盤改良してるかどうかとか、都心へのアクセスとかかな

あまり知恵が回らないタイプ？

[864: 匿名さん]

豊洲って「塩害対策」をしないといけない地域なのでしょうか？

ちょっとこわい・・・。


http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/faq.cgi#3
Q3　塩害対策は、しているの？
A3　各住戸については、バルコニーのエアコン室外機、室外機用２段架台及び給湯器に塩害対策品を使用し、対策を講じております。

[865: 匿名さん]

潮風は多少ベタつくね。
夏はニオイもそこそこするけど、匂いは住んでれば慣れる。
自転車は年に１度ビバホームで買い替えれば無問題。
今後の震災等で海水がマンションの基礎の周辺に沁み込む可能性は否定できないけど、基礎が腐食する前に他の人に売れば無問題。

[866: 匿名]

オレは怒ってるんだ！
豊洲の凄さがわからない奴らが多すぎるってこと
オレは怒ってるんだ

[867: 匿名さん]

＞豊洲って「塩害対策」をしないといけない地域なのでしょうか？
どうだろうね。
内海といえども「海」だから、「豊洲」と言わず「湾岸」の物件は塩害対策品のほうが安心かも。
もしかするとリーズナブルな物件では、対策品でないかもしれないから要確認でしょう。

１～２年で結果は出ないんじゃないかな。
１０～２０年くらいのスパンでみないと。
ちょっとこわいなら、湾岸や海からの風感じるところに近づかないほうがいいですよ。

[868: 匿名さん]

そうなんだ。う～ん、大手不動産業者がわざわざ塩害対策品を使う地域はちょっとなぁ・・・。

[869: 匿名さん]

(笑)
はいはい、理解できたら、湾岸スレから卒業しましょうね。

[870: 匿名さん]

それがね、私もてっきり潮風でベタベタするだろうと思ったんだけど、全然なのよ。すごい不思議。洗濯物も、まったくOK。

多分あれかしらね。隅田川と荒川の河口に近いから、塩分濃度が低いのかも。

大学時代に海から4kmくらい内陸に入ったところに下宿してたときは、強い風の日には海臭くて、洗濯物はべたつくし、大変だったから、ちょっと心配だったけど、全く全然臭いもない。すご〜く爽やかな風が豊洲には吹いてますよ。

[871: 匿名さん]

大阪の埋立地なんてもともと地震対策もしてないし、東京とはお金のかけ方が違うよ。

[872: 匿名さん]

まあね。とある内陸のタワマン、用地買収に30年かかり、買収にお金かかった分、値段は高いがマンションとしてはチャチ。しかもタワマンでありながら坑うちもしておらず、噂じゃ、このあいだの地震で揺れもひどく、かなりな怪我人でているらしい。高齢者も結構住んでるらしいから。

[873: 匿名さん]

そもそも豊洲は波がないところだから潮風でベタベタすることってないんだよね。

[874: 匿名さん]

地震対策してある埋立地なんて、事実上無いのでは？
ディズニー園内は対策してあったらしいが、未対策の駐車場はぐちゃぐちゃになった。
江東区埋立地も、マンションそのものは耐震構造(旧式だが)だけど、周囲の私有地部分や公共部分は未対策でしょ。
だから液状化した。

この前は震度５くらいだったからあれで済んだけど、共同溝や下水管破壊するような地震なら街全体アウトですよ。

[875: 匿名]

臭いは慣れたら、気にならないしね。
場所によっては臭いキツイ所あるから、現地は確認した方がいいよ。
ららぼ付近は大丈夫だけどね。

[876: 匿名さん]

慣れじゃなくて、私も初めて豊洲駅に降りたときは、あんなに近くに海があるとは思えなかったくらいだし、うちに来るお客も、部屋に上がって窓の外みてはじめてそこに海があることを理解し、口々に、海のそばとは思えないって言う。

有明で働いてる友人も、同じように臭くないって言ってた。ちなみに彼女は湾岸住民ではありませんので、鼻が慣れてるということはない。

875さん、ほんとは豊洲に来たことないんでしょ。嘘だと思うなら、マンション街まで来てみれば？不思議なくらい臭わないよ。

[877: 匿名さん]

数年前は、港区のＮＥＣあたりで、たま～～に潮の香りを感じたんだけど・・・
やっぱ高層増えて、風の流れが変わったのかもしれませんね。
でも、確かにベタベタする風はほとんどありませんね。

[878: 匿名]

豊洲の臭いは気にならない方だよ。
南砂は下水？か何かの臭いキツイよ。
特にスナモ付近

[879: 匿名さん]

無理して内陸に買っても、建物のグレードが団地レベルだったら震度7に耐えられない。

倒壊・圧死。

建物のグレードがまずは大事。

[880: 匿名さん]

波も無いのに潮風がべた付くなんてありえないでしょう（笑）
どうやって塩が舞うので？？

[881: 匿名さん]

海で、波が無いんじゃ大変ですね。

[882: 匿名さん]

豊洲が臭うって脳内丸出しだし
@rolling_beanが同じこと言ってたなw

[883: 匿名さん]

豊洲は風が強くて潮でベタベタもしてたけどな。
慣れの問題？

[884: 匿名さん]

>豊洲は風が強くて潮でベタベタもしてたけどな。
お前が脂症なだけだろ（笑）

[885: 匿名さん]

東京の地盤ってサイト見てたら各地点の地質ボーリングの結果が出ていたんだけど、豊洲近辺も場所によって随分結果が違うね。
ただ全般的にN値50に届くのは随分深いところだけど、この辺のタワマンの基礎杭はそこまで打つのかね?　50mも打ち込むのって結構大変なんじゃないかな。だれか詳しい人教えてください

[886: 匿名さん]

タワマンなら50mくらい普通じゃないですかね。
ホームページの構造紹介で載せてると思いますよ。

[887: 匿名さん]

海に面しているんだから波があって海風があるのは当たり前。
海水はたっぷり塩分を含んでいるんだから潮でベタベタするのも当たり前。

なんで湾岸住民は波がないとか風がないとかベタベタしないとか平気で言えるんだろうか？
隠蔽体質が染み付いているんだろうか？

[888: 匿名さん]

湾岸住民じゃないけど確かに海沿いも場所によっては潮臭くなかったりするから不思議だ。豊洲がどうだかは知らないけど。ただ塩分は含んでいるだろうから鉄が錆びやすいかも。

[889: 匿名さん]

（仮称）豊洲５丁目プロジェクト（東電社宅跡地）は結局土地売却の方向のようですね。
まあ、当然といえば当然。
用途に店舗・共同住宅・ホテルと書いてあったので、どんなものができるのか
期待しいていたのですが、あんな事があり、東電がオフィスビル開発するなんて
考えらない事です。
駅と総合病院の動線にあたるので、いい値段で売れて賠償資金に貢献
できればよしでしょう。

[890: 匿名さん]

＞874
ディズニーリゾートの中心部は、埋立地じゃなく元から島状の三角州。
だからアトラクションが設置してある場所は液状化しなかった。

[891: 匿名さん]

>890

誰からそんな珍説聞いたの？

[892: 匿名さん]

本家

[893: 匿名さん]

類似？

[894: 匿名さん]

三菱はビーコンにきちんと対価を支払ったのだろうか。
支払っていないなら財閥系といえお粗末過ぎる。

[896: 匿名]

ガス発電所、遂に決まりそうですね。
消去法でいくと東京湾に造らざるをえないのですね。
しかし、何で江東区なの？

[897: 匿名さん]

江東区に何でも押し付けてきますよね。。
湾岸他にも区があるのに・・
一番可能性高いのは中央防潮堤の埋立地ですかね？

[898: 匿名さん]

というか
埋立地って本来そういう場所だから

[899: 匿名さん]

まぁ、それだけ江東区が人気地域ということですよ。にっこり

[900: 匿名さん]

処理とか再生とか好きだな。

[901: 匿名さん]

税金投入
うらやましいわw

[902: 匿名さん]

豊洲をはじめとした埋立地は、人に例えると「整形美人」

パッと見は若くて（街が新しくて）
綺麗で（豪華な施設）
整っている（整備された街並み）けれど、
大工事（土地造成）するまでは
醜く（ゴミの山）、
人に見向きもされなかった（誰も住みたがらなかった）。

「（たとえ人工的でも）今の見た目が綺麗ならいい」「過去は過去」
と割り切れればよいが、普通の人間は、結婚する相手（購入する家）の
来歴を気にするし、過去が怪しかったら結婚（購入）をためらうのが
通常。
「大事なのは今現在である」という考えにももちろん一理あるが、
見た目の綺麗さだけに飛びつき、内面を見ない生き方はいつか
取り返しの付かない大失敗を犯す可能性がある。

[903: 匿名さん]

見た目が綺麗なのは認めているんですね。

[904: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[905: 匿名さん]

湾岸タワマンってぁゃしいセミナーとかパーティとかに共用部使われたりしやすいのかな

例えば、http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132702/とか

[906: 匿名さん]

湾岸埋立地は東京に作れないような嫌悪施設や工場などを作るためにもともとあるんですよ。
23区なんて空いてる土地はないし隅々まで人が住んでるから工場も作れない。だから湾岸に埋立地を作ってそこに工場やゴミ処分場を作ったわけです。
工場がなくなって土地が空いたときなにかに転用できないかということでマンションにしてしまったんですが、そもそも人が住む場所じゃないんです。
だからガスタービン発電所を23区に建てるとしたら江東区以外にないんですよ。

[907: 匿名さん]

>>899
候補地のマップ、どうもありがとうございました。
以前から気になってたけど、見つけられず。
夢の島あたりは、だだっぴろい公園と遊休地みたいな場所多いですよね。

ま、常識的に住宅街からは距離あけるでしょうし、設置に反対する気がありません。

[908: 匿名さん]

>>906
東京の湾岸は 大田区・品川区・港区・江東区・江戸川区 だってご存じ？
どの区も、埋立地は空いてるっていえば空いてます。

それと発電所作ったら、国や都から補助金や道路整備費用がでるので、区としては潤うと思いますよ。

[909: 匿名さん]

エネルギーの地産地消のお手本になればいいですね。
東北に散々迷惑かけたしね。
税金たっぷり掛けて整備して貰えば良いと思う。

[910: マンション住民さん]

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1230

首都圏で汚染灰既に埋め立て〜一部セメントとして出荷
投稿者： ourplanet 投稿日時： 金, 09/16/2011 - 10:24
今月9日、横浜が放射性物質で汚染した焼却灰を中区の南本牧廃棄物最終処分場に埋め立て処分すると発表したが、周辺住民などからの反対の声を受け、当面、延期することとなった。今回、埋め立てる予定のセシウム量は最大で１キログラム当たり6468ベクレル。国の基準値8000ベクレルに照らすと基準値以内だが、海洋汚染を心配する地元住民の理解を得るまでは凍結する予定だ。
　
では、他の自治体はどうか。首都圏の自治体を調べてみると、基準値以下の焼却灰は処分している自治体もあることがわかった。また、横浜では、５月半ばまで、焼却灰をセメント会社に販売し、再利用していたが、これらのセメントは、原発事故のあった３月11日以前と変わらない流通ルートで、一般の工事などに使われていることがわかった。
　
東京都
東京都の下水道局によると、23区内では焼却灰を一括して東京湾に浮かぶ中央防波堤内埋立地に埋め立てている。9日発表の最新の汚染焼却灰測定結果によると、葛西水再生センターでは焼却灰からセシウム134が12000Bq/kg、セシウム137が4000Bq/kgと高濃度放射性物質が検出されているが、これらも中央防波堤に移送されている。
一方、多摩地区では、7施設（北多摩第一、北多摩第二、南多摩、浅川、多摩川上流、八王子、清瀬）に関して埋め立て処分は行っておらず、同施設内にて一時保管がなされている。敷地が広大なため、保管場所に関しては当面問題はないとしている

[911: 匿名]

908
忘れられてる中央区

[913: 購入検討中さん]

天下の中央区を忘れるなんてなにごとじゃ！

[914: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

人気になるとなんでガスタービンが江東区にできるの？

[915: 匿名さん]

ガスタービンの江東区内建設は想定内
次は放射能物質の一時保管だね
安全性を印象付けるために江東区が選ばれなければいいが

[916: 匿名さん]

>>911
>>913
中央区が抜けていて申し訳ありません(^^;

>>910
被災地のガレキ処分は、まだまだ某大な量があるので大きな課題でしょうね。
基準値以下の焼却灰が再利用でセメントに使われるのは不思議なことではなく、今までどおりのことでは？
「基準値」というのがくせもので、今後は基準値も変わるでしょうね。
で、問題の本質を見逃してますよ。
焼却灰を問題にしてますが、実体は既に焼却されているということ。

>>915
東京近郊の汚染は微々たるもの。
高濃度に汚染されたガレキはまだ被災地や原発付近にあります。

[918: 匿名さん]

奥多摩なんかにそのうち焼却灰が埋め立てられたら、多摩川水域にはまた公害被害が出るかもだよね。

[919: 匿名さん]

？？
埋め立てて、それが流れるってこと？？？

[920: 匿名さん]

世界の富豪が集う街　豊洲

[923: 匿名さん]

豊洲いえど飯田橋、市ヶ谷、麹町、永田町あたりには負けますよ（笑）
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=13/rosen=583/tk=3/

[924: 匿名さん]

豊洲に何千万か・・・・・・・・。
あーあ。
探せば、都内にそれ以上にいい所あったのに。
もったいな。

[925: 匿名さん]

金利も払ってます。上客ですね。

[926: 匿名さん]

製鐵の副産物であるクロム鉱さい。
成分は発癌性物質である六価クロムそのもの。

ちなみに豊洲の地下水のペーパー値は11オーバーの強アルカリ。
中性が6台。
弱アルカリが7くらいで。
8は生態系が順応できません。

溶かしたばかりの工業用洗剤溶液が11くらいです。

豊洲は工業用地なので、宅地と違ってそのようなデータを公表する法的義務がないんですよね。

[931: 匿名さん]

無害化もいいけど
無害化しなくてもいいとこがいいんじゃないの？
豊洲もいいけどまだ晴海のが全然医院じゃないの？
目の前に倉庫ということはないし

[937: 匿名さん]

豊洲より良い場所って思いつかないけどなぁ。
同じくらいの値段で豊洲より良い場所ってある？

[938: 匿名さん]

>937
ないね

[939: 匿名さん]

晴海は豊洲より安く出るでしょ？
それに今の豊洲だと汚い運河側しかないのでは？

[940: 匿名さん]

さすがに晴海が豊洲より安く出る事は無いかと。。。

[941: 匿名さん]

安くしないと売れないもん

[942: 匿名さん]

↑「安くしてくれないと、買えないよ～」って事？

買えないなら、諦めて千葉にでも行けばいいのに。（笑）

[943: 匿名さん]

立地上の不便さもあるから豊洲以下は間違いないね
あの場所で＠２９０出せる人は今あまりいないよ
千葉に行かなくても十分買えるから大丈夫じゃない？
まあ事前確認をするとアンケートには見栄をはって購入希望額を高めに書くことは経験上もう分かってるから堅実な価格になるよ
コストも相当下げてくるけど
技術が高まっているからコストを下げたわりに内容はよくなると思う
戸数も十分価格を下げる数に設定してきたしね

[944: 匿名さん]

六価クロムなんて豊洲の値が本当だとしても、それ問題にしてたら住めないところが全国各地にでてきちゃうじゃない。高度経済成長期のつけでね。

[945: 匿名さん]

豊洲以下になって欲しい気持ちは分かるけど、無理があるような（笑）

中央区と江東区の壁は厚いよ。

[946: 匿名さん]

駅遠と駅近の壁も厚いよ。

晴海は駅から遠過ぎる。しかも駅は勝どき。

[947: 匿名さん]

え？駅から遠いかな。11分くらいじゃなかったっけ？
さらに、中央区のLRTが来るなら駅近くになってしまうのでは？

眺望もよさそうだし、環境も良さそうだし、少なくとも豊洲なんかより高いと思うよ。

[948: 匿名さん]

六価クロムの壁もあるよ。
晴海のほうが安全。

豊洲より安くでたらびっくりするだろ。
まぁ安く出て欲しいけど。

[949: 匿名さん]

>947
不動産表記と、実際に歩く時間は異なるからね。
橋とか長い横断歩道とかがある。

中央区のLRT計画は、残念ながら環状2号を通る予定なので三菱の近くを通らない。　

[950: 匿名さん]

タワーの相場的には晴海以前に

豊洲>月島

なので、晴海は豊洲より確実に安くなるでしょう。