豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾伍(四十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

[809: 匿名さん]

>それとも普通の土地の上？


埋立地だって ”普通の土地 ”だよ

[810: 匿名さん]

港区芝だが、公表値は震度２だけど、もうちょい大きかった気がするな。
建物は比較的頑丈なオフィスビル。
だけど、３月以降の余震の累積でダメージがあるのかもしれないと考える。

[811: 匿名]

真逆だろ（笑）

[812: 有明住人]

小さい地震だから参考になるか分かりませんが、この場合は江東区はありませんでした。

http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110912065312391-120648.html

以下一部引用：

震源地は千葉県北西部 （ 北緯35.6度、東経140.1度）
東京都　　震度１　　東京千代田区大手町　東京新宿区上落合＊
　　　　　　　　　　東京新宿区百人町＊　東京国際空港
　　　　　　　　　　東京渋谷区本町＊　東京中野区中野＊
　　　　　　　　　　東京北区西ヶ原＊　東京練馬区豊玉北＊
　　　　　　　　　　東京江戸川区中央　町田市忠生＊　町田市中町＊

[813: 匿名]

真逆だろ（笑）

[814: 匿名さん]

震度の測定は機械だろうけど、機械の設置された環境での誤差は考慮されているんでしょうかね。
震度は基本的には「体感基準」らしいけど、最近は実感と合わないことも多いね。

[815: 有明住人]

もう一つ震源が近い例（8月31日）を

http://weather.goo.ne.jp/earthquake/11083118330.html

一部引用：
千葉県北西部（北緯35.5度 東経140.1度 深さ90km）
東京都
震度3 東京千代田区、東京大田区、東京渋谷区、東京中野区、東京北区、東京練馬区、調布市
震度2 東京中央区、東京港区、東京新宿区、東京文京区、東京台東区、東京墨田区、東京江東区、東京品川区、東京目黒区、東京世田谷区、東京杉並区、東京豊島区、東京荒川区、東京板橋区、東京足立区、東京葛飾区、東京江戸川区、八王子市、武蔵野市、三鷹市、東京府中市、町田市、小金井市、小平市、日野市、東村山市、国分寺市、西東京市、狛江市、東大和市、清瀬市、東久留米市、多摩市、稲城市、あきる野市

[816: 匿名さん]

>808
普通の埋立地の上

[817: 匿名さん]

ていうか、もう地震なんてこねえよ。

[818: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[819: 匿名さん]

豊洲と豆腐の共通点

・漢字2文字
・発音は「と」で始まる

[820: 匿名さん]

>819
日本国民に愛されている

[821: 匿名さん]

>819
やわらかい

[822: 匿名さん]

地震の長周期振動で六本木ヒルズのエレベーターがやられたしね。
そういう意味ではヒルズより豊洲のタワマンの方がすぐれているとも言える。

[823: 匿名さん]

>>822
？
ただのネガの誉め殺し作戦？．．．にしても稚拙だが。なんだろ？

[824: 匿名]

中越地震のころは
豊洲のほとんどは工場

[825: 匿名さん]

No.817 by 匿名さん　2011-09-15 19:07:27

ていうか、もう地震なんてこねえよ。


　　　　　　↑

こういう人って何考えてるんだろう

[826: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[827: 匿名]

↑

こういうこと考えているんだね

[828: 匿名さん]

>786
っていうか、3.11のときは直線距離で東京の他の地域より震源に近いからでしょ。千葉もそうだったし。

だから他の地域の地震なら、また話は別。立川活断層なんて動いたら、まじ、西側全滅だからなあ。湾岸にはとりあえず近くに活断層なくてよかった！

[829: 匿名さん]

3.11の被害は西のほうが多かったね。
川崎MUSAの天井崩落は
もし使用中なら死者3桁だったらしい。

[830: 匿名さん]

次の直下型巨大地震ではどうなるか？
世界中が注目している。

なにせ世界初の実物試験だから。

[831: 匿名]

っていうか最近、東京湾の津波が危ない？とか無茶苦茶なネガ番組みかけるけど、頭弱過ぎだな。
日本地図みりゃ大丈夫なのは小学生でも分かるぞ！

[832: 匿名さん]

弱頭に限って、想定外もあるよと言うからな。
想定外ってのは、可能性あるけど無視するってことで、そもそもあり得ないことって訳じゃないんだけどね。

海溝型地震か隕石落下で東京湾が大津波なら、そのときは日本が壊滅してるよ。

[833: 匿名]

直下型は阪神で経験済み

[834: 匿名さん]

23区全滅ですか？

[835: 匿名さん]

三陸沖から600キロも離れて、房総半島に隠れて陰になり。

しかも湾奥のはずの東京湾岸で311の津波が2メートルを観測。

南米の地震でさえ80センチだったかな。

三浦の断層が動いたり、江東区が震源地なら、そんなに生やさしいかな？

剣崎から南側で津波起きたら、房総半島が波を集める効果がありそうだけど。

関東大震災では11メートル！ 11メートル！

早く防潮堤できるといいね。急いでもだまって20年以上かかるだろう。

[836: 匿名さん]

南米の地震は３０ｃｍでしたよ。
超巨大なやつですよね。

[837: 匿名さん]

そもそも東京湾なんて、津波は関係ないような。

[839: 匿名さん]

11メートルだったら、首都圏壊滅じゃないの？23区どこにいても死んでしまうような。。。

[840: 購入検討中さん]

11メートルって？
？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[841: 匿名さん]

大津波は深海からやってくる
東京湾の深さってどれくらい？

[842: 匿名さん]

3.11の津波はららぽーとのドックで観測できず

[843: 匿名さん]

>835
確か晴海で観測計測された数値ですよね、１，５Mだった気が。

[844: 匿名さん]

津波は妄想せずとも3回食らった歴史がある
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...

[845: 匿名さん]

津波来なくても液状化だけで数十年は住めなくなる。
住むなっていう法制化されるであろう。

[846: 匿名さん]

そんときゃ内陸も阿鼻叫喚なんでしょ。
今回の死傷者を見ても。

[847: 匿名さん]

地盤が良いと言っても、今年だけで
深層崩壊やら盛り土崩壊が起きてるわけだ。
内陸の営業さんのご都合良く
湾岸だけ被害が出れば良いんだが。

[848: 匿名さん]

すでにお台場有明は戸建ては禁止だよ。
ビルしか建てちゃいけない。
本当は東雲豊洲辰巳もそうした方がいいよね、浦安見てると。

[849: 匿名さん]

豊洲は阪神淡路大震災震度7に耐えた工法で
液状化対策してるから、
古くに埋め立てた浦安とは明暗が別れた。

[850: 匿名さん]

へ？2mは木更津でしょ。津波の巻き込み現象って言ってたね。

ららぽにいて屋上に避難するように言われて、来るか来るかって見てたけど、結局何事もなく、なんか、チャップンっていう程度で終わったらしいよ。

[851: 匿名さん]

晴海と豊洲では、そんなに津波の高さに違いがあったの？なんで？湾内の位置関係？

アーバンドックで2mなんてきてたら、シーバス、ドックに乗り上げてるはずだからな。でも結局何にも変化なし。

なら、つくづく豊洲ってよく出来た街ってことだな。

[852: 匿名さん]

震度7に耐えた工法？？？

311程度で液状化するような地盤に震度7で耐える建物があったとしても(現実には無いが)、震度6以上の直撃受けたらどうなるか…。


結果待ちだね。

報告待ってるよ。

[853: 匿名さん]

>852
豊洲地域はＭ9.0の巨大地震に耐えきった　←　事実

内地（千代田区、町田市）では犠牲者が出た　←　事実

[854: 匿名さん]

次の地震で、23区は全滅だよ。

[855: 匿名さん]

内陸なんて、最新の建物であっても工法や仕様は団地レベルのマンションが多い。
土地取得に金がかかりすぎて、建物のグレードが落とされまくっている。

とても震度７に耐えられるものではないよ。

[856: 匿名]

震度は７までね。
たまに勢いで８とか書いちゃう人がいるけど。

[857: 匿名]

湾岸回避で埼玉とか千葉に逃げる奴いるけど、ウルトラ情報弱者だね。
東京湾には津波なんか来ないし、液状化してもマンションは大丈夫だし、地盤沈下なんて数十年先の話しだし、明らかに勉強不足だね。

[858: 匿名]

建物のグレードが一番重要

出来るならスーパーゼネコンの最新建材及び工法が採用された建物を選びたい

[859: 匿名さん]

で、実際は下請けや孫請けが施工してたらセワナイけどね。

[861: 匿名]

だからこそスーパーゼネコンのタワマンが好まれるんだよ(笑)

[862: 匿名さん]

関西ではベイエリアの埋立地なんて人気もなく、地盤が悪いと誰も住みたがらないし、ましてや収入にそこそこ余裕のある層が憧れて住むなんてことはありませんが、

関東ではなぜ潮風吹き、悪地盤のベイエリアが大人気で比較的地価も高いのでしょうか。もちろん、街づくりや人口等の諸事情もあるでしょうが、地震大国日本であることも忘れて海外のベイエリア的生活に憧れた人が多いのでしょうか。

[863: 匿名]

地盤改良してるかどうかとか、都心へのアクセスとかかな

あまり知恵が回らないタイプ？

[864: 匿名さん]

豊洲って「塩害対策」をしないといけない地域なのでしょうか？

ちょっとこわい・・・。


http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/faq.cgi#3
Q3　塩害対策は、しているの？
A3　各住戸については、バルコニーのエアコン室外機、室外機用２段架台及び給湯器に塩害対策品を使用し、対策を講じております。

[865: 匿名さん]

潮風は多少ベタつくね。
夏はニオイもそこそこするけど、匂いは住んでれば慣れる。
自転車は年に１度ビバホームで買い替えれば無問題。
今後の震災等で海水がマンションの基礎の周辺に沁み込む可能性は否定できないけど、基礎が腐食する前に他の人に売れば無問題。

[866: 匿名]

オレは怒ってるんだ！
豊洲の凄さがわからない奴らが多すぎるってこと
オレは怒ってるんだ

[867: 匿名さん]

＞豊洲って「塩害対策」をしないといけない地域なのでしょうか？
どうだろうね。
内海といえども「海」だから、「豊洲」と言わず「湾岸」の物件は塩害対策品のほうが安心かも。
もしかするとリーズナブルな物件では、対策品でないかもしれないから要確認でしょう。

１～２年で結果は出ないんじゃないかな。
１０～２０年くらいのスパンでみないと。
ちょっとこわいなら、湾岸や海からの風感じるところに近づかないほうがいいですよ。

[868: 匿名さん]

そうなんだ。う～ん、大手不動産業者がわざわざ塩害対策品を使う地域はちょっとなぁ・・・。

[869: 匿名さん]

(笑)
はいはい、理解できたら、湾岸スレから卒業しましょうね。

[870: 匿名さん]

それがね、私もてっきり潮風でベタベタするだろうと思ったんだけど、全然なのよ。すごい不思議。洗濯物も、まったくOK。

多分あれかしらね。隅田川と荒川の河口に近いから、塩分濃度が低いのかも。

大学時代に海から4kmくらい内陸に入ったところに下宿してたときは、強い風の日には海臭くて、洗濯物はべたつくし、大変だったから、ちょっと心配だったけど、全く全然臭いもない。すご〜く爽やかな風が豊洲には吹いてますよ。

[871: 匿名さん]

大阪の埋立地なんてもともと地震対策もしてないし、東京とはお金のかけ方が違うよ。

[872: 匿名さん]

まあね。とある内陸のタワマン、用地買収に30年かかり、買収にお金かかった分、値段は高いがマンションとしてはチャチ。しかもタワマンでありながら坑うちもしておらず、噂じゃ、このあいだの地震で揺れもひどく、かなりな怪我人でているらしい。高齢者も結構住んでるらしいから。

[873: 匿名さん]

そもそも豊洲は波がないところだから潮風でベタベタすることってないんだよね。

[874: 匿名さん]

地震対策してある埋立地なんて、事実上無いのでは？
ディズニー園内は対策してあったらしいが、未対策の駐車場はぐちゃぐちゃになった。
江東区埋立地も、マンションそのものは耐震構造(旧式だが)だけど、周囲の私有地部分や公共部分は未対策でしょ。
だから液状化した。

この前は震度５くらいだったからあれで済んだけど、共同溝や下水管破壊するような地震なら街全体アウトですよ。

[875: 匿名]

臭いは慣れたら、気にならないしね。
場所によっては臭いキツイ所あるから、現地は確認した方がいいよ。
ららぼ付近は大丈夫だけどね。

[876: 匿名さん]

慣れじゃなくて、私も初めて豊洲駅に降りたときは、あんなに近くに海があるとは思えなかったくらいだし、うちに来るお客も、部屋に上がって窓の外みてはじめてそこに海があることを理解し、口々に、海のそばとは思えないって言う。

有明で働いてる友人も、同じように臭くないって言ってた。ちなみに彼女は湾岸住民ではありませんので、鼻が慣れてるということはない。

875さん、ほんとは豊洲に来たことないんでしょ。嘘だと思うなら、マンション街まで来てみれば？不思議なくらい臭わないよ。

[877: 匿名さん]

数年前は、港区のＮＥＣあたりで、たま～～に潮の香りを感じたんだけど・・・
やっぱ高層増えて、風の流れが変わったのかもしれませんね。
でも、確かにベタベタする風はほとんどありませんね。

[878: 匿名]

豊洲の臭いは気にならない方だよ。
南砂は下水？か何かの臭いキツイよ。
特にスナモ付近

[879: 匿名さん]

無理して内陸に買っても、建物のグレードが団地レベルだったら震度7に耐えられない。

倒壊・圧死。

建物のグレードがまずは大事。

[880: 匿名さん]

波も無いのに潮風がべた付くなんてありえないでしょう（笑）
どうやって塩が舞うので？？

[881: 匿名さん]

海で、波が無いんじゃ大変ですね。

[882: 匿名さん]

豊洲が臭うって脳内丸出しだし
@rolling_beanが同じこと言ってたなw

[883: 匿名さん]

豊洲は風が強くて潮でベタベタもしてたけどな。
慣れの問題？

[884: 匿名さん]

>豊洲は風が強くて潮でベタベタもしてたけどな。
お前が脂症なだけだろ（笑）

[885: 匿名さん]

東京の地盤ってサイト見てたら各地点の地質ボーリングの結果が出ていたんだけど、豊洲近辺も場所によって随分結果が違うね。
ただ全般的にN値50に届くのは随分深いところだけど、この辺のタワマンの基礎杭はそこまで打つのかね?　50mも打ち込むのって結構大変なんじゃないかな。だれか詳しい人教えてください

[886: 匿名さん]

タワマンなら50mくらい普通じゃないですかね。
ホームページの構造紹介で載せてると思いますよ。

[887: 匿名さん]

海に面しているんだから波があって海風があるのは当たり前。
海水はたっぷり塩分を含んでいるんだから潮でベタベタするのも当たり前。

なんで湾岸住民は波がないとか風がないとかベタベタしないとか平気で言えるんだろうか？
隠蔽体質が染み付いているんだろうか？

[888: 匿名さん]

湾岸住民じゃないけど確かに海沿いも場所によっては潮臭くなかったりするから不思議だ。豊洲がどうだかは知らないけど。ただ塩分は含んでいるだろうから鉄が錆びやすいかも。

[889: 匿名さん]

（仮称）豊洲５丁目プロジェクト（東電社宅跡地）は結局土地売却の方向のようですね。
まあ、当然といえば当然。
用途に店舗・共同住宅・ホテルと書いてあったので、どんなものができるのか
期待しいていたのですが、あんな事があり、東電がオフィスビル開発するなんて
考えらない事です。
駅と総合病院の動線にあたるので、いい値段で売れて賠償資金に貢献
できればよしでしょう。

[890: 匿名さん]

＞874
ディズニーリゾートの中心部は、埋立地じゃなく元から島状の三角州。
だからアトラクションが設置してある場所は液状化しなかった。

[891: 匿名さん]

>890

誰からそんな珍説聞いたの？

[892: 匿名さん]

本家

[893: 匿名さん]

類似？

[894: 匿名さん]

三菱はビーコンにきちんと対価を支払ったのだろうか。
支払っていないなら財閥系といえお粗末過ぎる。

[896: 匿名]

ガス発電所、遂に決まりそうですね。
消去法でいくと東京湾に造らざるをえないのですね。
しかし、何で江東区なの？

[897: 匿名さん]

江東区に何でも押し付けてきますよね。。
湾岸他にも区があるのに・・
一番可能性高いのは中央防潮堤の埋立地ですかね？

[898: 匿名さん]

というか
埋立地って本来そういう場所だから

[899: 匿名さん]

まぁ、それだけ江東区が人気地域ということですよ。にっこり

[900: 匿名さん]

処理とか再生とか好きだな。

[901: 匿名さん]

税金投入
うらやましいわw

[902: 匿名さん]

豊洲をはじめとした埋立地は、人に例えると「整形美人」

パッと見は若くて（街が新しくて）
綺麗で（豪華な施設）
整っている（整備された街並み）けれど、
大工事（土地造成）するまでは
醜く（ゴミの山）、
人に見向きもされなかった（誰も住みたがらなかった）。

「（たとえ人工的でも）今の見た目が綺麗ならいい」「過去は過去」
と割り切れればよいが、普通の人間は、結婚する相手（購入する家）の
来歴を気にするし、過去が怪しかったら結婚（購入）をためらうのが
通常。
「大事なのは今現在である」という考えにももちろん一理あるが、
見た目の綺麗さだけに飛びつき、内面を見ない生き方はいつか
取り返しの付かない大失敗を犯す可能性がある。

[903: 匿名さん]

見た目が綺麗なのは認めているんですね。

[904: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[905: 匿名さん]

湾岸タワマンってぁゃしいセミナーとかパーティとかに共用部使われたりしやすいのかな

例えば、http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132702/とか

[906: 匿名さん]

湾岸埋立地は東京に作れないような嫌悪施設や工場などを作るためにもともとあるんですよ。
23区なんて空いてる土地はないし隅々まで人が住んでるから工場も作れない。だから湾岸に埋立地を作ってそこに工場やゴミ処分場を作ったわけです。
工場がなくなって土地が空いたときなにかに転用できないかということでマンションにしてしまったんですが、そもそも人が住む場所じゃないんです。
だからガスタービン発電所を23区に建てるとしたら江東区以外にないんですよ。

[907: 匿名さん]

>>899
候補地のマップ、どうもありがとうございました。
以前から気になってたけど、見つけられず。
夢の島あたりは、だだっぴろい公園と遊休地みたいな場所多いですよね。

ま、常識的に住宅街からは距離あけるでしょうし、設置に反対する気がありません。

[908: 匿名さん]

>>906
東京の湾岸は 大田区・品川区・港区・江東区・江戸川区 だってご存じ？
どの区も、埋立地は空いてるっていえば空いてます。

それと発電所作ったら、国や都から補助金や道路整備費用がでるので、区としては潤うと思いますよ。