今年の4月に引っ越して来たのですが、近所の人が日曜大工が趣味みたいで
毎週の土・日曜に丸ノコ?で木を切る音や、木を叩く音が聞こえ迷惑してます。
朝、9時頃から夕方の5時頃まで、不定期に時折大きな音が聞こえますし
芝狩りのガラガラも聞こえて来ます。休憩をしながら1日中している感じです。
先日、少し注意をしたのですが『すみませ~ん あまり大きな音が出ないようにしますね~』みたいな感じで、音の調整なんか無理だろ!と思ったら、案の定やっぱりうるさいです。
私がこの土日が外出していたので、今週はどうだったか知らないのですが、来週はガツンと言ってやるつもりです。
なんて言えば、日曜大工を辞めると思いますかね。
[スレ作成日時]2009-06-28 22:36:00
日曜大工が迷惑です
351:
匿名さん
[2009-07-04 22:15:00]
奥様の思いやりが足らないのは、近所のオヤジですから。
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352:
匿名さん
[2009-07-04 22:34:00]
>>346
あなたはそうとう理解力が無いですね。 主婦がどうとかそう言う個別の話ではありません(笑) 主婦を中心に世の中はまわってません。 美容師は月曜休みだし、不動産屋は水曜です。でもそんなのは個別。 世間一般の常識として土日、特に日曜日は休日なの。分かりませんか? その休日くらい静かに休ませろ。っていうのは世の中の当たり前。 だからどこも日曜の工事は原則禁止が通例だし、どうしてもの場合はいつも以上に気を付けなきゃいけないの。こういうの↓を読んだりして少しは自分の常識と世間の常識との乖離を自覚した方がいいですよ。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010647835 |
353:
隣の主婦
[2009-07-04 22:46:00]
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354:
匿名さん
[2009-07-04 22:48:00]
主婦(笑)
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355:
匿名さん
[2009-07-04 22:50:00]
主婦は平日に静養したいのですかね?
平日は普通、主婦も含めみんな忙しく働いてるからこそ、他の仕事による騒音なども許容出来るが、休みの日ぐらいは控えましょうね。 っていう暗黙の了解が分からない人もいるのかな? |
356:
匿名さん
[2009-07-04 22:55:00]
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357:
匿名さん
[2009-07-04 23:00:00]
>>346の主婦の主張は伝説として語り継がれるであろう。
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358:
匿名さん
[2009-07-04 23:00:00]
主、主婦ww
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359:
隣の主婦
[2009-07-04 23:03:00]
平日に静養??
だから~ 主婦に、平日も休日もないのぉ~ 何度同じ事言わせるのぉ?? ウチのおじぃちゃんみたぁい ヾ(≧∇≦*)ゝ |
360:
匿名さん
[2009-07-04 23:05:00]
知らんがな。
何が言いたいかはよ言え。 |
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361:
匿名さん
[2009-07-04 23:12:00]
>>356 だって主婦(笑)だからw
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362:
入居済み
[2009-07-04 23:13:00]
>>352
今の世の中で土日が休みってのが世間の常識ってのもどうかと思いますけど。 これだけサービス業があるのですから、平日が休みの人もかなり居ると思いますけど。 スレにもどって私は日曜日は休みですけど、スレ主さんが出した情報位の日曜大工なら、全く気にしませんね。 スレ主さんのお隣さんも子供が大きくなって犬飼いたいって言っても飼えないので可哀想ですね。 土日の昼間でそれだけ言うんですから、平日、日曜、昼夜関係なく何年も吠える物なんてとてもじゃないけど飼えません。 |
363:
匿名さん
[2009-07-04 23:15:00]
いつも楽しく拝見させて頂いております。
このレスの人って本当に自己チュウーの方が 多いですね。 そこの奥様。 世間の常識で、日曜日が休みであると決めつけるのは如何なのでしょう?? ブルカラーだとかホワイトカラーだとか!? 若し、そこに偏見や先入観を抱いて生活を送っていらっしゃるのであれば 奥様もご近所とのお付き合いは要注意なのかもしれませんね。 ご近所には様々の価値観を持って住んでいる方がいらっしゃることを理解する必要がありますよね。 しかし、時にはルールから若干離れている方もそのコミュニティの住人ですよ。。 「遠くの親戚より近くの他人」という言葉もありますし、 いつ何時その方から、お助けを頂くこともあるかもしれません。 軋轢なく、うまくお付き合いするというのが、 大人の賢いご近所付き合いと言うのではないでしょうか?? ですから 狭い視野での発言は禁物なのではないでしょうか?? もっと、建設的な解決策や打開策は奥様にないのでしょうかね? 是非お伺いいたします。 |
364:
匿名さん
[2009-07-04 23:17:00]
↑とりあえず(個別の休み)と(全体的な意味の休日)の違いを理解しようか
|
365:
匿名さん
[2009-07-04 23:19:00]
犬飼ったら出来るだけ吠えさせない様に訓練するのが常識ですが?
飼い主にかせられるモラルですよ。 飼うのは自由ですが、自由故に責任を伴います。まぁ全く気にしない無神経な人もいますが‥ |
366:
匿名さん
[2009-07-04 23:21:00]
>>365 常識(失笑)
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367:
匿名さん
[2009-07-04 23:22:00]
>>363
誰にレスしてんの? |
368:
匿名さん
[2009-07-04 23:24:00]
>>366
何が失笑なのか説明をどうぞ。 |
369:
匿名さん
[2009-07-04 23:26:00]
夫が家事を手伝ってくれない主婦のことはどうでもいいから、
スレ主がどうしてるか、みんなで心配しようぜ! スレ主、何でもいいから報告してくれ。 |
370:
匿名さん
[2009-07-04 23:29:00]
犬は吠える動物だから仕方ないだろ!って逆ギレする人いますよねw
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371:
隣の主婦
[2009-07-04 23:29:00]
確かに。
犬を飼うのは怖いです。 まず月曜日に買って、週末までの5日間のうちに、ムダ吠えの訓練を完璧にしないといけないかと思うと…。 |
372:
匿名さん
[2009-07-04 23:33:00]
やっぱ残念だが頭あんまり良く無いね。
この屁理屈さん。 もう自演しまくりの主婦さんはスルーかな。 ラチあかないわ‥ |
373:
匿名さん
[2009-07-04 23:33:00]
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374:
匿名さん
[2009-07-04 23:36:00]
主婦(笑)だから都合の悪いレスや無知で答えられないレスはスルー
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375:
匿名さん
[2009-07-04 23:45:00]
いやー、本当におもしろいですね(喜)
こんなスレ主(自己陶酔の激しい型)のお話よりも 常識ある?日曜休みの方は明日の為にも早く寝たほうがよろしいですよ! 重箱の隅をひっちらかして、話のスジがあっちやらこっちやら。。 あっ、すいません。 でも、これがあなた達の趣味ですもんね!! 実に、滑稽です!! 気がついたらお尻から根っこが生えたりして。。。生えなかったり。 |
376:
匿名さん
[2009-07-04 23:46:00]
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377:
匿名さん
[2009-07-04 23:48:00]
↑どうしたの?急に自己紹介始めちゃってw
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378:
匿名さん
[2009-07-04 23:52:00]
>>376 読解力皆無だねぇ(笑) とりあえず100回音読しておいで
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379:
匿名さん
[2009-07-05 00:01:00]
|
380:
匿名さん
[2009-07-05 00:07:00]
日曜大工オヤジの次は犬かよ・・・
犬は朝晩しか吠えないから、そのうち慣れるさ。 早寝早起きが習慣になる。 あ、犬はちゃんと外で飼えよ! 室内で飼われている犬はスレ主と同じくヒッキーになるよ。 |
381:
匿名さん
[2009-07-05 00:08:00]
只今、長文作成中につき暫くお待ち下さい。
↓↓↓↓↓ |
382:
隣の主婦
[2009-07-05 00:10:00]
|
383:
匿名さん
[2009-07-05 00:21:00]
失笑じゃないのに失笑しちゃったから説明出来ないのです。
何故なら自分でも犬を躾するのは飼い主のモラルであり『常識』だと認識しているからです。 モラルと常識はリンクしてます。 常識あるのにモラルの無い人なんていませんね。 ただ、今の常識が100年後も常識かと言えば違うかもしれません。 時代により変わるし、多数決的なものでもあります。 |
384:
匿名さん
[2009-07-05 00:57:00]
その常識、モラルなどの境目は生活環境で個人差がある、今も昔も未来も変わりはないと思います。 どうしても常識と押し込みたい時は、犬の法律でも作ってみたらいかが?
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385:
匿名さん
[2009-07-05 01:15:00]
何が失笑なのか説明をどうぞ。
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386:
匿名さん
[2009-07-05 01:15:00]
常識は法律で決められるような性質の物ではありませんね。
|
387:
スレ主です
[2009-07-05 01:17:00]
なんか主婦の出現で、みんな俄然元気になってまんなー。人妻がすきですかー!(イノキ風)
主婦に一言言わしてもらおう。平日も休日もない?当たり前じゃん。1年中働いてるようでもあるし、一年中遊んでるようでもあるわけさ。ただ、いえる事は炊事 洗濯 家事育児…で主婦は大変なんだー、思いやりが足りないぞー、なんて言ってるうちは半人前だね。もっと苦労しなさい。 さっきまでDVDで『ニュー・シネマ・パラダイス』を観てたんだけど、あれって3時間もあるのね。この映画は泣けると聞いてたんだが、何処に泣き所があんのかね?全然わかんね。誰かおせーて。 今日は思いの他天気良かったね。やっぱ、大工オヤジとの成り行きを話さんと駄目かな。一つ決着はついたんだけど、ちょっと内容がショボイんだよね。一部の不届き者が期待してるような、流血騒ぎには一切なりませんでしたわ。 という事で、無事解決しましたんで、みなさんありがとー御座いました。 |
388:
隣の主婦
[2009-07-05 01:21:00]
スレ主さん…
よくも主婦を批判したわネ… 明日からウッドデッキ造ろうッと♪ (≧▽≦)ゞ |
389:
匿名さん
[2009-07-05 01:29:00]
サービス業などが日曜仕事なのは、一般の人の大多数が日曜休みなので稼ぎ時だからじゃん。
日曜が常識的に休日なのは当たり前の話。何言ってんだか・・。 無理矢理、屁理屈こねるのやめな。 |
390:
スレ羊です
[2009-07-05 02:32:00]
明日は大工オヤジのウッドデッキ作りを手伝う約束までしてしまいました。
頑張るゾ! |
391:
匿名さん
[2009-07-05 08:38:00]
羊!?
偽かよ。 |
392:
匿名さん
[2009-07-05 08:42:00]
スレ羊さん、お手伝い頑張ってね。だけど、楽しいスレが終わってしまった!残念です。
|
393:
匿名さん
[2009-07-05 08:53:00]
>一つ決着はついたんだけど、ちょっと内容がショボイんだよね
土下座でもして涙声でお願いしたのか? そりゃ大工も引くわ。 |
394:
匿名さん
[2009-07-05 10:50:00]
3時間のニューシネマパラダイスというと完全版て言う奴だね。あれはダメだね。
最初に公開された版の方がずっといいな。余韻がずっと違う。 |
395:
匿名さん
[2009-07-05 12:03:00]
>>393 大工? 大工じゃ無いだろ!最初から読んでからカキコミしなよ。
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396:
匿名さん
[2009-07-05 12:11:00]
日曜大工おやじ
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397:
匿名さん
[2009-07-05 12:31:00]
1から読んだけどこんな話にここまで続けられるのが凄い
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398:
匿名さん
[2009-07-05 12:34:00]
皆暇ですから(笑)
|
399:
匿名さん
[2009-07-05 12:40:00]
>>397
こんな話を1から通しで読んだ貴方も凄い |
400:
匿名さん
[2009-07-05 12:47:00]
暇なら誰かトイレスレにも顔出してあげたら?
誰にも相手にされなくなったおばさんが淋しそうだよ(笑) |
401:
匿名さん
[2009-07-05 13:34:00]
スレ主、急に元気だね。
叩く方向が主婦に向いた途端。 ショボい結果でも 詳しい内容を書き込むのが筋ってもんじゃありません? スレを立てた責任を果たして下さい。 レスを下さった皆様に詳細のご報告をお願いします。 |
402:
匿名さん
[2009-07-05 13:58:00]
>詳しい内容を書き込むのが筋ってもんじゃありません?
察してあげなよ。 威勢よく袖をまくって隣のインターホンを鳴らしのはいいが、出てきたおっさんが恐わそうだったのでいきなり謝ってしまった。よく吠える犬と同じでいざとなったらおしっこがちょっと出ちゃったってやつ。 こんな感じかな。 |
403:
匿名さん
[2009-07-05 14:14:00]
元つっぱり系だよ。
ひとりになるとまったく大人しくなるタイプ。 こういう匿名の場所だと何故か威勢がいいんだが、ちょっと実戦には弱い。 とくにエリート相手だとコンプレックスが邪魔してびびってしまうところが哀しい。 家に帰る道すがら夕日を浴びてシャドウ・ボクシングしてる姿が、せつなく浮かび上がってくる。 そのうちいいことあるさ。 |
405:
匿名さん
[2009-07-05 17:43:00]
バームクーヘンではなくてバウムクーヘンな。どうでもいいけど。
|
406:
匿名さん
[2009-07-05 17:48:00]
スレ主の平熱が最近上がり気味で約41~42℃あるそうです。冷えピタじゃどうにもならないそうです。お大事に。
|
407:
匿名さん
[2009-07-05 18:41:00]
|
408:
匿名さん
[2009-07-05 18:59:00]
404の精一杯の反応に涙...そのうちいいことあるさ。
|
409:
匿名さん
[2009-07-05 19:33:00]
何のやり取りやってるのかさっぱり分からんな。
|
410:
匿名さん
[2009-07-05 19:42:00]
ガツンとやりに行って凹にされたって事?
|
411:
スレ主です
[2009-07-05 22:50:00]
おこんばんは。
レスを立てた責任ですか。本当に事の詳細が聞きたい?聞いてもつまんないよ。土下座もしてないしね。 昨日の朝、雨の予報だったのに天気良かったでしょ。せっかく静かに本でも読めると思ってたのに、これじゃあ今日も〇〇さんは工事やるね。って家内に話した時の事。 あっ この前生協で〇〇さんの奥さんと2人で話す機会があったから、日曜大工の話をしたの。そしたら、〇〇さん家でも注意してたんだって。あなたが言ってた音が出る工事を纏めてやってくれないかお願いしたら、ご主人に絶対そうさせるって。ごめんなさいって言ってたよー。 言ってたよー じゃねえべ! 俺の大工オヤジに向けた、この怒りはどうしてくれんのよ。 確かに昨日は夕方1時間くらいで、うるさいのは終了してた。。。今日は出かけてたのか、一切聞こえなかった。。。 なっ つまんないだろ。 |
412:
匿名はん
[2009-07-05 22:52:00]
つ、つまんねぇw
なので下げ。 |
413:
匿名さん
[2009-07-05 22:55:00]
ま!良かったじゃん。めでたしめでたし。後は、忘れた頃にまた始めるかもね(笑)もうひとつ、レスじゃ無くスレね。
|
414:
匿名さん
[2009-07-05 22:56:00]
良かったね!
当たり前の常識がちゃんと通用する町で。 これでおやじも音の件は努力するでしょうから、彼の趣味も尊重してあげる気持ちを持って付き合っていけば、いい関係になれるかもね! |
415:
匿名さん
[2009-07-05 23:00:00]
あとはスレ主の態度と言葉遣いを直すだけですね。
応援して下さったみなさん、お疲れ様でした。 |
416:
匿名さん
[2009-07-05 23:07:00]
狭い住宅地に犬小屋建てて、趣味は日曜大工か・・・
典型的な貧乏人の生活だな。 所得が低いやつの話は頭のレベルも低くてまるでおとぎ話みたいで面白いなヴォケ |
417:
匿名さん
[2009-07-05 23:14:00]
もう少し知性と文章力があれば、腹が立ったのかもしれませんね(笑)
|
418:
スレ主です
[2009-07-05 23:30:00]
大工オヤジとは、これからも仲良くなれんね。
4月に私達が引っ越して来た際、HMに教えて貰った班長さん宅に挨拶に行ったら、同じ班の人には挨拶に行った方が良いとアドバイスを頂いたので、17戸すべて回ったんですよ。当然その中には大工オヤジの家もあって、最初は普通に応じてくれてたの。でも『キミは何処から来たの?』キミだぁ~!偉そうなオヤジだなと思いながらも、丁寧に話をしていたら『私の会社は〇〇でね、本当は会社の近くの家を買いたかったけど、娘が〇〇大学でこっちが近いからね。』〇〇大学とは国立大学です。『へ~娘さん優秀なんですねぇ』って妻がおだてるから『いやあ~、本当はもっと良い大学に行けたんだけど、親元を離れたくないみたいでね~。親離れが出来なくて~ ハハハハッ』 聞いてもないのに、自分は大手企業に勤めてて、娘は国立大学の自己紹介ですか。推定年齢50歳の男が、初対面の者に対して発する言葉かね?こんな事で初日からムカついてんだよね。 |
419:
匿名さん
[2009-07-05 23:38:00]
なるほど
そりゃ駄目だな。まぁ適当に付き合うしか無いね。 てか、そんなオヤジ情報早よ言えば印象も違ったろうに(笑) |
420:
スレ主です
[2009-07-05 23:39:00]
No.417 さんに1票!
No.416 さんは、ボキャブラリが乏しいな。使ってる単語も幼稚だ。 『ちくしょー 金持ちは嫌いじゃー ぐやじー』と思えるように、もう一度書き直しなさい。 |
421:
匿名さん
[2009-07-05 23:40:00]
|
422:
匿名さん
[2009-07-06 00:55:00]
|
426:
匿名さん
[2009-07-06 01:34:00]
|
428:
匿名さん
[2009-07-06 05:05:00]
>スレ主
キミもこれから音を出さないようにな。 よくいるからなぁ、自分は良くても他人は許せんとかいう奴。 |
429:
隣の主婦
[2009-07-06 07:16:00]
ふと思ったのですが…
作業時間が1時間程になった。と、いうことは… 作業日数がかなり増えた事にならないのでしょうか… σ(^-^;) 日数延びても、音的には1時間程だから、以前よりは良いんですよネ?? |
430:
匿名さん
[2009-07-06 07:27:00]
いるよね!自分大好きオヤジ。周りの空気読めない奴。きっとオヤジは、会社でも若い奴から嫌われてるよ。疲れるのよそんな人の下で働くと。
|
431:
匿名さん
[2009-07-06 12:02:00]
あれほど吼えていたのに、
奥さんの生協ネットワークが決め手とは。 つっぱりおやじの面目丸つぶれなわけですよ。 だから言ったでしょ。 大工親父はカミさんにがつんと言われておしまいだって。 そんなもんよ。 さいごの学歴コンプ話は余計だ。 削除しとけ。 親父の愚痴はみっともない。 |
432:
匿名さん
[2009-07-06 12:19:00]
スレ主さんは親父なんですかね?もっと若い方のイメージがありますが。
人の自慢話は引いちゃいますよね。しかも初対面で(笑) 言い方次第では、プチッ!ってなるかも知れませんね。 |
433:
ご近所さん
[2009-07-06 13:25:00]
自慢話はよく聞かされるけど、「そうですか~。それはすばらしいですね~。」
とか言って、感心してあげますよ。お年寄り相手だとなおさら。 たぶん、相手も私になら自慢話をしても大丈夫って思うんでしょうね。 褒めたり感心したりすると相手も嬉しそうだし、相手に好かれると、 こちらにも良くしてもらえるし、良好な関係が築けます。 自分にコンプレックスがないと、人の自慢話も寛容に受け止められるようになりますよ。 |
434:
匿名さん
[2009-07-06 13:40:00]
それはね、コンプレックスが無いんじゃなくて、人を見下してるんだよ。
|
435:
匿名さん
[2009-07-06 13:58:00]
他人の自慢話を聞かされて嫌がる人とそうでもない人というのがいて、
嫌がる人というのはどちらかというと会話でも会議でも自分がリードしていたい人で、 そうでもない人はとにかく他人の話を聞いていれば満足という人が多いように思うな。 |
436:
購入経験者さん
[2009-07-06 13:59:00]
「感心してあげますよ」だもんなw
|
437:
匿名さん
[2009-07-06 14:24:00]
学歴至上主義に何言っても無駄だよ。
聞き上手になればなるほどつけあがる。 その相手以上の立場だったら、手のひら返したように態度変わるけどね。 そもそも近所付き合いに学歴も何もあったもんじゃないんだけどさ。 今回の件に関しては自慢話でなく、あからさまに相手を見下してるだけ。 それが無ければスレ主だってこんなスレ建て無かったと思うよ。 引っ越しの挨拶に行った時に感じの良い人だったら、人に相談するまでもなく 直接言ってたでしょうに。 「相手が騒音を発している」を盾に、高学歴で人を見下すような親父を どうしたら言い負かせられるかっていうスレ主の僻みでしょ。 |
438:
匿名さん
[2009-07-06 14:50:00]
ご近所付き合いレベルで、相手を言い負かして
何かいいことあるんだろうか・・・? まあ、どうでもいいけど。 |
439:
匿名さん
[2009-07-06 14:57:00]
|
440:
匿名さん
[2009-07-06 15:06:00]
なるほどね・・。
|
441:
匿名さん
[2009-07-06 15:32:00]
客観的立場ですが、
スレ主は今回の件に関係ないから最初からは言わなかったんじゃない? 後付けの話は、誰かが今後はいい付き合いが出来るといいね。みたいな投稿に対して、 そういう付き合いは出来そうに無い、と言う理由として付け加えられたものじゃない? |
442:
匿名さん
[2009-07-06 15:45:00]
スレ主はとても重要なことを忘れている。
それは、どんな人間にも隠された劣等感があり、それを持たぬ者はいない、という事実だ。 どんなに高みに上ろうと、人間はしょせん人間でしかない。 死ぬときはみんな裸である。 遠い親戚に「東大病」の家があるが、一族の男子は東大法科か京大ばかりが当たり前という家系。 この家では早慶では落ちこぼれ扱いらしく、3男は仕方なく5年浪人してやっと東大に入ったという。 しかし死に物狂いで勉強しても法科には入れなかった。 その男は外資系の為替ディーラーになったのだが、父親からは人間扱いをして貰えず、ずっとその劣等感と戦わなければならなかった。 結局、どんなに努力しても一人前に扱って貰えないまま結婚もせずにただ働き続けた挙句、35歳で発狂した。 高学歴の家系だから幸せになれるわけではない。 高学歴であるためにはまず優秀で無いといけないが、それでも大学でトップになるような奴は血を吐くくらいの勉強をする。 人格の優れた者も中にはいるが、実は変な奴が多い。社会常識に疎い人間が多いのだ。 東大出身者の2割はちょっと頭がおかしいとまで言われるくらいだ。 彼らが最も劣等なのはその精神性だ。 拝金主義が強く、社会的常識と良心がいちじるしく欠如している。 日本はエリートの程度が世界の中でも極めて低い。 だから日本はこんな国になった。 こう言うと、ホリエモンを思い起こされる方も多いのではないだろうか。 頭脳が優秀でも人間性にはかなり問題がある。 このことが彼らの最大のコンプレックスなのだ。 会社の中では威張っているが、放り出されたらただのオヤジだということは彼ら自身が一番よく知っている。 だから、無意識のうちに学歴を強調するような態度を取る。これは彼らが成し得る最大の防御反応であって、自信の無さの裏返しなのだ。 具体的に説明しようか。 彼らは家庭を顧みずに出世したために、奥さんには絶対に頭が上がらない。 人前では鷹揚に振舞ってはいるが、家の中では奥さんに召使のごとく振舞っている。 奥さんも高学歴である。 ひとりで生計を立てて老後を暮らすくらいの才覚も人脈もある。 高慢オヤジの最大の恐怖はこの愛妻に見放されることである。 これに耐えられるエリートは少ないのではないか。 ここを攻撃すればよいのだ。 それで抵抗できる奴はいない。 ではどうやって? プロレタリアートはどうやって戦うのか。 自分で考えることだ。 |
443:
匿名さん
[2009-07-06 16:14:00]
主さん…
自慢話されたくらいでイラッとくるのはどうかと… そんな性格では世の中ムカつくことだらけじゃん。 |
444:
匿名さん
[2009-07-06 16:24:00]
ここはスレ主の言葉遣いが気に入らないだけで、イラッとくる人が殆どですから‥
そんな性格では世の中ムカつくことだらけじゃん。 |
445:
匿名さん
[2009-07-06 17:07:00]
自尊心が低いから、イラッとくるんですよ。
イラッとくるひとは皆、自尊心が低いんです。 |
446:
匿名さん
[2009-07-06 17:18:00]
高学歴で高収入だったら、日曜大工なんて遣らないだろ?それも、家の周りをウッドデッキでぐるっとでしょ? スレ主が年下だから見下してるだけでは?
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447:
匿名さん
[2009-07-06 17:22:00]
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449:
匿名さん
[2009-07-06 18:04:00]
お金が無いから日曜大工でウッドデッキを造ってるのでは?
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450:
匿名さん
[2009-07-06 18:14:00]
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