一戸建て何でも質問掲示板「日曜大工が迷惑です」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-14 16:52:41
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今年の4月に引っ越して来たのですが、近所の人が日曜大工が趣味みたいで
毎週の土・日曜に丸ノコ?で木を切る音や、木を叩く音が聞こえ迷惑してます。
朝、9時頃から夕方の5時頃まで、不定期に時折大きな音が聞こえますし
芝狩りのガラガラも聞こえて来ます。休憩をしながら1日中している感じです。

先日、少し注意をしたのですが『すみませ~ん あまり大きな音が出ないようにしますね~』みたいな感じで、音の調整なんか無理だろ!と思ったら、案の定やっぱりうるさいです。

私がこの土日が外出していたので、今週はどうだったか知らないのですが、来週はガツンと言ってやるつもりです。
なんて言えば、日曜大工を辞めると思いますかね。

[スレ作成日時]2009-06-28 22:36:00

 
注文住宅のオンライン相談

日曜大工が迷惑です

22: 匿名さん 
[2009-06-28 23:37:00]
相談する立場の人が「俺」はないだろう・・・
23: 匿名さん 
[2009-06-28 23:39:00]
生活は臨機応変に。それが大人のマナー
24: スレ主です 
[2009-06-28 23:40:00]
失礼しました。 私ですね。

本題の、何かいいガツンは無いですかね?
25: 匿名さん 
[2009-06-28 23:43:00]
100%釣りですので心得てレスして下さい。
26: 匿名さん 
[2009-06-28 23:45:00]
おたくの日曜大工の音がウルサくてウルサくて気が狂いそうだ。我慢なんて絶対ムリ!ちなみに私は窓は閉めない主義なので。
って言えば?
27: 匿名さん 
[2009-06-28 23:48:00]
いつもの釣りスレ如く、わざとカンに障る事を言って、真面目にレスする人を怒らせていくのでしょうか。
今回は上手くいきますかな?
28: 匿名さん 
[2009-06-28 23:49:00]
>>25
例え釣りだとしても現実に起こりそうな問題なので
参考になりますね。
29: スレ主です 
[2009-06-28 23:57:00]
カンに障る?
何か失礼な事を言ってますかね???
釣りじゃないけど、そう思う人は別に回答くれなくていいです。

先にも言いましたが、日曜大工の容認派が多いと気づいただけでも、収穫はあったね。

思うに、デッキを付けたいなら、業者に頼んで平日に工事をするべし!
自分で作りたいのなら、住宅街以外に住むべし!

周りのみんなが、自分と同じ価値観だと思わない事!
30: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 00:03:00]
4月に引っ越してきて毎週土日に日曜大工?

どんな大掛かりなもの作ってるんだよw
そっちの方が気になるぞw

いきなり止めろってのはあれだろうから、時間指定してみてはどうよ?
もしくは、町内会長のほうから「周りの家から音で苦情が来てるので、午前か午後のどちらかだけにしてください」って感じで言ってもらうとか。

ま~あまりガツンと言って新聞沙汰にならないようにねw
31: 匿名さん 
[2009-06-29 00:04:00]
なんだ、結論出てるんですね。

それをそのまま言えばいいだけですよ。

その結果、スレ主さんが周りのご近所さんからどう思われるかは、容易に想像出来ますね。
32: 匿名さん 
[2009-06-29 00:07:00]
4月に越してきたのがスレ主さん、日曜大工に励んでる近所の人は以前からの住人ですね?
33: 匿名さん 
[2009-06-29 00:11:00]
そもそもこんな所でスレ立ててまで聞くもんじゃないでしょ。

心が狭いていうか余裕がないって言うか…
34: 匿名さん 
[2009-06-29 00:13:00]
>周りのみんなが、自分と同じ価値観だと思わない事!

そのままそっくり…
35: 匿名さん 
[2009-06-29 00:15:00]
スレ主さん、もうちょい大人になりましょうね。
36: 匿名さん 
[2009-06-29 00:15:00]
>>33
そういうスレ自体を否定するだけのレスはいらないよ。
ちゃんと答えている人がいるんだからスレとして成立しているってことでしょ?
私は今建築中なので、今後起こり得る問題として参考にしてますが。
37: 36 
[2009-06-29 00:17:00]
というか板違いだったのか!
「防音板」で聞くべきだったね。
38: 30 
[2009-06-29 00:18:00]
>>32
あっ!そっちの意味だったんですかね?


どっちにしても大掛かりだね。

その人は日曜大工じゃなくて大工なんじゃないの?w
39: 匿名さん 
[2009-06-29 00:20:00]
>>36
質問されれば答える人もそりゃぁいるでしょうに。

近所のお悩み相談じゃないっての。
40: 匿名さん 
[2009-06-29 00:20:00]
>>37

そもそも窓開けてるんだから、防音放棄でしょ。
41: 匿名さん 
[2009-06-29 00:22:00]
撃退法。
 ・夜中に奇声を発する。これをまず一月続ける。
 ・日曜大工をはじめたら見える位置でポコチンダンス&放尿脱糞を見せ付ける
 ・庭一面にしきびという植物を植え、読経を繰り返し唱える
 ・火をつけたたいまつのようなものを振り回す。

向こうもだんだんとやめてくるでしょう・・・

まあ、異常っぽいことに見えるかもしれませんが要するにきみの普段の生活を外にさらけ出すだけです。
42: 匿名さん 
[2009-06-29 00:23:00]
家を建てたんですよね
なら、契約する前に何度も現地を確認してますよね。
当然、土日も見てますよね。
日曜大工をしているのはわかってたはずですよね。
あるいは、日曜大工してなかったのでしょうか?
してなかったのなら、完成すれば終わるでしょ。
結局、我慢するのが筋です。
夜中にやってるわけじゃないんですから。
43: 匿名さん 
[2009-06-29 00:35:00]
我慢する気はさらさら無いからスレ立てたんだよね?
44: 匿名さん 
[2009-06-29 00:44:00]
引越をおすすめします
45: けいくん 
[2009-06-29 00:51:00]
よ〜〜〜〜く考えてから行動しましょう。

以下は一般論です。私が個人的にどう感じているかは抜きにして、

民法では騒音に関しても「ある程度までは」受忍義務があります。
周りの人が発する騒音はお互い様だから我慢せよ、と言うことです。

ガツンと言う、のがどの程度か分かりませんが、先方には不可抗力で発生する音を控える義務はあまり無いのです。
(故意に騒音を出す騒音おばさんみたいな人は別)
騒音を控えてもらうとすれば、あくまでもお願いする立場であることを忘れずに。

そうでないと、お隣さんと気まずくなりますし、仮に法的手段に訴えたとしても日曜大工の騒音程度であれば勝つ見込みはほとんどありません。
逆に、日曜大工を止めるよう強制したり、語気を荒げてすごんだりした場合は、心理的呵責を感じたとして逆に提訴されるおそれさえあります。
46: 匿名さん 
[2009-06-29 00:52:00]
引越して数ヶ月ってナーバスになっちゃうものだから、もうしばらく様子見てみたら?
47: 匿名さん 
[2009-06-29 01:56:00]
好きな音楽を大音量で聞くべし。
48: 匿名さん 
[2009-06-29 02:39:00]
スレ主の上から目線が
ど~も納得出来ませんがねぇ
50: 匿名さん 
[2009-06-29 03:11:00]
4月からずっとって、趣味にしてはどんだけ物作ってるんでしょうね。汗
もしかして仕事?なんて事はないですか?
まぁもう少し様子を見てみてもいいかもしれませんね。
それか、「何作ってるんですか~?」など軽く話し掛けながら
それとなく音の事を切り出してみるとか。。
51: スレ主の妻です 
[2009-06-29 06:25:00]
こんなしょーもない男と結婚なんかするんじゃなかったわ。肝っ玉も小さけりゃナニも小さいったらありゃしない。オマケに包茎だから臭くてたまんない。とにかく日曜大工くらいでごちゃごちゃ言ってんじゃないわよ、このチン○ス野郎!
52: びっくり 
[2009-06-29 06:59:00]
本当に心が小さい。
趣味をやめろって…。
妥協案とか考えらんないのかな。
あなたのために我慢しなきゃいけないなんて無理。
こういう人に限って、自分が迷惑かけてることには
鈍感だったりするんです。
少しはお互い様って思えないかな?
53: 匿名さん 
[2009-06-29 07:33:00]
工業地や商業地内もしくは隣接しているのであれば
文句言える立場ではないですが
住宅地であれば毎週土・日の朝から夕方まではさすがにきついですね。

①毎週土・日曜のどちらか
②2日間作業でも良いが 両日ともAMかPMのどちらかのみ

これくらいはお願いできそうなものですが・・・
(私としては①を希望しますね)
54: 匿名さん 
[2009-06-29 09:05:00]
他の周辺住民は何て思ってんのかね?
近所付き合いなんか関係ねぇ!って思うなら、ガンガン言えば良い。
下手すりゃ、周辺住民をみんな敵に回す覚悟でどうぞ。
55: 匿名さん 
[2009-06-29 09:10:00]
うちは、子供が小さいのが2人いるので、年中ウルサいと思ってるので、もしまわりで日曜大工をしていても、「お互い様」で気にしないと思います。


自分が普段、「確実にまわりに迷惑かけてない」と確信していれば、気になるだろうけど…
56: 匿名さん 
[2009-06-29 09:24:00]
隣の日曜大工の音そんなに気になる?
昔の家ならまだしも、最近の家なら外の音それ程入って来なく無い?

自分は今建ててる最中だからわからないけど、友人の家の隣が解体工事してた時遊びに行ったけど、振動としては多少気になったけど、音は気になる程じゃ無かったよ。
58: 匿名さん 
[2009-06-29 09:43:00]
スレ主に子供とかイナイの?庭は無いの?家で何やってるの?
59: 匿名さん 
[2009-06-29 09:45:00]
>>59

撃て!
60: 59 
[2009-06-29 09:48:00]
自分にアンカーしてどうする orz

57ね
61: 白猫 
[2009-06-29 10:07:00]
音っていうのは、はじめはあまり気にならないんですよ。でも、一度きりなら大したことのないレベルの騒音でもそれを継続して聞かされると、イライラしてくるものなのです。

容認派の方が多いとお見受けしましたが、たぶんそういった経験がないからではないでしょうか。一度経験すると、それほど大きな音でなくても確かに気になりますし、しまいには、音の大小関係なく、その音が少しでもすると、過剰に反応するようになり、精神的バランスを崩します。

ピアノの騒音でも相当問題になりますが、日曜大工の騒音となると単純にそれ以上であることは想像がつきます。
また、騒音問題は、単に音が大きいか小さいか、というだけの問題ではないです。

解決案としては、やはり前の方が言っていたように、時間指定してもらう、というのが現実的には一番好さそうですね。おそらくかなりの騒音だと思いますので、どうしても気になるようでしたら騒音計で実際の騒音を測ってみてはどうでしょうか。また、ほかの近隣の方も同様に考えているでしょうから、そういう方たちと相談して、集団で交渉する、というのも手です。

全面禁止、というのは向こうも受け入れないでしょうし、かえってこじれる恐れもありますのでお勧めできません。そうしてしまうと、今度は逆に自分自身がちょっとでも騒音を出そうものなら逆に怒鳴りこまれるなど、関係がこじれてしまいます。あくまで向こうに妥協案を提示してやるのが現実的には一番いいです。
62: 匿名さん 
[2009-06-29 10:12:00]
いやいや、まずはその前に、ウルサイと感じたら窓を閉めてみなさいよって話です。
それでもウルサイから、言ってやりたいって事なら理解できるけど。
これまでの発言読むと、スレ主は単に自己中心男と思われても仕方ないかと。
63: 匿名さん 
[2009-06-29 10:17:00]
今の時期は梅雨でうっとおしいから、風を入れるために窓は開けて置きません?

よほどエアコン好きでなけりゃ、一日中閉めっ放しにはしないかと思うが。

窓を閉めてエアコンすれば電気代が余計にかかるから、その分を隣人に払わせるではダメ?
64: 匿名さん 
[2009-06-29 10:25:00]
どんだけセコいんだ…
65: 匿名さん 
[2009-06-29 10:26:00]
スレ主は他の人に一切迷惑をかけてない賢者のような人なんでしょ。
66: 匿名さん 
[2009-06-29 10:35:00]
夜中にあっちの激しい声で眠れないよりはいいんじゃないですか?
67: 匿名さん 
[2009-06-29 11:05:00]
昼間からあっちの声なら嬉しいのかな?
68: 匿名さん 
[2009-06-29 11:06:00]
>>66
お隣さんの日曜大工の音よりは
お隣さんのエッチな声のほうが100倍よい♪
69: 匿名さん 
[2009-06-29 11:12:00]
>>68

旦那のあえぎ声でもか?
70: 匿名さん 
[2009-06-29 11:13:00]
>>68
獣みたいのが毎日だったら、さすがに嫌でしょ。

容認するとかしないとか、そうでなく何とか平和的にものを考えられないかね。

集合住宅では無いんだし。

ある程度まではお互い様って言う考えはないのかな?

ま、困ったらお互いによく話し合ってくれ、という感じだな。

単にコミュニケーション能力の問題のような気もする。
71: 匿名さん 
[2009-06-29 11:36:00]
スレ主の性格の問題。
72: 匿名さん 
[2009-06-29 11:53:00]
スレ主は間違いなくゆとり世代。
73: 匿名さん 
[2009-06-29 12:06:00]
>>72さん、間違い無くゆとり世代だね。あの上から目線の書き方!
74: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 12:06:00]
スレ主さんは、ある程度まではお互い様って言うこと充分理解していると思いますよ。

そうですよね

でも、ガマンしているだけではストレスが溜まるから
ここでヒマ人相手にストレス発散!

良い掲示板の利用方法だと思います。
75: 匿名さん 
[2009-06-29 12:11:00]
>>29
>周りのみんなが、自分と同じ価値観だと思わない事!

こういう事思ってる人が立てるスレじゃないことは確か。
76: 匿名さん 
[2009-06-29 12:17:00]
もうスレ主が逃げたことはとっくに知っているのに、こんなに盛り上がれるなんて・・・あんたらときたらw
77: 匿名さん 
[2009-06-29 12:37:00]
仕事がなくて暇なんです。
78: 匿名さん 
[2009-06-29 12:48:00]
スレ主さんの気持ち理解できます。
我が家も同じような状況です。山を切り開いた分譲地を2年前に購入しましたが、後から入居した人が、かれこれ1年くらい日曜大工をしてます。ウッドデッキは古戦場のやぐらみたいになってて、手作りの鶴のモニュメントがやぐらの上に飾ってます。装飾品はこれからも増えそうです。
毎週の土日に必ずトンカンしている訳ではないですが、とてもとても耳障りです。小さい子供がいる近所の人も、子供が起きてしまって。。。と、ぼやいてます。
スレ主さんのようにガツンと言いたいのですが、とても怖そうな人で、近所一同ずっと1年間我慢してます。ガツンといえる人が羨ましいです。
79: 匿名さん 
[2009-06-29 14:30:00]
まず、何を作っていて、何時まで作業が続くのかお隣に確認したの?
そういう普通の会話すらできていない時点で近所付き合いができていないということでしょう。

悪いが、相手方の事情や様子を伺う事すらしない人間の一方的な文句を真に受ける気にはなれないな。
途中からHN消してるのも気にくわない。な~んか姑息な感じがするんだよね。
80: 匿名さん 
[2009-06-29 15:36:00]
うちの近所で、毎週芝刈りの音が響きわたってるけど、気になりませんよ??
81: 匿名はん 
[2009-06-29 15:40:00]
マンションに住んでるんだけど、スレ主みたいな神経質な住人が下の階に住んでいたことあったわ。
特に音を出してるわけでもないのにやたらと「うるさい、うるさい」ってTELしてくんの。
オレは「うるさくなんかしてねえ」と突っぱねていたんだけど、下の住人は終いには管理組合の組長さんを
家に呼んで、「ほら、うるさいでしょ?なんとかしてもらえませんか?」と言ったらしい。
でも組長さんには、特に騒がしい音なんて聞こえなくて、どこがうるさいのかさっぱりわからなかったそうな。
結局、あっちが居心地悪くなってよそへ引っ越していった。

スレ主もそうならないように、少しは心の余裕を持ってみては?
82: 近所をよく知る人 
[2009-06-29 15:56:00]
スレ主の気持ち、わからなくもない。毎週末キンコンカンは辛いわな~(^^;

でも相手だって悪気があってやってるわけじゃないしな~。

誰かも言ってるように他人の趣味に対して止めさせるウンヌンっていうのは大人気ない。

79サンが言ってるように、コミが取れてない上に、(たぶん互いの家庭環境なってわかってないよね~)一方的な悪感情を持つことは危険だよ。


日曜大工なんて羨ましい趣味じゃない。
もう少し理解する気持ちを持ってあげて、スレ主も日曜大工やるぐらいの余裕をもってはいかがなものか。
仲良くなれば、日曜大工で何か造ってくれるかもしんないし、時には手伝って、汗流した後に一杯飲りながら
親睦を深めるとか。
そうすれば、今まで騒音に聞こえてたのが心地良いキンコンカンに変わるかも・・・。
83: 匿名さん 
[2009-06-29 16:12:00]
人との付き合いが出来ないゆとり世代ですから。
84: 匿名さん 
[2009-06-29 16:54:00]
皆かってに「キンコンカン」なんてイメージしているけど、
実際は電動工具の「ギュイーーーン!!!」かもしれないよ。
85: 匿名さん 
[2009-06-29 17:03:00]
>>84

>丸ノコ?で木を切る音や、木を叩く音が聞こえ迷惑してます。
って書いてあるんだからみんな分かってるよ。
86: 匿名さん 
[2009-06-29 17:09:00]
確かに、今は騒音が問題になっていて、日曜大工も苦情がくる世の中…。と思ってはいたので、(自分を守る為に)私はやらないけど、だからといって、日曜大工位で苦情を言っちゃう側にもなりたくない…。
87: 匿名さん 
[2009-06-29 17:19:00]
近所付き合いもまともに出来ないのに、文句だけは一丁前に言うからね。

後から来て、先に居た人の趣味に文句をつけるって神経が分からん。
88: 匿名さん 
[2009-06-29 17:51:00]
うちは2-3年あたり前から風が強いと羽田離着陸の航路が上空に寄ってくるようになって
大変うるさいです。迷惑してます。
スレ主さん、ここもついでにガツンと文句言ってくれますか?
89: 84 
[2009-06-29 18:00:00]
>>85
おー、すんません。
御指摘ありがとう。
90: 匿名さん 
[2009-06-29 19:22:00]
主さんがいっしょに日曜大工をはじめれば?

世界が変わるかもよ~。
91: 匿名はん 
[2009-06-29 19:23:00]
煙突のある家では?
92: 匿名さん 
[2009-06-29 19:27:00]
↑スレを違う方向に持って行かないで下さい。
93: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 19:40:00]
どういう場所に住んでいるのかにもよると思います。
私が住んでいる大阪市の地区は隣と10センチしか空いていないような家もある地区です。
うちと隣の間は50センチ~1メートルほどです。
そんな土地柄で毎週日曜大工をするのは非常識だと思います。

でも、スレ主さんのお住いの地域はそんなに込み合っていない場所ですよね?
でしたら、常識の範囲内だと思うのですが…。
スレ主さんのお家が建つまであちらの方も騒音を我慢されていたのではないでしょうか?
94: 匿名さん 
[2009-06-29 19:43:00]
↑そんな場所だったら、庭も無いから日曜大工出来ないのでは?
95: 匿名はん 
[2009-06-29 19:48:00]
丸ノコで丸太を切る
木に打ち付けて叩き割る
芝刈り機が必要な芝生のお庭
天気の良い夏の夜は友達を呼んでバーベキュー
冬は・・・
96: 匿名さん 
[2009-06-29 19:53:00]
田舎なのね。
98: スレ主 
[2009-06-29 20:41:00]
批判的な意見はやめてくれよ!
とりあえずムカつくんだよやっぱりあぁいう輩にはガツンと言わないとなぁ
誰か俺を助けて。
99: 匿名さん 
[2009-06-29 20:51:00]
>>98
のスレ主(本物?)に対してムショーに腹が立つのは
私だけでしょうか?
100: 匿名はん 
[2009-06-29 20:52:00]
だからさ、日曜大工で具体的に何つくってんのよ
煙突のある家なんじゃ?
101: 匿名さん 
[2009-06-29 21:22:00]
>煙突のある家なんじゃ?

なるほど!こういう手があったかw

寒い時期からほんとよく続くね~。
102: 匿名さん 
[2009-06-29 21:26:00]
>>98
ガツンと言うなら人の助けは、いらないでしょ?
 
隣人が日曜大工をする自由がある様に、あなたがガツンと言う事も自由。
 
それで何かが変わるなら。いい方向には、いかない気はしますが…。
103: 匿名さん 
[2009-06-29 21:34:00]
予想外の反論意見の多さにゆとりスレ主涙目w
104: スレ主 
[2009-06-29 21:38:00]
涙目になってませんよ。
人の迷惑も考えれないのかねぇ。
騒音なんだよ。
俺からしてみれば。
105: 匿名さん 
[2009-06-29 21:44:00]
内容うんぬんじゃなくて、スレ主の文章が反感かってるだけ。
また「俺」になってるし・・・
106: 匿名さん 
[2009-06-29 21:45:00]
うん。
迷惑なんだよね、分かる分かる。

だったら、なおさらこんなとこで愚痴ってないで今からガツンと言いに行きましょう!

え!?もう夜も遅いからって?
平気ですよ。
迷惑かけてるのは日曜大工をしてる人の家なんだから。

では、いってらっしゃ~い!w
107: スレ主 
[2009-06-29 21:53:00]
文章には気を付けますね。今週末に話し合います。
108: 匿名さん 
[2009-06-29 21:57:00]
な~んだ言いに行かないのか。

今週末と言ってそのまま逃走ですね、分かりますw
109: 近所をよく知る人 
[2009-06-29 22:00:00]
田舎の一軒家に引っ越した方が良いような気がする、もめ事が大きくなると事件に成り加害者にも被害者にも成る、言葉使いには気を付けた方が無難だ、ガツンと言えば反撃してくるか、何時か仕返ししてやると思うか、ビビって止めてくれるか、二番目が一番恐ろしいな、表面的には普通にしてる奴が、自分が弱くなった時とか困った時仕返しされるよ。
110: 匿名さん 
[2009-06-29 22:20:00]
>>109
そうなんだよね。

犬の糞をドアの前におかれるとかくらいですめばいいけど、相手によっては何されるか
わからないんだよね。
111: 匿名さん 
[2009-06-29 22:24:00]
日曜大工ぐらいで文句言うなよ!心の狭い奴だね。音が五月蝿いと言っているが、どれくらいの音なの?それに文句言うのじゃなくて話し合いをして貴方も妥協する所を見つけなさい。
112: 匿名さん 
[2009-06-29 22:27:00]
あ~あ

べつに頼んだわけでもないのに後から勝手に他所から入ってきた奴に、

しかも自分の家の工事の期間中は平日から毎日トンカンやってた癖に、

ろくすっぽ自分では挨拶にも周って来なかったワケのわからん若造に、

何が悲しくて「ガツン」と脅されなくちゃならんのよ。怒るよマジで。
113: 匿名さん 
[2009-06-29 23:04:00]
ところでここ、住宅の掲示板なのに、
最近、中学生とかが書き込みしてるみたいですが、
スレ主さんは、文面からすると、そんな感じ?
いや別に中学生でも書いていいと思うけど、
って、もういないか・・・(-_-)

夜中に奇声を上げるような人が住んでる部屋の隣よりはいいと思います。
→うち
114: 匿名さん 
[2009-06-29 23:09:00]
とりあえず、窓をトリプルで、もっと、グラスを厚めに入れましょう。

耳にイヤホンを、良いのあります。まったく遮音するイヤホンが。

それから、オムツをはきましょう。

部屋から出ないように。

金曜日から部屋に閉じこもりましょう。イヤホンしながら。絵でも射精しましょう。
115: 匿名さん 
[2009-06-29 23:11:00]
スレ主は話し合いは出来ないみたいだな、自己中は地域で浮くよ、疲れて引越す事に成る予感。
116: 匿名さん 
[2009-06-29 23:30:00]
とりあえず、自治体ごとに騒音に関する規制や基準がありますので、確認してみてください。

(横浜市の例)
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kaihatsu/kisei/shindou/jorei/so...
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kaihatsu/kisei/shindou/jorei/ok...

事業者を対象とした内容ですが、騒音の許容レベルを知るための参考になるでしょう。
117: 匿名さん 
[2009-06-30 00:13:00]
>>114 日本語で頼むw
118: 匿名さん 
[2009-06-30 00:22:00]
スレ主さんへ

週末に話し合いしたら、結果の報告お願いしますね。

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スレッド名:日曜大工が迷惑です

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