日曜大工が迷惑です

[匿名さん]

今年の４月に引っ越して来たのですが、近所の人が日曜大工が趣味みたいで
毎週の土・日曜に丸ノコ？で木を切る音や、木を叩く音が聞こえ迷惑してます。
朝、９時頃から夕方の５時頃まで、不定期に時折大きな音が聞こえますし
芝狩りのガラガラも聞こえて来ます。休憩をしながら１日中している感じです。

先日、少し注意をしたのですが『すみませ～ん　あまり大きな音が出ないようにしますね～』みたいな感じで、音の調整なんか無理だろ！と思ったら、案の定やっぱりうるさいです。

私がこの土日が外出していたので、今週はどうだったか知らないのですが、来週はガツンと言ってやるつもりです。
なんて言えば、日曜大工を辞めると思いますかね。

[201: 匿名さん]

工業地帯に引越して来て騒音がうるさいと、苦情言ってるのとは訳が違うしねぇ。
物理的な不可抗力による騒音なら、窓閉めるなりの対応しかないし、そこに引越して来たあなたが悪いとなるが、
この場合住宅地であり、その日用大工マンがもう少し近隣に配慮すれば軽減出来る騒音なのであれば、心理的なストレスであり迷惑行為と言えるのではないかな。

[202: 匿名さん]

主の情報が少なすぎ。
正確な判断が誰もできねえ。

[203: 匿名さん]

お！スレ主の味方現れるかなｗ 日曜大工ぐらいやらしてやれば？毎週スレ主は五月蝿いと書いてるけどホントかね？スレ主は、ほぼ毎週家で何やってるの？

[204: サラリーマンだけどさん]

日曜大工を趣味にしている者です。

スレ主が被害にあっている日曜大工の音がどの程度なのか？によって迷惑の度合いも違うのではないでしょうか？
確かに朝９時ごろから夕方５時ごろまで毎週土日、しかも２ヶ月たっても続いてるとしたら誰でも迷惑と思うのではないでしょうか？
私の場合、９時ごろから始めることもありますが、さすがに毎週続けることは出来ません。スレ主も述べているように丸のことかバンドソー、自動かんな等最近の電動工具は物によっては相当な騒音を出しますので、使用者の方もダメージを受けるし周囲に対して気疲れしてしまいます。こちらも長く趣味を続けたいので防音対策とか時間配分とかで周りに気を配り、意見を伺ったりして共存出来るように努めているところです。

スレ主さんの表現（もう少し詳しい情報があるといいのですが）をみると、まるで屋外（＝青空）で作業してるようにもとれます。もしそうであれば、それこそ非常識であり、もの凄い騒音と思われます。普通、日曜大工を趣味とする人は専用の工房を持ち最低でも屋内で作業するものです。

もしそのように常識を超えるような迷惑をかけているとしたら、同じ趣味を持つ者として恥ずべく行為なので「ガツン」と言うべきだし、スレ主以外の周囲の家からも賛同が得られると思います。

騒音等の間接的被害は、当事者じゃないとわからない部分もあるので、もう少し具体的にどんな騒音で迷惑なのか？を説明されるといいのでは？

[205: 匿名はん]

薪ストーブ

[206: 匿名さん]

薪ストーブは自然住宅スレに帰ってくれ。

[207: 匿名さん]

趣味の日曜大工で出る音なんてほとんどたかがしれてます。

日中ずっと音がうるさいなんて、嘘だと思います。

どんだけ木材が必要なのか？
どんだけ釘を打てば気が済むのか？

疑問です。

自分の家でも建ててたりして。

[208: 匿名さん]

日曜なんてどこかしら垣根や庭の手入れしてるし、別にお互いさまでしょ。自分は布団叩く音って嫌い。昼寝の邪魔。
でも苦情まではいかない。お互いさまだから。

[209: 匿名さん]

趣味で毎週何かを作って、何処かで売ってるのかも。
ヤフオクとか（笑）

[210: 匿名さん]

>>208
そういうレベルなら誰も怒らなくて当然でしょうが、「窓を閉めなければならない程の騒音が断続的に」という所がポイントなのでしょう。

[211: 匿名さん]

布団叩く音なんて数分我慢すりゃいいだけだしな。
ていうか布団叩く音なんてうちの近所じゃ聞かないなぁ‥
昔、団地に住んでた頃はみんなお構いなしにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩きまくってたけどね。

[212: 匿名さん]

趣味の日曜大工と言うのはスレ主さんがそう思っただけかもしれないし、
ようは、毎週末に何かを作ってて断続的に騒音をハッスル人が居る。って解釈でいいのではないでしょうか。

日曜大工っていうだけでなんかほのぼのした、いい人そうな良いイメージがしますね。

[213: 匿名さん]

実は土日も仕事してる会社の事では？だけど、スレ主の職業が建設業だったら笑えるね。

[214: 匿名さん]

スレ主もＤＩＹ始めたら？

[215: 匿名さん]

だから→両方間違ってない勝ったが勝ちよ｡
私が土日休みで､毎回土日うるさいと言う。土日休みで､土日大工が趣味(時間がない)なら～時間的に言われる事なし！ だ
穏便に話し合う。 か?

[216: スレ主です]

え～　ただいまご紹介にあずかりました、スレ主のスレ田スネ夫で御座います。
事情を詳細に説明しろと、ご指名を頂きましたので、僭越では御座いますが、一言ご説明申し上げます。

え～　私の住んでいる住居は、１戸の敷地が６０坪程度の、決して広くない分譲地で御座います。
今回、私がガツンと言ってやる主は、我が家の２軒隣の住人で、推定年齢５０歳位の大手企業勤務です（ふんっ）。私の職業もご質問されていましたが、私は普通のサラリーマンで御座います。

日曜大工ですが、必ず９時頃から始まります。途切れながら１０～１５分程は続くでしょうか。暫く間を空けて（１５分ぐらいの時もあるし、２時間くらいの時もあるし）いきなり、ガーとかキｲーとか始まります。こんな状況で、夕方の５時頃まで断続的に続きます。これが雨が降らない土日で３ヶ月続いてます。
ウッドデッキを作っていますね。おそらく家を一周させる気じゃないですか。

２軒隣ではあるし、今までは我慢をしていましたが、軽く注意をしたきっかけは、隣の家（我が家と日曜大工の間）には幼児が居ます。さりげなく家内が聞いた所、やはり子供が昼寝できないとかで、始まると実家に帰っているそうです。隣のご主人は見るからに気の弱そうな感じ。んじゃあ俺様が言っちゃる！元々腹立ってたし！

え～　簡単では御座いますが、以上を持ちまして、私のご説明とさせていただきます。ご静聴有難う御座いました。

[217: 匿名さん]

日曜大工がうるさいなんてよくいうよ！
じゃあ貴方の家は近所に迷惑かけなかったのかと
一切騒音とか出してないのか？？
みなさん迷惑かけあって生きてるんでしょ
お互い様だよ
もしかしたらその人が貴方の将来にわたって
お世話になるかもしれないよ
全く　あきれちゃうね
人間は自分は許せるけど
他人は許せないんだから・・・・はあ～～～～！！
情けないというか　けつの穴ちいせぇ～～　　失礼！

[218: 匿名さん]

最初からそう書けばいいのに。
質問する時やスレ立てる時はちゃんと詳しく書かなきゃ、みんな想像でしかアドバイスできないですよ。

お互いさまの精神でいきましょうというのはみんなスレ主が憎くて言ってるんじゃないですよ。
みんなスレ主にどうか穏便に過ごして欲しいという気持ちでレスをくれる優しい人たちです。

うまくいくといいですね。
ウッドデッキも、静かに作ってほしいですね。

[219: 218]

ですが赤ちゃんがいるのは、特別扱いする理由にはならないと思います。赤ちゃんの鳴き声もまた、迷惑にもなります。
布団を叩く音で昼寝の妨げになり耳障りだと仰る方もいましたがそれと同じです。
夜中ではない以上、お互いさまでしょうね。
自分の望ましい音程耳障りな音はありません。
ウッドデッキは完成すれば解決するので見守りましょう。
赤ちゃんのいる家庭はいずれ子供の賑やかな声や音で迷惑をかけます。

どちらも一言足りないだけなのです。

こんにちは。いつもうちの子供が騒がしくてすいません。
こんにちは。ウッドデッキ作ろうと思ってます。うるさくなります。すいません。
など。

[220: 匿名さん]

＞スレ主様
あなたの家の建築時も騒音を出していたとは思いませんか？
週末とか平日とか関係ありませんよ。
中には夜の仕事で昼間寝ている人もいるかもしれませんし、小さなお子様を昼寝させている方も居たかもしれません。

窓を閉めてエアコンで過ごせば解決する問題ではないでしょうか。

えっ？窓を閉めても聞こえるって＠＠
そんな低性能な家はさっさと建て替えましょう（笑）

[221: 匿名さん]

音に関しては土日も平日も関係ないですね。
平日休みの方や夜勤で日中寝ている方。様々です。因みに私は夜勤。
平日の昼間寝る時は自分で静かな環境を作る努力をしています。
エアコンは必須。サッシはもちろん閉めますよ。残念ながら換気扇から僅かに稲刈りの音やピアノの音、救急車や布団叩きなど色々聞こえます。
けど、慣れれば気になりません。良い子守歌です。

[222: 匿名さん]

>>216
事情はよくわかった。
今週末、ガツンと一発、期待してるぜ。
結果報告も頼む！

推定年齢５０歳位の大手企業勤務のズラオヤジが
ズラを飛ばしながら慌てる様を見てみたいものだ。

[223: スレ主です]

子供と日曜大工は違うんでねえの？音で迷惑を掛けるのはお互い様と言いたいんだろうが、子供は地域住民みんなで協力して育てるもんだよ。趣味と子育てが一緒とは思わんね。子供なら何でも許されるような、勘違いしている親には腹が立つがね。

[224: 匿名さん]

スレタイを今一度読んでみました。
＞朝、９時頃から夕方の５時頃まで、不定期に時折大きな音が聞こえますし　芝狩りのガラガラも聞こえて来ます。

スレ主さん、耳の感度がかなり良いですね。１ｋｍ先の会話が聞こえるとか？
ふつう芝刈りの音が多少大きくとも間に１軒はさめばさほど気にならないですよ。

それとも「芝狩り」って何か別のものを「狩る」のかな？

＞216
＞んじゃあ俺様が言っちゃる！元々腹立ってたし！
元々ってなんだろ？

＞推定年齢５０歳位の大手企業勤務です（ふんっ）。

あ　そーゆーことか。

たぶん向こうは、そんなことで反感買ってるとは認識してないですよ。

近隣トラブルの大元なんて、タネを明かせば実は単純なものだったりするのかもしれませんね。

[225: 匿名さん]

私はそのウッドデッキ工事のおじさんが少し配慮足りないと思うよ。
お互い様にも範囲があるだろうし。
普通、業者に頼むなら近隣に一言、「２、３ヶ月うるさくするかもしれません、スミマセン。」と詫び入れておくのが常識的コミュニケーションだと思う。しかも土日両方なら尚更。

それが趣味なら配慮はいらないとはならないでしょう。

[226: 契約済みさん]

ってことは、スレ主さんが、立派なウッドデッキを作っている大手企業のエリート住人さんに嫉妬しちゃってるって話？良識ある人は相手がどんなに間違っていると思っていたにしても、如何にお互い嫌な思いをせずに問題解決できるかを選択します。
ガツンと言ってやるって、言ったところで、あなたの威厳が示せるわけでもない。
それどころか、良識のなさをご近所に知らしめるだけになりますよ。

でも、普通、2軒も隣の家の騒音なんて気にならないけどね。
もしかして、単板ガラス？

私は、頑張りやのオジサンがウッドデッキ作るまでは我慢してあげるべきと思います。
なんなら、早く完成するよう、手伝ってあげたら？
それがご近所ってものでは。

[227: 匿名さん]

散々スレ主に批判的な意見書いてたけど今は、応援する！隣の子供の為に頑張れ！ 近所迷惑考えてない奴に制裁を！

[228: 匿名さん]

大体、何ヶ月もウッドデッキを造っているなら近所に一言有っても良いよね？五月蝿くなるのは、解ってるはずなのに？スレ主頑張れ！

[229: 匿名さん]

もし言ってしまったら、今後スレ主さんが何か造ったり、工事的な事を出来なくなりませんか？？

文句を言っておいて、自分の事は棚に上げてやるつもりですか？

オジサンも一応朝は９時から。夜は五時まで。と、時間帯を常識の範囲内にして気は使ってるみたいだし…。


家を建てる時の騒音で、オジサンは文句を言って来ましたか？？


隣の人もそれをわかってるから、言えないんじゃなくて、言わないんじゃないですか？？


明日は我が身ですよ。

[230: 匿名さん]

スレ主は態度や言葉遣いに気をつけた方がいいと思います。
日曜大工のおじさんは完成すればおさまりますが、あなたはどうでしょうか。

[231: 匿名さん]

家を建てるのは、仕事。日曜大工は、趣味。全然違うと思いますが？それに家を建てる時にスレ主か業者が挨拶に普通行く？はず。その日曜大工は、挨拶に来ました？かね。来てないからスレ主がキレてるのでは？

[232: 匿名さん]

挨拶は両隣向かい３件と後ろ。
スレ主のとこには来るはずがありません。

お隣さんとそのまたお隣の関係に首つっこまなくていいと思う。

[233: 匿名さん]

つっこみたいからスレ立ててるのでは？スレ主も大人の態度で冷静にオヤジに言いに行きなよ。その場でキレたら負けだからね！頑張れ！

[234: 匿名さん]

家の建築は土日両方使わない。
建築工程も終始騒音を伴うものでは無い。

[235: 匿名さん]

>>230
関係無くない？
単にスレ主が嫌いなだけでは？

[236: 匿名さん]

>>216のおちゃらけたスレ主の発言で、
急にスレ主寄りのレスしている奴が信じられん。

[237: 匿名さん]

↑それはスレ立ての時からなので慣れました。

[238: 匿名さん]

>>234さん、土曜もやってるよ。音もなにかしら出るし。

[239: 匿名さん]

〉大工にとっては仕事

でも、周りにとっては騒音にかわりはないですよ？

その考え方が、棚に上げちゃう自己中なのでは？？

[240: 匿名さん]

しかも、子供の事を考えて…、というのなら尚更。
週５日と、週２日。どっちが迷惑？？


隣の人は、スレ主の家の建築中も、子供が昼寝出来なくて困ってたと思いますよ？

しかもオジサンよりもたちの悪い週５日も…

一番大人なのは、お隣さんですね。

[241: 匿名さん]

↑あんたの家を建ててる時も五月蝿かったな～。あ！あんたはアパート住まいか！

[242: 匿名はん]

スレ主の家を建てたときも騒音が出るってのは話が違うと思う。

家を作る人は職業として家を造るのであって、趣味で作っているわけではない。
業者は役所に作業期間を届け出ないといけないし、騒音が出たり、大型機材の搬入が行われるだろうから、
周辺住民に挨拶して廻るのが一般的。
職業としての家造りを行えば、経済的な効果があるわけだから、税金として徴収されることで、
周辺住民にも見返りはある。

対して、日曜大工が作る趣味のウッドデッキはあくまで趣味。
職業としてやっているわけではないんだから、他人の迷惑にならないようにするべき。
犬小屋作るのとはわけが違うだろうから、積極的に近隣住民とコミュニケーションをとるべきなのは、
50歳の日曜大工オヤジの方だと思う。

[243: 匿名さん]

>>238
休日の土曜も日曜も両方とも、工事や作業をする事は無い。と言う事です。
通常は土曜日だけですね。

平日も休日も関係無いという投稿があったように思いますが、常識的に言ってそんな事ありません。
勿論、平日が休みの人、平日でも家にいる家族などもいるでしょうが、土日は一般的に休日であり家でゆっくり過ごす人が多いというのが大前提にあると思いまよ。

[244: 匿名さん]

俺の騒音は仕方がない（理屈が通る）、ヤツの騒音は許せない、こういう発想の人にお互い様の論理はなし。
隣の家が建て替えたら、ウチは木造だから迷惑かけなかったけど、隣はコンクリだから迷惑とか、適当な理屈つけて言いそう。

[245: 匿名さん]

職業で騒音を出そうが、趣味で騒音を出そうが、まわりにとっては、騒音は騒音。聞こえ方に変わりはないと思いますが？

[246: 匿名さん]

>>242さん
>>243さん
ていうか、そういった事は当たり前であって、説明なんていらない常識だと思ってました。

それに、平日は仕方ないにしても、休日までは勘弁してくれ。ていうのがごく一般的なコンセンサスだと思いますがね。（笑）

現に住宅街で日曜に騒音を伴う工事などをしないのは、そういった配慮からですね。

ただ、そのおじさんに怒るのではなく、まずは今作っている物はいつ頃完成予定なのか聞いてみたらどうですかね？
少なくとももう３ヶ月続いてるならいい加減、完成の目通しはついてるはずですがね。

[247: 匿名さん]

>>245
え？それマジで言ってる？そう言う感覚怖いなぁ。
隣の赤ちゃんが泣く声がうるさいのは仕方ないなぁ。と許せるし騒音たと思わないが、
隣がギターやテレビがうるさいのは単に無神経な騒音であって非常識でしょ。
普通の感覚なら、どちらも騒音だとひとくくりには出来ないはずだが‥

[248: 匿名さん]

スレ主の主張はわかりました。
私も総合的に考えて、ウッドデッキ作ってる方がもっと周囲に配慮すべきだと思いました。
時間を減らすとか、近所にお詫びしてまわるとか…。

スレ主がやるべきことは、まず「ガツン」じゃなく、
日曜大工の家の周囲にも複数に声をかけて話を聞いて、
どの時間帯、どの程度の長さなら許容範囲かをまとめておいたり、
騒音対策としてしてほしいことをまとめておくとか、
提示できる妥協案を具体化して、話し合いの準備をしてからがいいんじゃないかと。

ただ、全面的にこちらの言い分を通すのは難しいと思いますから、
皆さんが言うようにある程度は　互　い　に　「お互い様」の気持ちを持つ事が大切では。
短い時間なら、窓を閉めてエアコンつけるくらい出来ますよね？
権利云々主張しては、通る話も通らなくなります。

そういう意味で、やはりスレ主さんは態度を考え直す必要があると思います。
このスレでの態度をそのまま通そうとしたら、もめるのは確実ですよ。
あと、相手の職業とか…聞きたかったのは、建築関係が否か（しかも冗談半分）、ですから…
そんな事を書いたら「ただの妬みか」と思われるのがオチです。
それ一つとっても、つくづく、言葉で損をするタイプだとわかります。お気をつけください。

[249: 匿名さん]

もしも貴方が平日家に居て、休日は居ない人だったら…
同じように平日は良いけど。
と、言えますかね～？

自己中に挟まれた隣の奥さんが一番可哀想

[250: 匿名さん]

>>244
それはただの屁理屈。

[251: 匿名さん]

》247さん

どこに
赤ちゃんの泣き声
と書いてあるのですか？

職業の騒音。と、趣味の騒音。しか書いてないように見えるのですが…

もしかして、247さんの中では、趣味の中に赤ちゃんの泣き声が入ってるのですか？

赤ちゃんの泣き声は趣味でも、職業でもないですよ（笑）

生活音だと思いますよ（笑）

[252: 匿名さん]

↑スレ主なレスじゃありませんが、書いて有るレスありますよね？

[253: 匿名さん]

日曜大工にオヤジはハマる。
やりだすと絶対止まらなくなる。
創作意欲が掻き立てられるからね。

特に一流企業管理職これはやばい。
工場など現場勤務がない人がハマる。
エリートは欲望が強く始末に終えない。

庭中をウッドデッキにしても飽き足らず
空中庭園を出現させるつもりかも知れない。
意志力も強いから他人の声に従うか疑問だ。

何か明確な目標乃至は計画があるのだと思う。
住宅専門雑誌に掲載でも夢見ているかも知れない。
あるいは同じようなライバルと競っているかもしれない。

さあ、どうするか。

奥さんしかストッパーはいないかも。
「なに無駄なことやってんのよ！」と奥さんに一喝させれば、
いたずらを咎められた「こども」になると思うぞ。

[254: 匿名さん]

趣味の騒音はただのわがまま。何十年も続くかもしれない。
家の建築は約３カ月の我慢だし、それこそお互い様。

全然一緒ではないな。

[255: 匿名さん]

》254さん
趣味の日曜大工は、造りたくて造ったもの。
家も、造りたくて造ったもの。

[256: 匿名さん]

>>251

趣味の騒音と工事による騒音は、全然周囲に与える印象は違うと思いますが。

[257: 匿名さん]

スレ主頑張れ！くれぐれも俺様口調はダメですよ。大人の対応でね。

[258: 匿名さん]

>>255さん
だからそれ屁理屈。
社会では通用しません。

[259: 匿名さん]

わしは趣味で土日はずっと大工仕事やってまんねん。
何やこないだ近所の人が、「土日両方やられると煩くて落ち着かないし、窓もずっと締め切らないといけない」、
ゆーて苦情みたいなん言うてきはったから逆にワシ言うたってん、
「あんたら家建てる時やかましいの、わし我慢したってんからお互い様やで！」
これで一発や（笑）

え？いつまで趣味の大工やるかって？
ワシ元気やし、こんなん好きやから死ぬまで頑張るでぇ～！！
またどっかから、うるさいとか文句言うて来たら、「何でもお互い様やで～」言うたら仕舞いや。
魔法の言葉やで（笑）

[260: 匿名さん]

>>259、なんか話しが矛盾してませんか？貴方は、平日仕事してるのですよね？近所の家を建ててる時は、土曜日曜も五月蝿かったの？貴方は平日仕事してるのに音が五月蝿いなどと良く解りましたね？無職？

[261: 匿名さん]

>>255が正しい

[262: 匿名さん]

業者に頼んでいるか自分で作っているかの違いで、別に趣味でもないでしょうよ。

[263: 匿名さん]

趣味かもよ？隣のオヤジ最初は、小さな椅子から始まって段々自信を付けてきてウッドデッキ。最後は家建てちゃうよ。スレ主止めた方が良いです。

[264: 匿名さん]

>>260さん

いやいやいや・・そのままじゃん。
揶揄ネタにマジレス・・

[265: 260]

西の書き方が嫌いなので。

[266: 匿名さん]

業者に頼めば短期間で終わるし、毎週休日まで近隣に迷惑かけなくて済む。

[267: 匿名さん]

耳を遮音専用にカスタマイズしましょう。

その次は、きっと、日曜大工で木を刻んでいるご近所様を見ると、目障りと言い始めるの？

日曜大工をしている人をみて、ポッキーしましょう。

ごきげんよう！！

[268: 匿名さん]

なんか意味わからん。

[269: 匿名さん]

スレ主(＆偽スレ主)は明日書き込む内容を一所懸命考えていることと思います。
大漁なんだから是非とも笑えるクライマックスを期待していますよ。

[270: 匿名さん]

>>267
半分解読出来た。
飛躍した屁理屈乙。

[271: 匿名さん]

好きにしたらいいんじゃないの？

文句言いたきゃ言えばいいし、それで近所付き合いが悪くなってもお互い様だし。

大人の会話が出来るなら穏便に済ませられるだろうけど…

スレ主のここでの書き方みるかぎりその言葉遣いじゃ…

[272: 匿名さん]

>>260
どっちスタンスのﾈﾀかも分からんとは理解力なさ過ぎ。
西とか東とかって、あなたのおケツのお穴の大きさが分かるな。

[273: 260]

はいチイサイです。西の言葉は嫌い。

[274: 匿名さん]

>>273
そんなの荒れるだけだしどっちでもいいよ。大人なら自分の中に留めておきなさいよ。
気持ち悪い。

[275: 匿名はん]

>>271
最初に騒音を出して他人を不快にさせてるのは、日曜大工オヤジの方だよ。
うるさいと言われてどう返すかで、日曜大工オヤジの力量がわかる。

[276: 匿名]

後から引越してきたんですよね。
他の方の書き込み同様だと思います。
文句を言う筋合いはないと思います。
っていうかそれくらい許してあげましょう。。

夜中や朝うるさいわけではないなら常識の範囲でしょう・・
てか心の余裕がなさすぎ・・

[277: 匿名さん]

日曜ぐらいゆっくり寝かせろ！毎週末五月蝿くて寝られないよ！

[278: 匿名さん]

後から引越してきたら何にも言えないって事はなかろう。村じゃあるまいし。
『それくらい』っていう範囲を常識的に越えてるでしょ？
回りの住民達はどう思ってるのかそれとなく聞けたらいいね。
少なくとも隣の人は迷惑そうにしてたんだよね？

[279: 匿名さん]

ウッドデッキが出来た後も毎週末に友達等呼んでドンチャンの可能性は？今度は、朝からじゃ無く、夕方からだったら・・・・恐ろしい。

[280: 匿名さん]

>>275

悪いのは向こうかもしれんが、大人の会話が出来れば良いと言ってるんだよ。
一方的にこちらの言い分を言うのではなく、相手の意見も聞くべきだと。
少なくとも先に住んでいるのは向こうなんだしね。

　・何を作っているのか
　・いつごろ終わるのか
　・周辺住民はどう思っているのか。
　・いままで苦情は無いのか

最低でもそのくらいは聞けるだろう。
それを踏まえたうえで、近所の仲が悪くなってもお互い様だと言うのだ。

[281: 匿名はん]

>>279
まだやってもいないことを想像してビビるのは、不毛なのでやめましょう。

[282: 匿名さん]

俺様は正論、俺様以外は屁理屈・・・
いつまで続けるんですかね

[283: 匿名さん]

もう３ヶ月ぐらい毎週末に造るウッドデッキ！ドンダケでかいのかな？出来たらそこで何するのか？オヤジも奥さんになんて言われているのかな？気になる。

[284: 匿名さん]

高い分譲地だとセレブが集まるし安いところだと近所おかまいなしの貧乏人が集まりスラム街になろ。
ご近所さんは同じ穴のムジナということで仕方ないね。

[285: 購入経験者さん]

>>284はスラム街に住んでいる極貧家族ってことですね。
子供が不憫だ。

[286: 匿名さん]

耳栓して、コスプレヤーになって、日曜大工様にごきげんようと言いましょう。

意外と息が合うかも、そのまま、はぁはぁはどうでしょうか？

これまたごきげんよう。

当方は、無職ニートです。

[287: 匿名さん]

>>284
”高い分譲地だと”は余計。
セレブが日曜大工するわけないだろう？

[288: 匿名さん]

スレ主明日はガンバリナ！くれぐれも大人の対応でね。

[289: 匿名さん]

>>284は何処に住んでるの？

[290: ご近所さん]

明日は雨なので作業はしませんよ。
そんなに怒っていないで、一緒に楽しみましょう！

[291: 匿名さん]

ＯＳはＸＰでした。
ＩＥ7は、日曜大工のせいなのか？知りませんが、よくフリーズしました。

ＩＥ8は、今のところ快適です。

ご清聴有難う御座います。

[292: 匿名さん]

ははは
つまり日曜大工なぞやって近隣に迷惑かけるような奴が住める土地はスラム街（忌地）の住民ということだ。ウヒヒ

[293: 匿名さん]

まあ痴呆都市なぞ存在価値ゼロのスラムみたいなもんだ。

[294: 匿名さん]

やだよなあ。
北海道全域、仙台愛知兵庫福岡。
スラム貧民の代名詞だ。(笑)

[295: 匿名さん]

そしてその貧民賊に御用達なのがこのスレハイム
だと。

[296: 匿名さん]

関東以外の出身て卑しくてやだよなあ
それだけで嫁の来てがないよな
(笑)

[297: 匿名さん]

そしてスラム街に立ち並ぶのがこの
積水ハイム
なんだ

[298: 匿名さん]

さっきから一人で何言ってんの？？

[299: スレ主です]

雨でんな。明日は静かな休日を過ごせそうだわい。

建築中に迷惑掛けたんだからお互い様だ。の意見があるが、建築中には確かに迷惑かけたでしょうよ。だから、建築前には挨拶に行って、入居時には、ご迷惑をおかけしました。お詫びの言葉も言ったさ。迷惑をかけたのはその通り。
だったら、これから一生、どんなに騒音の迷惑を受けても、文句一つ言えないのかね。
お互い様の定義が違うんじゃないか。双方向で迷惑をかける事もあるけど、お互い様で許しあうのじゃねえの。
私は迷惑かけたから謝ったさ。それに対して３ヶ月の騒音なんだよ。これからも続くんだよ。バランス取れてないだろ。
考えてみろよ。少なめにみて、１日延べ２時間の騒音だよ。これが朝９時～１１時なら許せるでしょうよ。
廃品回収のうるさい軽トラが、家の前に１０分停車して、やっと行ったかと思ったら、また１０分停車して。これが１日に１２回繰り返されるわけだ。

斜め前の家は建築中だよ。全然気にならないね。木造でこれだけ雨が続くと、大丈夫なのかと心配すらするよ。
子供の泣き声や奇声もそう。全然気にならないね。たとえ夜中に聞こえたとしても、大変だね～くらいにしか思わんね。

まあ、明日は雨だろうから、明後日にでもガツンと言ってやりますよ。

[300: 匿名さん]

雨だろうが嵐だろうが１週間もの長いあいだ、ここでぐだぐだ言ってる暇があるならさっさとガツンと言ってやればいいんでわ？

[301: 匿名さん]

その状況ならスレ主の感覚はやっぱり正常だと思うな。
まぁガツンの前にもう少し出来る事があるだろうけど。
いつまでに完成か工期を聞くだけでも牽制になるんじゃないかな？
無神経な人なら逆に楽しみにしてくれてると勘違いされるかも知れないが（笑）

[302: 匿名さん]

スレ主は、はたしてガツンと言うことがあるだろうか？

[303: 匿名さん]

スレ主『ガツ～ン！』

ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷのおっさん
『はへ？？』

[304: 匿名さん]

態度気をつけた方がいいですよ。
日曜大工のおっさんは、ウッドデッキが完成したら挨拶すんじゃない？
外構は自作で節約したいんだよ。だから、家の建築の延長戦でしょ。リフォームや増改築するのと一緒。
一週間のうちの２日でしょ。
完成するまで待てないの？我慢できない？
自分の家の建築時を棚にあげちゃだめ。
あなたは家が欲しくて依頼して建てたんでしょ？自分で作ったか業者が作ったかの違いだよ。

[305: 匿名さん]

>>229
騒音は時間とレベルが客観的判断をくだす際のポイントですので、
自治体などに調べてもらうのがいいと思います。

延べ2時間なら、敷地境界線上で約65dBより大きいと、
公害と認められる場合があります。

想定されている廃品回収の拡声器による騒音が
どのくらいのレベルか不明ですが、
約80dBならば、延べ3分間というところでしょう。

100dB越えなら数秒ですので、延べ2時間は
警察を呼んでもいいレベルです。

自治体の基準にもよりますが、拡声器による騒音は、
50dB以下で10分インターバルくらいなら
住宅地であっても認められています。

したがって、もし、境界線上で騒音のレベルが50dBを越えなかったら、
受忍限度を越えているとは、判断されないでしょうね。

[306: 匿名さん]

ガツン！！

ギャフン！！

[307: 匿名さん]

話しを戻し過ぎ。
その二日が土日だから問題なんだろう。常識じゃないか。

[308: 匿名さん]

スレ主は背中を押してもらいたいだけなんですよ。

さあ　思い切って行ってらっしゃい。

[309: 匿名さん]

木材を切るときは締め切った屋内でやってもらえばいいのかな？
なるべく現場作業をなくしてもらう。

[310: 匿名さん]

ゴーゴー！！

がんばれ！！

うるさい！！
って言ったら
あんたがうるさい
って言われないようにね！！

[311: 匿名さん]

>>304
どうして家の建築の延長線、増改築やリフォームと一緒となるの？（笑）

業者に頼めば短期間の騒音で済むものを、自分の都合で長々と日曜大工するんだからわがままじゃん。
悪くはないけど、普通より気を使うのが当たり前。

[312: サラリーマンさん]

どのくらいの大きさか、はっきりとはわかりませんが、日曜大工程度の騒音は違法ではないと思われます。ただし、それで苦情を言われて日曜大工を止めるのか、無視して続けるのかは良心によるところが大きいと思われます。ご近所から苦情が出たら止めておくのも良いと思いますし、日曜大工くらいなら、お互い様ということで許して上げるのも一考かと思われます。ただし、スレ主さんが健康上の理由などで日曜大工をやめることをお願いしたり、診断書が出ているというのであれば、調査の上、話合いなどもありかもしれません。ただ、だいたいこうなってくると、お互いが嫌がらせを始めて、落ち着かない自宅になることが多いと思います。できるだけ仲良くすることをおすすめします。それが無理なら、仲悪くならないようにすることをおすすめします。

[313: 匿名さん]

自治会に対策を申請して、自治会の定期会合の協議事項にして、周囲の住民でソフトに対策してはいかが？
もちろんあくまでソフトにです。
提案内容は、有志が協力して大工工事をボランティアで手伝うというもので、
大義名分は「工事期間の短縮による騒音被害時間帯の縮小」というものです。

日曜大工さんにとっては極めてお節介で迷惑な話ですが、音環境もまた周囲の住民の財産だという事をその地区の「モラル」とするのも一考です。
日曜大工さんを真似する住民が出てきたら、永遠にスレ主は闘わなくならなくなってしまいますから。

政治的解決には一見時間がかかり辛抱が必要かもしれませんが、案外決まり事を既成事実にすれば有効かなと。

[314: 匿名さん]

３ヶ月も毎週末に日曜大工、たかがウッドデッキ造るのに！業者に頼めば１週間も有れば出来るでしょ！日曜大工だからって迷惑かけるのだから挨拶に来るのが大人なのでは？スレ主だってそのオヤジが隣近所に挨拶にきてればこんなに文句言わない？でしょ。スレ主頑張れ！くれぐれも大人の対応でね。

[315: 匿名さん]

スレ主は隣近所ではない。

[316: 匿名さん]

大人の対応なんか必要ありません

初志貫徹

思いっきりガツンと言ってきましょう

ガツンとね

頑張って

[317: 匿名さん]

スレ主さん、どおですか？

晴れですね。

[318: 匿名さん]

あつくなってきました。
今日はもう工事始まってません？

[319: 匿名さん]

スレ主さん、勝つて警察のお世話になったか負けて病院のお世話になったか、話が付いたか教ええくれ。

[320: 314]

>>315さん、オヤジの家の２軒隣でしょ？ それって近所と言わないかな？

[321: 匿名さん]

スレ主ガンバリナ！

[322: 匿名さん]

相手はチェーンソーを持ってなかった？
ハンマーやナタもあるかもしれない。

でも次の１３日の金曜日は１１月ですね^^

[323: 匿名さん]

スレ主は何持ってる？まずいよヤラレるよ。

[324: 匿名さん]

スレ主冷静に話し会いしなさいよ。

[325: 匿名さん]

ニュースにならないことを祈る。ア～メン。

[326: 匿名さん]

一人で何やってんの？

[327: 匿名さん]

一般的に挨拶は
両隣向かい３件と後ろの家だと思います。
よってスレ主に挨拶なくてもさほど問題はない。
隣と日曜大工さんの問題なので、日曜大工さんの両隣が我慢できているのなら完成を待てば終わる話では？

[328: 購入経験者さん]

>>327
最初から読め。

[329: 匿名さん]

お隣さんは自分では言う気はないようですね。なのにスレ主が元々腹立ってるからいっちゃると言う話。
だから、なぜあなたが言うの？って話。

[330: 匿名さん]

芝刈りくらい問題なかろうかと…

[331: 匿名さん]

>>329さん同感です。

隣は言えない。のではなく、言わない。という大人の対応を選んだのだと思います。


スレ主さんが言うのは勝手ですが、隣の方の事を理由に出すのは避けた方が良いと思います。

せっかく今後の何十年の近所付き合いを考え、対応していたのを「陰で悪口を言っている」等と思われては、お隣さんの苦労を水の泡にしてしまいます。

そうなると、スレ主さんは、オジサンだけでなく、お隣さんとも「ウチをダシに使うなんて…」と、気まずくなりますよ？

[332: 匿名さん]

主は拡声器で対応を望む。

[333: 匿名さん]

いつかの騒音オバサンみたいに、明らかにワザとならわかるけど…。

今後何十年の付き合いをたった３ヶ月の為に、壊そうとする気が知れない…。


主さんにとっては、週２日の３ヶ月。

オジサンにとっては、週５日６日の３ヶ月。

どっちがウルサイ３ヶ月か…。

[334: 匿名さん]

詳しく書いたら、応援の書き込みも増えてきたな。


スレ主、町内会とかあるんでしょ、
そしたら、町内会のほうから言ってもらうとか、
もしくはポストに「近隣の方から苦情が出ています」と、
投げ込みチラシを入れておくとか。

実はうち、かつて庭で鶏肉とかサンマを焼いてたら、
町内会からポストに煙がくさいと、苦情の連絡が投げ込まれてた。
で、その後はやめました・・・

という例もあるから、やってみる価値はあり。

[335: 匿名さん]

アパートなら、大家さんに言えば、みんなの苦情として、対象の家庭だけでなく、各家庭に配られるので、誰が言ったかわからなくて良いですよね。


戸建てだと、バレそうで気まずい。

[336: 匿名さん]

回覧板があるなら、そこに個人宛てではなく「各御家庭へのお願い」として、挟んで貰うと角がたたなくて良いかもしれませんね。


直接より、断然まるく収まると思います。

[337: 匿名さん]

最初から詳しく書かなきゃ何もわかりません。
スレ主にも問題があるようです。

[338: 匿名さん]

スレ主が悪い訳じゃ無く。オヤジが悪い！スレ主は世話好きの良い奴だと思う。だけどスレ主、オヤジの家の隣の人がどう思っているか聞いた方が良いかもよ。ただ自分が五月蝿いからと文句言うと、近所から孤立するかも知れないからね。頑張れ。

[339: 匿名さん]

最初から詳しく書かない事が悪いんですよ。
掲示板での問題です。

[340: ご近所さん]

私は別にいいのです、そっとしておいて下さい。

[341: 匿名はん]

>>335
匿名じゃないと何も言えない人？

[342: 匿名さん]

まだ週のうち５日だの２日だの、家建てるのと一緒だのと屁理屈言ってる人居るんだね。

ず～っと休日の土日とも近所で工事されたらたまったもんじゃないよ。

[343: 匿名さん]

>>342、きっと家から出ない方が書いてる事なので勘弁してやって下さい。

[344: 匿名さん]

隣の奥さんは、専業主婦でしょ

平日家に居ない人には、違いがわからないでしょうね

[345: 匿名さん]

今日の戦い無かったのか、明日こそ頑張ってくれ。

[346: 隣の主婦]

>>342さん
主婦に休日は特にありません。

毎日が平日と変わりません。
旦那や子供が休日でゆっくりしていても、炊事 洗濯 家事育児…
なんら変わりはありません。
むしろ仕事が増えます。

貴方には休日でも、主婦には特に休日ではありません。
貴方の常識をみんなの常識としないで下さい。

奥さんへの思いやりが足りないのでは？

[347: 入居済み住民さん]

>>364[貴方の常識をみんなの常識としないで下さい。]
スレ主に言ってあげてください。

[348: 匿名さん]

>>347
アンカー間違っているよ。

スレ主の報告が無いんで皆飽きてきたな・・・
偽スレ主でもいいんで誰か報告してくれー。

[349: 匿名さん]

みんな暇だな。

[350: 匿名さん]

なにげに、久々の人気スレですね。

[351: 匿名さん]

奥様の思いやりが足らないのは、近所のオヤジですから。

[352: 匿名さん]

>>346

あなたはそうとう理解力が無いですね。

主婦がどうとかそう言う個別の話ではありません(笑)
主婦を中心に世の中はまわってません。

美容師は月曜休みだし、不動産屋は水曜です。でもそんなのは個別。
世間一般の常識として土日、特に日曜日は休日なの。分かりませんか？

その休日くらい静かに休ませろ。っていうのは世の中の当たり前。
だからどこも日曜の工事は原則禁止が通例だし、どうしてもの場合はいつも以上に気を付けなきゃいけないの。こういうの↓を読んだりして少しは自分の常識と世間の常識との乖離を自覚した方がいいですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010647835

[353: 隣の主婦]

>>352さん
そんなの知ってますよ？？

貴方こそ理解力ありますか？？


あんなのまで貼り付けちゃって（笑）

[354: 匿名さん]

主婦(笑)

[355: 匿名さん]

主婦は平日に静養したいのですかね？
平日は普通、主婦も含めみんな忙しく働いてるからこそ、他の仕事による騒音なども許容出来るが、休みの日ぐらいは控えましょうね。
っていう暗黙の了解が分からない人もいるのかな？

[356: 匿名さん]

>>353
じゃあ何が言いたいの？
どう考えても分かってないじゃん。
そんな負け惜しみみたいな捨て台詞言ってないでまともな投稿してみ。
出来ないだろうけど（笑）

[357: 匿名さん]

>>346の主婦の主張は伝説として語り継がれるであろう。

[358: 匿名さん]

主、主婦ww

[359: 隣の主婦]

平日に静養？？

だから～
主婦に、平日も休日もないのぉ～

何度同じ事言わせるのぉ？？
ウチのおじぃちゃんみたぁい
ヾ(≧∇≦*)ゝ

[360: 匿名さん]

知らんがな。
何が言いたいかはよ言え。

[361: 匿名さん]

>>356 だって主婦(笑)だからｗ

[362: 入居済み]

>>352

今の世の中で土日が休みってのが世間の常識ってのもどうかと思いますけど。

これだけサービス業があるのですから、平日が休みの人もかなり居ると思いますけど。

スレにもどって私は日曜日は休みですけど、スレ主さんが出した情報位の日曜大工なら、全く気にしませんね。
スレ主さんのお隣さんも子供が大きくなって犬飼いたいって言っても飼えないので可哀想ですね。

土日の昼間でそれだけ言うんですから、平日、日曜、昼夜関係なく何年も吠える物なんてとてもじゃないけど飼えません。

[363: 匿名さん]

いつも楽しく拝見させて頂いております。

　このレスの人って本当に自己チュウーの方が
　多いですね。

　そこの奥様。

　世間の常識で、日曜日が休みであると決めつけるのは如何なのでしょう？？
　ブルカラーだとかホワイトカラーだとか！？
　若し、そこに偏見や先入観を抱いて生活を送っていらっしゃるのであれば
　奥様もご近所とのお付き合いは要注意なのかもしれませんね。

　ご近所には様々の価値観を持って住んでいる方がいらっしゃることを理解する必要がありますよね。
　しかし、時にはルールから若干離れている方もそのコミュニティの住人ですよ。。

　「遠くの親戚より近くの他人」という言葉もありますし、
　いつ何時その方から、お助けを頂くこともあるかもしれません。
　　軋轢なく、うまくお付き合いするというのが、
　大人の賢いご近所付き合いと言うのではないでしょうか？？

　ですから
　狭い視野での発言は禁物なのではないでしょうか？？
　もっと、建設的な解決策や打開策は奥様にないのでしょうかね？
　是非お伺いいたします。

[364: 匿名さん]

↑とりあえず(個別の休み)と(全体的な意味の休日)の違いを理解しようか

[365: 匿名さん]

犬飼ったら出来るだけ吠えさせない様に訓練するのが常識ですが？
飼い主にかせられるモラルですよ。
飼うのは自由ですが、自由故に責任を伴います。まぁ全く気にしない無神経な人もいますが‥

[366: 匿名さん]

>>365 常識(失笑)

[367: 匿名さん]

>>363
誰にレスしてんの？

[368: 匿名さん]

>>366
何が失笑なのか説明をどうぞ。

[369: 匿名さん]

夫が家事を手伝ってくれない主婦のことはどうでもいいから、
スレ主がどうしてるか、みんなで心配しようぜ！

スレ主、何でもいいから報告してくれ。

[370: 匿名さん]

犬は吠える動物だから仕方ないだろ！って逆ギレする人いますよねw

[371: 隣の主婦]

確かに。
犬を飼うのは怖いです。

まず月曜日に買って、週末までの５日間のうちに、ムダ吠えの訓練を完璧にしないといけないかと思うと…。

[372: 匿名さん]

やっぱ残念だが頭あんまり良く無いね。
この屁理屈さん。

もう自演しまくりの主婦さんはスルーかな。

ラチあかないわ‥

[373: 匿名さん]

>>368

まず常識とモラルの違いわかってる？

そして>>368で言ってる常識って誰にとって常識？
ソースでもあんの？

常識常識って言う人って結局自分の考え方が世間一般の常識で違う考え方の人が多数いても、それは非常識って思考してる人多いよね

[374: 匿名さん]

主婦(笑)だから都合の悪いレスや無知で答えられないレスはスルー

[375: 匿名さん]

いやー、本当におもしろいですね(喜)

　こんなスレ主（自己陶酔の激しい型）のお話よりも
　常識ある？日曜休みの方は明日の為にも早く寝たほうがよろしいですよ！

　重箱の隅をひっちらかして、話のスジがあっちやらこっちやら。。

　あっ、すいません。
　でも、これがあなた達の趣味ですもんね！！
　実に、滑稽です！！

　気がついたらお尻から根っこが生えたりして。。。生えなかったり。

[376: 匿名さん]

>>373

常識のソースってア ホですか？


じゃあ、犬飼っても近所にお構いなく吠え放題にさすのがあなたの常識ですか？

[377: 匿名さん]

↑どうしたの？急に自己紹介始めちゃってｗ

[378: 匿名さん]

>>376 読解力皆無だねぇ(笑) とりあえず100回音読しておいで

[379: 匿名さん]

>>378
そんなくだらないツッコミはいいのです。
何回読んでも常識のソース求むでしたw

それより何が常識か分かっているんでしょ？
教えて下さい。

[380: 匿名さん]

日曜大工オヤジの次は犬かよ・・・

犬は朝晩しか吠えないから、そのうち慣れるさ。

早寝早起きが習慣になる。

あ、犬はちゃんと外で飼えよ！

室内で飼われている犬はスレ主と同じくヒッキーになるよ。

[381: 匿名さん]

只今、長文作成中につき暫くお待ち下さい。

↓↓↓↓↓

[382: 隣の主婦]

>>373さんのご指名の>>368さんを読んでみたのですが…

「常識」という言葉は１つもありませんでしたよ？？

「何が失笑なのか説明をどうぞ」としか書いてありませんでしたよ？？

[383: 匿名さん]

失笑じゃないのに失笑しちゃったから説明出来ないのです。
何故なら自分でも犬を躾するのは飼い主のモラルであり『常識』だと認識しているからです。

モラルと常識はリンクしてます。
常識あるのにモラルの無い人なんていませんね。

ただ、今の常識が100年後も常識かと言えば違うかもしれません。
時代により変わるし、多数決的なものでもあります。

[384: 匿名さん]

その常識、モラルなどの境目は生活環境で個人差がある、今も昔も未来も変わりはないと思います。 どうしても常識と押し込みたい時は、犬の法律でも作ってみたらいかが？

[385: 匿名さん]

何が失笑なのか説明をどうぞ。

[386: 匿名さん]

常識は法律で決められるような性質の物ではありませんね。

[387: スレ主です]

なんか主婦の出現で、みんな俄然元気になってまんなー。人妻がすきですかー！（イノキ風）

主婦に一言言わしてもらおう。平日も休日もない？当たり前じゃん。１年中働いてるようでもあるし、一年中遊んでるようでもあるわけさ。ただ、いえる事は炊事 洗濯 家事育児…で主婦は大変なんだー、思いやりが足りないぞー、なんて言ってるうちは半人前だね。もっと苦労しなさい。


さっきまでＤＶＤで『ニュー・シネマ・パラダイス』を観てたんだけど、あれって３時間もあるのね。この映画は泣けると聞いてたんだが、何処に泣き所があんのかね？全然わかんね。誰かおせーて。

今日は思いの他天気良かったね。やっぱ、大工オヤジとの成り行きを話さんと駄目かな。一つ決着はついたんだけど、ちょっと内容がショボイんだよね。一部の不届き者が期待してるような、流血騒ぎには一切なりませんでしたわ。

という事で、無事解決しましたんで、みなさんありがとー御座いました。

[388: 隣の主婦]

スレ主さん…
よくも主婦を批判したわネ…


明日からウッドデッキ造ろうッと♪
(≧▽≦)ゞ

[389: 匿名さん]

サービス業などが日曜仕事なのは、一般の人の大多数が日曜休みなので稼ぎ時だからじゃん。
日曜が常識的に休日なのは当たり前の話。何言ってんだか・・。
無理矢理、屁理屈こねるのやめな。

[390: スレ羊です]

明日は大工オヤジのウッドデッキ作りを手伝う約束までしてしまいました。
頑張るゾ！

[391: 匿名さん]

羊！？
偽かよ。

[392: 匿名さん]

スレ羊さん、お手伝い頑張ってね。だけど、楽しいスレが終わってしまった！残念です。

[393: 匿名さん]

＞一つ決着はついたんだけど、ちょっと内容がショボイんだよね
土下座でもして涙声でお願いしたのか？
そりゃ大工も引くわ。

[394: 匿名さん]

3時間のニューシネマパラダイスというと完全版て言う奴だね。あれはダメだね。
最初に公開された版の方がずっといいな。余韻がずっと違う。

[395: 匿名さん]

>>393 大工？ 大工じゃ無いだろ！最初から読んでからカキコミしなよ。

[396: 匿名さん]

日曜大工おやじ

[397: 匿名さん]

1から読んだけどこんな話にここまで続けられるのが凄い

[398: 匿名さん]

皆暇ですから（笑）

[399: 匿名さん]

>>397
こんな話を１から通しで読んだ貴方も凄い

[400: 匿名さん]

暇なら誰かトイレスレにも顔出してあげたら？
誰にも相手にされなくなったおばさんが淋しそうだよ（笑）