現在一戸建て建築を計画中です。輸入住宅検討してますが、各業者ですすめてくる屋根材が異なります。セメント瓦・スレート(レイシャスグラッサ・コロニアル)・本物の瓦?どれがおすすめか詳しい方いらっしゃればご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-04-06 00:25:00
屋根材についてのご意見お願いします。
82:
周辺住民さん
[2009-09-07 19:56:33]
以前、栃木県だったと思いますが、テクノストラクチャーの家が新築工事中に手抜きが発覚、補修工事をしている最中に家が倒壊、作業員の人が死んだ事があったと記憶しています。
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83:
建築予定
[2009-09-08 12:59:17]
ここはアンチパナソニックが多いんですね(笑)
屋根に関しては恐らくナショナル瓦≠クボタ松下だと思いますがいかがでしょうか? クボタ松下になって5年位経っているはずだからナショナル瓦は余程の粗悪品だったんでしょうね(笑) |
84:
匿名さん
[2009-09-08 13:21:04]
関係会社にすべて無理矢理責任転嫁。
これが転落企業の直行パターン。 |
85:
周辺住民さん
[2009-09-30 14:48:13]
>>83
>>屋根に関しては恐らくナショナル瓦≠クボタ松下だと思いますがいかがでしょうか? >>クボタ松下になって5年位経っているはずだからナショナル瓦は余程の粗悪品だったんでしょうね(笑) おっしゃるとおりだと思いますが、消費者として見れば、実際にどうかは使ってみないと分からないとこがあるけど、やっぱりブランドイメージがあって、同じ松下グループのパナホームが雨漏りだらけだとなると、松下の瓦は、ヤバイ、止めとこう、と思っちゃいますよ。 |
86:
購入検討中さん
[2009-09-30 23:08:29]
やっぱりカラーベストだっぺ
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87:
匿名さん
[2009-09-30 23:10:03]
10年持たずに色褪せするやつか?
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88:
匿名さん
[2009-10-01 00:00:02]
松下幸之助がたった一代で作り上げた巨大な信用も、時代が変わるとこんなにも簡単に疑われるようになるものか。
ちょっとにわかには信じられない気もするが、一部の顧客が騒いだだけで国も調査に乗り出したり処分を決定したりしないだろうと思うのが、ごく一般の人々の感覚ではないかと思う。 本当に真面目な企業がたまたま運悪く風評被害に遭うことは長い歴史の中ではあるかも知れない。 だが、それが尾を引くというのが良くない。 過ちを過ちと認め2度と同じ過ちは繰り返さぬと宣言した以上、今は世間にその真摯な態度をひろく示すことにのみ経営資源の全てを集中させるべき時であると思う。 もし本当に過ちを繰り返さぬと誓うならば、それを妨げる行為はどんな手を尽くしても徹底的に排除すべきだ。 そうすれば消費者の信頼を再び集めることになるのもそう難しいことではないと思う。 中途半端は良くない。 再生したいのか衰退したいのか。 どちらかだ。 |
89:
匿名さん
[2009-10-01 00:12:44]
クボタ松下電工の出しているグリシェイドグラッサは瓦並みの耐紫外線性があるらしいがどうでしょうか?
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90:
匿名さん
[2009-10-02 10:43:02]
>>88
>>過ちを過ちと認め2度と同じ過ちは繰り返さぬと宣言した そんな宣言は全くされていないと思うけど、以前もう1年以上前だと思うけど、やっぱりパナホームの建てた、建築基準法違反の耐火性能の劣る家の話題が出たときも、 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174 >>どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、 >>建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし(8条)、 >>違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど(9条)・・・。 こんなこと言って、居直っていたし、他にも、「火事が怖けりゃ田んぼの真ん中に言え建てろ」とか、暴言吐いてる奴らが一杯いた。 どういう連中かは誰でも分かるよ、本人たちはバレて無いと思ってるみたいだけど。 こういう連中見てると、秋葉原の通り魔を思い出す、パナホームの筑波工場に、一時勤務していた事があるそうだけど、とっても怖い気がする。 大体、法律を守る気がないとか、人の生命を何とも思わないとか、自己中心的で全く反省がないとか、 こんな連中は社会の癌で、排除すべきだ。 |
91:
購入検討中さん
[2009-10-02 23:40:17]
グリシェイドグラッサはノーメンテで一生使えるので経済的。美観的には悪くなりますが、機能は問題ないそうです。
また、瓦より遥かに軽く、大規模地震時の構造体の損傷を軽減できます。おすすめですね。 |
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92:
匿名さん
[2009-10-03 02:13:14]
No.89 です。
No.91 さんありがとうございました。 |
93:
匿名さん
[2009-10-05 02:37:12]
グラッサとかルーガとか、大変耐久性が高いとの触れ込みですが、これは本当なのでしょうか?
お隣さんは10年程前に新築したのですが、当時も新築披露時にHMの方が この屋根材は軽くて耐久性が最高です。 みたいな話でしたが、やっぱり今では北側が屋上緑化されて来ています。 技術的な話で行けば、屋根材のコーティングや塗装みたいなもので30年とかの耐久性が出るなら 条件の良い壁材では、もっと耐久性の高いものがあってもよいかと思います。 でもそうでは無いようです。 一体何を信じていいのやら… |
94:
匿名
[2009-10-05 06:57:51]
もはや末期的だな。
癌細胞が全身に転移してる場合は簡単なオペでは治癒しないよね。 |
95:
入居済み住民さん
[2009-10-05 14:23:58]
>>93
耐久性については、人工的に強い光や、水をかけたりして、例えば10年分に相当するような変化を与えて実験したりしするけど、そこはやはり人工的なものと自然では違いがある、自然界では目に見えないような細かな砂粒が常に表面を傷つけるし、春先の黄砂なんかもっと荒い砂だし、台風の時なんかもっと色んな物が飛び交って、表面を痛めつけるし、第一、雨だって実験室じゃただの水だけど、自然界じゃ最近かなりの酸性雨で、これも表面をどんどん蝕んでゆく。 砂が表面を削って、塗装やコーティングを侵食していけば、その効果はどんどんなくなっていく。 それにカビとかコケとかは、ミクロ単位の隙間でも根っこを伸ばすみたいにどんどん内部に侵入して素材をもろくしてしまうし。 塗装やコーティングによって耐久性が優れているってのは、従来の物に比べて比較的優れてるって事で、やっぱりそれなりのメンテナンスとかは必要になってくると思うよ。 メーカーとか営業さんとかの話は、話半分に聞いた方がいいよ。 |
96:
匿名
[2009-10-05 19:00:11]
まともな施工会社ならどんな零細企業でも雨漏りするような家は造らないよ。
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97:
匿名さん
[2009-10-05 20:45:20]
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98:
相談中
[2009-10-08 19:13:31]
結論はパナホームには建築を依頼しない方がいいってことですね。
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99:
サラリーマンさん
[2009-10-17 11:59:15]
屋根材について一言。
コロニアル(ボード系) デザイン ◎ スッキリしている 耐久性 ☓ 10年~15年単位での塗り直しが必要。(防水保持) 費用 ◎ いわば、ボードの屋根。施工は簡単。 瓦(三州瓦に代表される、釉薬を塗った瓦) デザイン 〇 好みにわかれるところ、デザイナーズ向けでないが、数寄屋系の家なら 耐久性 ◎ 伝統古来より使われている。 費用 ☓ 一枚ずつ組み込むため人件費、工費がかかる。一方瓦一枚は数百円である。 スレート(コンクリート瓦) デザイン 〇 色々な形に出来る 耐久性 △ コロニアルと瓦の中間。基本的にはコンクリート。防水性は高くない。補修が必要 費用 〇 瓦よりは安い。 ガルバニウム デザイン ? 屋根はあんまり見えないから関係ない 耐久性 ? 一応、アルミと鉄を混ぜて錆等耐久性を向上させているが、屋根材としてはこれから実証?雹の被害は弱い。 費用 〇 安い 仕事柄、台風等損害からの観点から書く。 まず、コロニアル系・鉄板系の屋根が一番損害としての相談が多い。これは、屋根が軽量にでき、デザインをスッキリさせる半面、台風による風災害が発生すると、めくれやすいということ。これは、築浅関係ない。軽量化に伴う反動ってところか。 また、瓦と違って一枚あたりの大きさが大きい。最悪、一部の損害にもかかわらず、全面張り替えなんてこともあり得る。 スレートについては、瓦ほど単価は高くないものの、それほど価格差はない。したがっておススメしない。昭和40年代~50年代位に建ててある屋根を見れば一目瞭然。 鉄板系。費用は安い。デザインもスッキリ見える。ローコストを望むなら否定はしないが、雹などには弱い。ボコボコになる。また、鉄板は炎天下伸びるってところも??工場とかには良く使われているが。住宅には?? 個人としての総評 瓦が一番良い。釉薬をつかった従来のもの。最近は軽量のものもみられるが、そこそこの重量があった方が良い。夏と冬との温度差にも耐えることができよう。 風による被害もさほどない。万が一飛ばされたとしても、一部乗せ換えるだけなので、損害の見た目ほど補修費用がかさまない。 屋根材については、近年は防水シートを屋根につけるが、基本的に防水シートに頼る屋根材でなく、基本的に屋根材として防水出来るものが良いと思う。 また、重量増に伴う全般的な材料コスト(柱も太くなったり)も考えられるが、数十年を見越すのであれば、基礎と屋根は住宅として必要最低限、きちんと確保しなくてはならないところ。 |
100:
匿名さん
[2009-10-17 22:12:52]
莫大な予算で保護される指定文化財級の木造建築で見ても陶器瓦が主流であることをみれば勝負は最初からついている。
瓦以外で儲けたい方々がここにはたくさんお出でになる、というだけの話。それだけ。おしまい。 |
101:
入居済み住民さん
[2009-10-21 00:06:59]
>屋根材については、近年は防水シートを屋根につけるが、基本的に防水シートに頼る屋根材でなく、基本的に屋根材として防水出来るものが良いと思う。
防水シートって、本当に防水の役に立つんでしょうか? うちの場合、屋根の防水シート(ルーフィング)は雨漏りによる数回の屋根の葺き替えで、元のルーフィングの上に新たにルーフィングが重ねられ、3重になりましたが雨漏りは止まりませんでした。 また、ベランダも防水シートの施工が繰返された結果、シートが4重、部分的には6重になってますが、雨漏り止まりませんでした。 建築士会の住宅相談に行った時は、シート防水の場合数年すると漏ってくる場合が多いと聞きましたが、うちの場合は数ヶ月と持ちません。 パナホームさんでは、シート防水をして大雨が降って雨漏りするとコーキングを塗りまくる補修を繰り返し、1年ちょっとでまたシート防水をして、また雨が降るとコーキングを塗りまくるの繰り返しで、大雨などの降る頻度を考えると、全く役に立っていないとしか思えません。 |
102:
匿名さん
[2009-10-23 20:27:35]
我が家は、ルーフィング+スレートだけど
20年メンテ無しでも、雨漏り等の問題は起きていないよ。 点検はしてもらってるけどね。 |
103:
匿名さん
[2009-10-24 12:51:04]
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104:
ご近所さん
[2009-10-24 16:36:03]
>>103
あなたは無知すぎる。 |
105:
匿名さん
[2009-10-24 16:45:34]
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106:
匿名さん
[2009-10-25 06:46:20]
耐震強度の問題と、風で瓦が落下しての被害を想定して、葺き替え時に以前は銅板
最近はチタンなんてのもあります。 材料費と加工の手間さえクリア出来れば、恐らくチタン屋根は最高の素材でしょう。 屋根と外壁をチタンにして、表面だけは半永久的な耐久性も夢ではありません。 イヤッ夢かな… まあ現実的な話としては、平瓦系との比較であれば、ガルバリウムもそれ程安いとは言えないですよ 実際には屋根重量に対する家の構造的な違いで、その価格差が出てしまうのだとは思いますが。 言ってみれば、それだけギリギリの構造で、表向きは耐震等級2とか3とか偉そうに謳っている 住宅メーカーさんの心構えに問題がありそうです。 それと最近結構多く見られる、スレートなんだろうけど瓦っぽい見た目で耐久性ありますよって商品 値段は瓦より高かったりしてるのですが、なんだかあれは誇大広告のボッタクリ価格な気がしてなりませんね。 10年保証なんてのもガルバ・スレート共に多いですが、露天駐車しかしない車の屋根だって 普通10年は余裕で持ってますよね? だいたい10年で塗装が剥げたら、やっぱり皆さん怒りますよ。 つまり10年程度も表面が持たなかった、今までの製品が如何に粗悪だったのか、それだけの事だと思います。 瓦が最高とは言えないでしょう、でも格安粗悪品でトタンの替わりに普及しているコロニアルやスレートが まるで一般的屋根材風になっているのは、大変悲しい日本の現実だと思います。 |
107:
ご近所さん
[2009-10-25 08:05:02]
>>103
あなたは無知すぎた。 105に対しての答えは106さんがすべて答えてくれていると思う。 歴史的建造物の屋根の補修にガルバ・スレートのような耐久性の劣る安価な粗悪品は絶対に使われることはない。 もしもそんなものを使ったら国自体が世界の笑いものにされてしまう。 もしも国宝建築をトタンの類で覆うような時代が来るとしたならば、それは文化的にこの国が完全に滅びた時でしょうね。 企業の洗脳宣伝を解いて、自分の頭でもう少し勉強をしましょう。 |
108:
入居済み住民さん
[2009-10-25 08:11:28]
今年3月に、新築建売購入した者です。
愛知県東部地区ですが、屋根材はカラーコロニアルですが ここのスレ見て、心配になってきました。 施工会社は、最近TVのCMも盛んにやっていて、建物構造に 関しては、耐震等級3程度取得可能であると説明受けました。 やはり、耐震性の観点からは、頭が軽いコロニアルが良いと 思慮しますが、10年に一度コロニアルの塗り替えすれば問題 無いのでしょうか? コストは、一般的に40~50万/屋根塗装塗り替えと聞き ましたが、10年間としては、それほど高くないと個人的には 思いますが、皆さんはどう思います? 私は、デザイン性で現在の家を購入してしまいましたが、 メンテしていけば、さして問題ないように思いますが・・・ |
109:
ご近所さん
[2009-10-25 08:18:51]
10年メンテナンス×2回で30年目に雨漏りで建て替えた方がいいでしょ。企業にとっては。
みなさんイメージでコントロールされてるんですよ。マインドが。 一種の洗脳ですな。 |
110:
匿名さん
[2009-10-25 08:42:04]
10年メンテナンスで、40年以上、たぶん50年はもちますよ。
メンテナンスも外壁再塗装と一緒にすれば、 屋根塗装分はだいたい20万円以下ですみます。 外壁もどのみち10年毎の再塗装が必要ですから、 それにあわせてすればいいだけです。 あとは好みの問題ですね。 |
111:
匿名さん
[2009-10-25 08:51:34]
50年はもちませんて
いいかげんなことを。 |
112:
108
[2009-10-25 12:28:48]
回答ありがとうございます。
コロニアルであろうと、10年ごとにメンテしていれば持つ事が分かったので良かったです。 家でも車でもメンテは必要ですから。 瓦の家でも、結局外壁等でお金掛かる訳だから屋根の好みは個人次第ですね。 人生80年とはいえ、俺が死ぬまでは大丈夫だから、コロニアルでいいや。 |
113:
匿名さん
[2009-10-25 12:33:01]
人生いろいろです。
私は支払い能力のない老齢期にスレート老朽化による雨漏りなどで心配するのが厭なので陶器製にいたしました。 |
114:
匿名さん
[2009-10-25 16:20:58]
40年以上、もちますよ。
住宅用スレート屋根は、工場や倉庫の外壁・屋根用無塗装波型スレートと同じものです。 波型スレートを使った40年以上前の工場、倉庫は近隣にざらにあります。 無塗装では、屋根は外壁よりも劣化が著しいですが、一部補修で使われています。 塗装してメンテナンスすれば、よりもちます。まあ、”もつ”をどうとらえるかで違いますけど。 |
115:
太陽光パネル
[2009-10-25 19:42:12]
太陽光パネルを既設屋根に設置するには、柱、壁等の強度計算って必要ですよね?
我が家は、コロニアル葺きですが、南向き等を考慮すると屋根前側に設置せざるを得ないと、荷重が前に掛かる気が して、どうにも困る。瓦屋根の方々で太陽光パネルを後付けされた方、どうですか? |
116:
103
[2009-10-25 19:44:04]
>>107
何であなたに無知呼ばわりされるのかよくわからんし、洗脳なんかされていないけど・・・ 文化財の補修はオリジナルと同じ素材でなければ意味がないでしょ。 だからその建物が建てられた時代には瓦しかなかったから 瓦で補修するのは必然的なことで、仮に違う素材で見た目が同じに出来たとしても それは認められないだけです。 瓦が他の素材より優れているからという理由だけで使われているわけじゃないでしょ? 間違えてますか? |
117:
匿名さん
[2009-10-25 21:16:33]
>波型スレートを使った40年以上前の工場、倉庫は近隣にざらにあります。
アスベストですか?アスベスト瓦を引き合いに出しその性能を「いまさら」推奨しているのですか? アスベストですよ。 アスベスト。 何考えてるんですかね? |
118:
匿名さん
[2009-10-25 21:33:33]
> アスベストですよ。
そのとおりですよ。古いノンアスベストってないでしょ。 真に耐久性を確かめるには、古い建築を見るしかないでしょ。 無い以上、耐久性は変わらないという説明を受け入れるしかないでしょ。 耐久性が変わった証拠がどこかにありますか? |
119:
匿名さん
[2009-10-25 21:38:32]
40年のスレートは、踏んだら割れるよ。既に屋根に載っているだけの存在に近い。
一昔前の田舎の家を参考にするといい。 母屋は瓦を載せるけど、納屋とか車庫はスレートとかトタンを使うのが多かった。 これは、取り合えず耐久性より安さを優先した先人の知恵ですな。 工場の屋根なんかも同様で、コスト重視で採用されてます。 それが何時の間にか、スレートだのコロニアルが家の屋根にまで広がっちまった 本来は安さで選ばれたものが、まるで価格や性能まで一流の屋根材の振りまでしきている。 安くてもそれなり、安くても良い物ですよ。として売っていたプレハブ住宅や屋根材 なんだか何時の間にか高級品として台頭して来たりしている、宣伝効果とは実に恐ろしい・・・ |
120:
e戸建てファンさん
[2009-10-25 21:42:18]
洗脳なんかされてませんよ。って人がいちばん洗脳されているんですよ。
本人が気づいていないだけ。やっかいです。 教えてあげても逆恨みされてしまいます。 |
121:
e戸建てファンさん
[2009-10-25 21:44:08]
まあ、だから、申し訳ないけどこう言うしかありません。小泉某のようにね。
「人生いろいろです」 |
122:
匿名さん
[2009-10-25 22:34:03]
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123:
e戸建てファンさん
[2009-10-25 23:00:33]
>>122
119さんのコメントで理解できないですか? スレートやコロニアルは耐久性が乏しいマテリアルだということです。 本物のスレートは本来は硯石と同じ天然の粘板岩です。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E6%9D%BF%E5%B2%A9 こちらは半永久的にもつ。ただし極めて高価で重量も多い。 一般に使われるスレートやコロニアルは天然石や陶器瓦に似せた代用品です。 正確には石綿スレート瓦と呼ばれています。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%8... 加工しやすく軽量で安価であるため普及しています。 耐久性について言えば天然スレート板が一番です。次いで陶器瓦、人工スレート、コロニアルはその次となります。 現実的には天然石は重量が重く高価なので一般住宅にはなじまない。 耐久性の劣る素材は安く加工しやすく軽量なので売りやすいがために推奨する業者が多いですが、劣化が早いので良心的な工事会社では推奨しません。 |
124:
e戸建てファンさん
[2009-10-25 23:47:45]
だから洗脳されてるって、教えてあげてるんですよ。逆切れしないでくださいね。気分悪いから。
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125:
満点
[2009-10-26 02:38:51]
なるほど
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126:
匿名さん
[2009-10-26 06:42:09]
話が全くかみ合ってないのでもういいです。
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127:
e戸建てファンさん
[2009-10-26 07:22:21]
もんだいは、野地板だから、これ腐ると厄介
洗脳 |
128:
e戸建てファンさん
[2009-10-26 08:48:51]
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129:
103、105、116、122、126
[2009-10-26 09:19:42]
名前の所に書いた番号だけが私の書き込みです。
そしてe戸建てファンさんに対するコメントです。 もういいと書いたけどやっぱり確認しときますが、 「文化財クラスの建物が建てられた時代にはスレートやコロニアルは存在しなかった」 「そういう建物の補修にはオリジナルと同じ素材(瓦)が使われるのが原則」 という2点だけを言っているのですが、その認識が間違っていますか? 間違っていたら恥ずかしいので教えて下さい。 スレート、コロニアル、瓦、ガルバなどの優劣については全く述べていません。 |
130:
103、105、116、122、126
[2009-10-26 09:25:36]
いやいやすみません。
私が間違ってました。 リンクまで見ていなかったので・・・ 天然スレートは古くから存在したということですね? 大変失礼しました。 |
131:
e戸建てファンさん
[2009-10-26 10:38:01]
日本では陶器瓦は必ずしも一般的なものではなかったようですね。
飛鳥時代に瓦はかなりハイテク技術だったのだと思います。 もちろん天然石スレートも木造には重いので一般的ではなかったようです。 筑波大学の安藤教授が興味深い研究をしているのを見つけたのでリンクします。日本民家の屋根の歴史です。 おもしろいですよ。http://www.ayumi-g.com/kj/andou/juku0309-.html |