屋根材についてのご意見お願いします。

[質問者]

現在一戸建て建築を計画中です。輸入住宅検討してますが、各業者ですすめてくる屋根材が異なります。セメント瓦・スレート（レイシャスグラッサ・コロニアル）・本物の瓦？どれがおすすめか詳しい方いらっしゃればご意見をお願いします。

[41: 匿名さん]

>>39
確かに出てましたよ、あなたが知らないだけ。
パナホーム側の弁護士は、ヤスキって人でしょ。

[42: 匿名さん]

>>41
それ違うよ。
店舗の欠陥の話じゃないし、くすのきで、何度もでている同じＨＰの奴。
あんたが知らないだけ。

[43: 入居済み住民さん]

>>39詳細は出しませんと断っていたはず

そりゃそうでしょう、
”氏-----ね””氏-----ね”とか言ってる奴らに、個人情報なんか公開したら、何されるかわからない。

それに、パナスレじゃ耐火性能が法律に違反してる話題の時も、
「古い木造住宅とか耐火性能の劣る家は世の中いっぱいある、耐火性能の劣る家を建てて何が悪い。」とか、
「古い木造の家なんか良く燃えるぜ。」とか、
「火事が怖けりゃ田んぼのど真ん中に家建てろ。」とか
信じられない暴言はいて、被害者の人を誹謗中傷してた関係者としか思えない連中が何人も居たし、
そういう脅しめいた行為を連発して、個人情報公開しないから嘘だなんて、よく言えるよ。

尚、スレートの屋根で設計施工されてる家に、重いコンクリート瓦を施工すると、怖いのは地震だけでなく、鉄骨住宅の場合、屋根の重みで火災時にも家が倒壊しやすくなります。

[44: 匿名さん]

↑流れ的におかしいんじゃね？

[45: 匿名さん]

ハウスメーカーって何かいやだな。

[46: 匿名さん]

でも売る時は、地場の工務店で建てた物より売れる確立は高い。

[47: 匿名さん]

２０年で土地値のみは皆一緒。鉄骨は撤去費用高い分値切られます。

[48: 入居済み住民さん]

スレートの場合、ルーフィングの上に直接、瓦を葺くことが多いですが、
陶器瓦なんかの場合は、桟木を設けてその上に瓦を葺くので、ルーフィングと瓦の間に必ず、空気層ができます。
この空気層がかなりの断熱効果を発揮します、形状も手伝って陶器瓦は断熱に有利です。

私の知り合いに、ルーフィングの上に更に垂木を設け、その上に下地とルーフィングを施工する、いわば下地が二層（二重）の構造にして空気層を作り、その上にスレートを施工した人がいました。
工務店の勧めでそうしたそうですが、スレートの軽さと下地が二層になることで断熱も確保でき快適だそうです。
耐久性は和瓦などに比べ劣るが、三階建てなので地震等のことを考えると良い選択だったといってました。
瓦の材質や種類も重要ですが、案外、情報の少ない、下地やルーフィング、金物類なんかも、しっかりと情報を収集して検討したほうが良いと思います。

[49: 匿名さん]

ファイバーグラスシングル・オークリッジプロ（オーウェンスコーニング社製）はどうでしょう。

軽量で色落ちの心配も無く酸性雨に強く、耐久性に優れているそうです。３０年保証です。
グラデーションがとてもおしゃれで素敵ですよ。

[50: 匿名さん]

近所の安い建売りがその屋根だけど…。
アメリカではポピュラーな屋根材で、日本に入ってきたのは最近みたいですね。いいモノなんでしょうか？

[51: 匿名さん]

>>50
アスファルトシングルって工法自体は昔からあるよね。

昔からあるその工法は、色褪せするので、スレートの様に10年程度で塗り替えが必要だったと思う。

>>49
は色褪せはしないのだろうか？

[52: 匿名さん]

陶器瓦とスレート自体を比べただけでも断熱効果は歴然です。
材質の厚みも丈夫さも耐久年数も全然違いますし。
小屋裏躯体の寿命も違ってきます。
建築中の家でも屋根が瓦かスレートかで中の暑さ寒さが全然違うと大工さん達もよく話されます。

[53: 匿名さん]

高温で焼成した「陶器瓦」とコンクリート二次製品の「スレート」（擬似天然石板＝にせもの）を比較して、
「今はスレートの耐久性もいい」と言うのはメンテナンスや建て替えの需要が見込めるから業者が言うのです。
「焼成陶器」は何百年も持ちます。
昔の地方の零細窯で焼いた瓦とは粘土も焼成温度も比較になりません。
「にせスレート」は所詮紛い物です。
１０年置きに塗りなおしても３０年で葺き替えが必要。追加費用をケチると雨漏りで家全体が駄目になります。
スレートを勧める業者は構造躯体の強度も貧弱なので瓦の重さに耐えられません。
トタン屋根しか葺けなくなります。

屋根は軸組みの家の中で最も耐久性を要求される箇所です。勉強しましょう。

[54: 住まいに詳しい人]

>>42
耐震性能に問題ある家って、家じゃなくてお店なの？
そりゃひどすぎるよ、恐ろしい。
そんなの裁判以前に、国土交通省がパナホームを厳しく処罰して、指導しなきゃだめでしょう。
国交省は、何やってるの？

[55: 匿名さん]

>>52
今実家に帰省中なんですが、両親が飛び込みの屋根リフォーム業者に勧められて昨年１１月に青い陶器瓦から黒いコロニアルに葺き替えてしまいました。
そのせいか、２階に上がると部屋がムッとしています。古い家なので天井は薄いベニヤ板のサオブチで、天井裏には断熱材は入っていませんし、軒の通気口もありません。
５月でこの状態だと、猛暑日なんていう７～８月、２階の部屋はどうなるのか心配ですが、考えすぎでしょうか？

[56: 匿名さん]

>>42
じゃあ、店舗の欠陥の話の、パナホーム側の弁護士は誰なの？
知ってるんでしょ、はっきり言えよ。

[57: 契約済みさん]

パナ関係者の人は、都合が悪くなると”だんまり”なんですね。

[58: 匿名さん]

ここまでひどい自演は初めて見た(笑)

[59: 匿名さん]

55さん夏は凄くまずいかも

[60: 匿名さん]

何所に行っても良く勧められるのが平瓦、瓦の中では安いらしい。
その中でも時に最近は、一体袖とか廻隅瓦が施工簡単で安いらしいし意匠も好みです。

ところがその施工方法は安いと言う所と、高くなると言われる所があります。
一体真実はどっちなのでしょうか？
暗に「貴方が好きならば高くしちゃうよ」と言われてるだけなのでしょうか？

[61: 匿名さん]

企業によって得意分野が多少違うからじゃないか？
色んな企業に各社の言い分をぶつけて比較すると、それが見えてきて結構面白いと思うぞ。

[62: 匿名さん]

平瓦も他の瓦も値段はあまり変わらないと思うけど？

[63: 匿名さん]

>>58
あなたが噂の「シトリン」さんですか？

[64: 来年建築予定]

ここ荒れてますね。

ところでクボタ松下のハイブリット瓦のルーガ（鉄平）はどうでしょうか？

陶器瓦の半分以下の重さで見た目も良さそうだから使おうかと思っているんですが…

[65: 匿名さん]

下記で紹介されてる雨漏りの例なんかを見ると、松下と名の付く瓦は止めた方が良いのでは？
何度屋根を葺き替えてもすぐに雨漏りが始まる屋根材では、使い物にならないでしょ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

[66: 匿名さん]

モルモットですね。

[67: 来年建築予定]

64です。
拝読しましたがパナホームで施工された方の雨漏りみたいですね。
ちなみに自分は違うハウスメーカーで建築予定です。だからクボタ松下の屋根はすぐにダメという結論にはならないかと思っています。どなたか注文住宅でルーガを使われた方の感想をお聞きしたいのですが…

[68: 周辺住民さん]

これも屋根に関してのことのようです。

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[69: 入居済み住民さん]

> クボタ松下のハイブリット瓦のルーガ（鉄平）
私も、和瓦と比較した際に、重さが半分くらいで魅力的だったので、検討しましたが、価格的に断念しました。
単位面積当たりの価格が、和瓦の倍したので・・・。

[70: 契約済みさん]

私も知りたいです。
カラーベスト、ルーガ、平瓦で迷っています。
予算的には、断然カラーベストですが見た目で平瓦より軽いルーガも・・・
と思い始めました。
金額的には平瓦と鉄平を比べると大差は無いと言われました。
でも、鉄平もメンテが必要なんですよね。
重いい瓦は地震の時怖いし、悩みどころです。

[71: 匿名さん]

地震がなくても施工不良で自然に雨漏り起こすよなメーカーじゃあ、何選んでも災害には耐えられないかと。

[72: 入居済み住民さん]

うちはパナホームで最初ナショナル瓦でしたが、雨漏りがひどく屋根を葺き替えても止まらないので、パナホームがナショナル瓦では4.5寸の勾配には耐えられないので、他の瓦に変更すると言い出しアルプス瓦など数社の瓦が試されましたが、やはり葺き替えても雨漏りは止まらず、その後も紆余曲折があり、今はモニエル瓦になっています。
最初の設計時に比べ、ルーフィングの構造や屋根の形も変更になった為、屋根がかなり重くなってしまい、少し強い風が吹くと家が良く揺れます。
耐震性も、もはや無きに等しい状況です。
松下グループは、基本を全く理解していないと思いますので、迂闊に採用しない方が良いのでは？

[73: 匿名はん]

＞屋根がかなり重くなってしまい、少し強い風が吹くと家が良く揺れます。

今は亡き、箱ブランコ状態ですね。ひどい話だ。
もしくは顔を変えすぎて面影を失ったあの偉大なるポップスターみたいだ。

[74: 疑問]

屋根に太陽光パネル載せると多少なりと断熱対策になるかな？

[75: 匿名さん]

パナホームが国土交通省から処分されたのは、太陽光発電のパネルを載せたから耐火性能が劣った事が原因らしい。
断熱はあまり期待できないと思うが、混沌として先行き不安な現代、自殺志願者などには良いかもしれない。

[76: 匿名はん]

皮肉ですか
しかしダントツに人気が高いですね
パナ

[77: 匿名さん]

>>75
これのことですね、太陽光発電つけたために火事で焼け死ぬなんてイヤですね。
準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[78: 匿名さん]

> ナショナル瓦では4.5寸の勾配には耐えられないので、他の瓦に変更すると言い出しアルプス瓦など数社の瓦が試されましたが、やはり葺き替えても雨漏りは止まらず、その後も紆余曲折があり、今はモニエル瓦になっています。

本当でしょうか、信じられません。
4.5寸勾配はごく普通だから、それが原因の雨漏りってあり得ないし、モニエル瓦のような重いセメント瓦と人工スレート瓦って、必要な耐力壁量が違うので、もはや耐震基準を満たしていない可能性が大です。いくらなんでも、そこまで滅茶苦茶な会社ってあるんでしょうか。

[79: 匿名]

有り得ない。存在理由がないですね。
そんな企業はすぐに廃業させた方がよろしいのでは？

[80: 入居済み住民さん]

>>78
本当です、写真の上が、ナショナル瓦で半切妻だった時の写真で、下は屋根の形を切り褄に改め、モニエル瓦になった現在の写真です。
パナホームでは、瓦だけでなく半切妻の形も雨漏りの原因なので、切褄に改めないと雨漏りを止める事は出来ないと言っていました。
しかも、現在も他の箇所からですが、雨漏りは止まっていません。
耐震性については、強風で家が揺れるくらいだから、もはや無きに等しい状態です、ただ、証明するには構造の専門家の建築士に調査と計算を依頼しないとダメですが、ＨＭは特殊な構造なので大掛かりな調査が必要で、８０万円以上の費用が掛かるそうです。
それに、この家は耐火性能も手抜き工事のため、建築基準法に違反しています。
これについては、新築工事の時に行政当局から指導されていたのに、無視して工事が強行された事実が判明しています。
その上、雨漏りの補修で元は不燃性の石膏ボードだった内壁も、あちこち可燃性の合板に交換されたので、我が家は火事になったら、確実に焼け死ぬようです。
その他、ガス工事も違法な工事がされていて、「法令に定められた技術基準に違反する工事」として、ガス会社から改善勧告書が出ています。
火事になったら焼け死ぬ、地震になったら倒壊する、雨漏りは永遠に止まらない。
多額の借金でやっと建てた家がこんな有様では、世の中、神も仏も無い物かと言いたいです。

[81: 購入検討中さん]

パナホームさんは、国土交通省からプレハブメーカーとしては初となる重い処分を受けたようですが、親会社の電工がやってるテクノストラクチャーの家も、止めて置いた方が良いのでしょうか？

[82: 周辺住民さん]

以前、栃木県だったと思いますが、テクノストラクチャーの家が新築工事中に手抜きが発覚、補修工事をしている最中に家が倒壊、作業員の人が死んだ事があったと記憶しています。

[83: 建築予定]

ここはアンチパナソニックが多いんですね（笑）
屋根に関しては恐らくナショナル瓦≠クボタ松下だと思いますがいかがでしょうか？
クボタ松下になって５年位経っているはずだからナショナル瓦は余程の粗悪品だったんでしょうね（笑）

[84: 匿名さん]

関係会社にすべて無理矢理責任転嫁。
これが転落企業の直行パターン。

[85: 周辺住民さん]

>>83
＞＞屋根に関しては恐らくナショナル瓦≠クボタ松下だと思いますがいかがでしょうか？
＞＞クボタ松下になって５年位経っているはずだからナショナル瓦は余程の粗悪品だったんでしょうね（笑）

おっしゃるとおりだと思いますが、消費者として見れば、実際にどうかは使ってみないと分からないとこがあるけど、やっぱりブランドイメージがあって、同じ松下グループのパナホームが雨漏りだらけだとなると、松下の瓦は、ヤバイ、止めとこう、と思っちゃいますよ。

[86: 購入検討中さん]

やっぱりカラーベストだっぺ

[87: 匿名さん]

１０年持たずに色褪せするやつか？

[88: 匿名さん]

松下幸之助がたった一代で作り上げた巨大な信用も、時代が変わるとこんなにも簡単に疑われるようになるものか。
ちょっとにわかには信じられない気もするが、一部の顧客が騒いだだけで国も調査に乗り出したり処分を決定したりしないだろうと思うのが、ごく一般の人々の感覚ではないかと思う。
本当に真面目な企業がたまたま運悪く風評被害に遭うことは長い歴史の中ではあるかも知れない。
だが、それが尾を引くというのが良くない。
過ちを過ちと認め２度と同じ過ちは繰り返さぬと宣言した以上、今は世間にその真摯な態度をひろく示すことにのみ経営資源の全てを集中させるべき時であると思う。
もし本当に過ちを繰り返さぬと誓うならば、それを妨げる行為はどんな手を尽くしても徹底的に排除すべきだ。
そうすれば消費者の信頼を再び集めることになるのもそう難しいことではないと思う。
中途半端は良くない。
再生したいのか衰退したいのか。
どちらかだ。

[89: 匿名さん]

クボタ松下電工の出しているグリシェイドグラッサは瓦並みの耐紫外線性があるらしいがどうでしょうか？

[90: 匿名さん]

>>88
＞＞過ちを過ちと認め２度と同じ過ちは繰り返さぬと宣言した

そんな宣言は全くされていないと思うけど、以前もう１年以上前だと思うけど、やっぱりパナホームの建てた、建築基準法違反の耐火性能の劣る家の話題が出たときも、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

こんなこと言って、居直っていたし、他にも、「火事が怖けりゃ田んぼの真ん中に言え建てろ」とか、暴言吐いてる奴らが一杯いた。
どういう連中かは誰でも分かるよ、本人たちはバレて無いと思ってるみたいだけど。
こういう連中見てると、秋葉原の通り魔を思い出す、パナホームの筑波工場に、一時勤務していた事があるそうだけど、とっても怖い気がする。

大体、法律を守る気がないとか、人の生命を何とも思わないとか、自己中心的で全く反省がないとか、
こんな連中は社会の癌で、排除すべきだ。