屋根材についてのご意見お願いします。

[質問者]

現在一戸建て建築を計画中です。輸入住宅検討してますが、各業者ですすめてくる屋根材が異なります。セメント瓦・スレート（レイシャスグラッサ・コロニアル）・本物の瓦？どれがおすすめか詳しい方いらっしゃればご意見をお願いします。

[21: 匿名さん]

こんなことをやっているとはＨＭの面汚しですね。

[22: サラリーマンさん]

>>20
パナスレで何度も何度も同じ文面で書き込んでいる煽りです。
実際には家が買えないぷあ～な住民ですので訴える事はできません。

[23: 入居済み住民さん]

もう既に訴訟はしています。
実は欠陥は他にもたくさんあり、訴訟は他の欠陥で始めました。
瓦がコンクリート瓦だと判明したのは、パナホームが裁判所に提出した補修工事の記録で判明しました。
下から屋根を見上げても住宅密集地で、瓦は良く見えないことや、下からの見た目ではスレートなのかコンクリートなのかは判別が付かず、施工時の説明では、「厚みのある瓦に取替える」という説明だけでしたので、まさかコンクリート瓦になっているとは思いもしませんでした。

強風の時に家が揺れるのも、色んな補修工事で何度も足場を組んだり、家の中もあちこち解体が必要で、その時の振動がものすごくあり、それであちこちガタが来て揺れていると考えていました。

スレートの屋根で設計、施工された家に、コンクリート瓦をのせると、強風で家がゆらゆら揺れます。
屋根材がなかなか決まらない場合、とりあえず重い瓦を想定して家の強度を設計して貰うのが良いのではないでしょうか。
重い瓦で設計された家に、軽量のスレートを載せても問題は無いはずですから、逆だと大変な事になります。

[24: 匿名さん]

22は関係者くさい。

[25: 匿名さん]

確かに関係者だね。

[26: 匿名さん]

当事者じゃないの？
悪質だね。

[27: 匿名さん]

↑２６は何に対して？

[28: 匿名さん]

↑22だね

[29: 入居済み住民さん]

うちは築２５年で竣工当初は厚型セメント瓦が乗っていたが、重くて耐震性に不安だったのと、塗装が劣化し水を含んで、下の防水を破って雨漏りも始まったのでコロニアルに葺き替えた。
強風時の家の揺れはなくなったが、真夏は灼熱地獄になってしまった。階段を半分上がっただけでムウヮーと熱気でエアコンをつけても室温が33度より下がらない。
屋根裏には断熱材は一切なかったので、あわてて天井裏に100mmのグラスウールを敷いてもらったが、それでも焼け石に水。
セメント瓦って、意外と断熱効果があったんだなーと後悔してます。

[30: 購入検討中さん]

>>23-26
一人で寂しくない?

[31: 匿名さん]

昨年の夏も外は暑かったが小屋裏に上っても暑さは感じなかった。
７０ｍｍの断熱材のせいもあるが、瓦の表面は７０℃以上になるというから陶器が支持されて来た理由を体感した。
はっきり言って屋根材は最初から陶器瓦にすべき。
結局そのほうがトータルコストが一番安くなるとの工務店の社長の話を信じてよかったと思う。

[32: 匿名さん]

２２じゃないけどパナユーザーで今はもう参加してないけど、スレ参加者だった。
俺も２２と同じ意見。

訴訟しているという割りに、詳細は出せない、経過も出せない、事情も説明しない、
書き方変えて何度も何度も同じ批判と愚痴の内容ばかり。

その後は？対応は?ときいても同じ内容の繰り返し。
事実ならその後があってしかるべきだと思うけど。

批判と愚痴のみで、その後どうしたとかの話が無いよこの人。
もう長いエンドレス続けている。

そしてこう書けば関係者云々っての捨て台詞。
パナスレにまともなユーザーがいなくなった原因のひとつでしょ。

[33: 匿名さん]

＞３０
いと可笑し

[34: 匿名さん]

↑　以前パナスレでは、詳しい事情も出ていたし、証拠も出ていた、
しかし、パナホーム側の削除要求ですぐに削除されていた。

情報が出てもすぐに削除させ、証拠が無い、嘘だ、偽だと騒ぐ、
低俗な、繰り返しですね。

[35: 匿名さん]

事実なら実に汚い手を使うね。
３２さん反論は何もなしですか？

[36: スレチガイダケドサイキンノeコダテノカンソウ]

＞パナホーム側の削除要求

パナに限らず、どのスレでもすぐｈｍの営業だとか、圧力とか騒ぐけど、
実際こんな所にｈｍが圧力掛けるのかって疑問があるけどね。
せいぜい営業程度が見るぐらいでしょ。それがただ削除依頼した程度で削除はされないよ。
削除されたのならば、偽者か、他からのコピペ等を煽りによる執拗な貼り付けとか。
要は削除される理由があるからだと思うけど。
て言うよりどの検討版でも果たして何人検討してるんだって気がするよ。
被害者スレなんか明らかに煽りが多いいし、
各ｈｍ検討版でも明らかに施主じゃないのに振りして批判や決まって欠陥の話。
それも何度もでているような旧いものでもさも当事者であるかのように。
ならソースは？と聞けば出て来ない、写真UPしてくれと言えば大概初心者なんでと言う。
情報探しに来てもあまりにもいい加減なのが多い。
ある意味では2chよりひどい状態。
まあ完全匿名だから1人何役の成りすましができるから当然と言えば当然か。

[37: 購入経験者さん]

↑　写真も出てたし、ソースも出てた、あとパナホーム側の弁護士の名前とかもね。
すぐに削除されてたけど、その後決まって、関係者が集団で、
”氏-----ね””氏-----ね”とか、「欠陥住宅建てるほうは悪くない、建てられる奴が悪いんだ」、
とか薄汚い言葉での、ののしりや誹謗中傷が続いていた。
そっちも証拠隠滅で数日で削除されて炊けど・・・・・

[38: 入居済み住民さん]

>>29さん
「強風時の家の揺れはなくなった」　とありますが、
セメント瓦で重量計算されて、設計施工された家でも、強風時には揺れていたのでしょうか？
強風時に揺れたりしていると、家の寿命に影響しそうだし、不安な気もするのですが、
重い瓦屋根の場合は、普通強風で揺れる物なのでしょうか？

[39: 32]

>>37でてないよ。　

確かに一昔前の訴訟の奴のHPは、出ていたけど、店舗の話の時はソース出ていないし、
>>23に対しては、本人がHMにバレルのが嫌だとの意向で、詳細は出しませんと断っていたはず。

それに、仮に削除されたと言い張るなら、なぜ再度張れないのか？
ず～とスレ見ていたけれど、削除されたされたと言い張るばかりで、
最初はおろか、再度の貼り付けすらも見た覚えがないけどね。

ソース希望とか写真をとか言うと必ず>>37のような輩が、
営業がとかの決め付けで、荒らしてまた同じ内容の欠陥を書き込む。

ずーとこのループの繰り返し。
検討版なんだから、もう一回出した情報を、何度も何度も乗せるなら、
優秀な弁護士雇って、その後の結果もしくは裁判経過の報告でもお願いしたいね。

以後はスレ違いなんで書き込みませんが、パナスレなら見ていますのでそちらでどうぞ。

[40: 匿名さん]

欠陥で訴訟は事実ではないとは言ってないね。
怖いな。

[41: 匿名さん]

>>39
確かに出てましたよ、あなたが知らないだけ。
パナホーム側の弁護士は、ヤスキって人でしょ。

[42: 匿名さん]

>>41
それ違うよ。
店舗の欠陥の話じゃないし、くすのきで、何度もでている同じＨＰの奴。
あんたが知らないだけ。

[43: 入居済み住民さん]

>>39詳細は出しませんと断っていたはず

そりゃそうでしょう、
”氏-----ね””氏-----ね”とか言ってる奴らに、個人情報なんか公開したら、何されるかわからない。

それに、パナスレじゃ耐火性能が法律に違反してる話題の時も、
「古い木造住宅とか耐火性能の劣る家は世の中いっぱいある、耐火性能の劣る家を建てて何が悪い。」とか、
「古い木造の家なんか良く燃えるぜ。」とか、
「火事が怖けりゃ田んぼのど真ん中に家建てろ。」とか
信じられない暴言はいて、被害者の人を誹謗中傷してた関係者としか思えない連中が何人も居たし、
そういう脅しめいた行為を連発して、個人情報公開しないから嘘だなんて、よく言えるよ。

尚、スレートの屋根で設計施工されてる家に、重いコンクリート瓦を施工すると、怖いのは地震だけでなく、鉄骨住宅の場合、屋根の重みで火災時にも家が倒壊しやすくなります。

[44: 匿名さん]

↑流れ的におかしいんじゃね？

[45: 匿名さん]

ハウスメーカーって何かいやだな。

[46: 匿名さん]

でも売る時は、地場の工務店で建てた物より売れる確立は高い。

[47: 匿名さん]

２０年で土地値のみは皆一緒。鉄骨は撤去費用高い分値切られます。

[48: 入居済み住民さん]

スレートの場合、ルーフィングの上に直接、瓦を葺くことが多いですが、
陶器瓦なんかの場合は、桟木を設けてその上に瓦を葺くので、ルーフィングと瓦の間に必ず、空気層ができます。
この空気層がかなりの断熱効果を発揮します、形状も手伝って陶器瓦は断熱に有利です。

私の知り合いに、ルーフィングの上に更に垂木を設け、その上に下地とルーフィングを施工する、いわば下地が二層（二重）の構造にして空気層を作り、その上にスレートを施工した人がいました。
工務店の勧めでそうしたそうですが、スレートの軽さと下地が二層になることで断熱も確保でき快適だそうです。
耐久性は和瓦などに比べ劣るが、三階建てなので地震等のことを考えると良い選択だったといってました。
瓦の材質や種類も重要ですが、案外、情報の少ない、下地やルーフィング、金物類なんかも、しっかりと情報を収集して検討したほうが良いと思います。

[49: 匿名さん]

ファイバーグラスシングル・オークリッジプロ（オーウェンスコーニング社製）はどうでしょう。

軽量で色落ちの心配も無く酸性雨に強く、耐久性に優れているそうです。３０年保証です。
グラデーションがとてもおしゃれで素敵ですよ。

[50: 匿名さん]

近所の安い建売りがその屋根だけど…。
アメリカではポピュラーな屋根材で、日本に入ってきたのは最近みたいですね。いいモノなんでしょうか？

[51: 匿名さん]

>>50
アスファルトシングルって工法自体は昔からあるよね。

昔からあるその工法は、色褪せするので、スレートの様に10年程度で塗り替えが必要だったと思う。

>>49
は色褪せはしないのだろうか？

[52: 匿名さん]

陶器瓦とスレート自体を比べただけでも断熱効果は歴然です。
材質の厚みも丈夫さも耐久年数も全然違いますし。
小屋裏躯体の寿命も違ってきます。
建築中の家でも屋根が瓦かスレートかで中の暑さ寒さが全然違うと大工さん達もよく話されます。

[53: 匿名さん]

高温で焼成した「陶器瓦」とコンクリート二次製品の「スレート」（擬似天然石板＝にせもの）を比較して、
「今はスレートの耐久性もいい」と言うのはメンテナンスや建て替えの需要が見込めるから業者が言うのです。
「焼成陶器」は何百年も持ちます。
昔の地方の零細窯で焼いた瓦とは粘土も焼成温度も比較になりません。
「にせスレート」は所詮紛い物です。
１０年置きに塗りなおしても３０年で葺き替えが必要。追加費用をケチると雨漏りで家全体が駄目になります。
スレートを勧める業者は構造躯体の強度も貧弱なので瓦の重さに耐えられません。
トタン屋根しか葺けなくなります。

屋根は軸組みの家の中で最も耐久性を要求される箇所です。勉強しましょう。

[54: 住まいに詳しい人]

>>42
耐震性能に問題ある家って、家じゃなくてお店なの？
そりゃひどすぎるよ、恐ろしい。
そんなの裁判以前に、国土交通省がパナホームを厳しく処罰して、指導しなきゃだめでしょう。
国交省は、何やってるの？

[55: 匿名さん]

>>52
今実家に帰省中なんですが、両親が飛び込みの屋根リフォーム業者に勧められて昨年１１月に青い陶器瓦から黒いコロニアルに葺き替えてしまいました。
そのせいか、２階に上がると部屋がムッとしています。古い家なので天井は薄いベニヤ板のサオブチで、天井裏には断熱材は入っていませんし、軒の通気口もありません。
５月でこの状態だと、猛暑日なんていう７～８月、２階の部屋はどうなるのか心配ですが、考えすぎでしょうか？

[56: 匿名さん]

>>42
じゃあ、店舗の欠陥の話の、パナホーム側の弁護士は誰なの？
知ってるんでしょ、はっきり言えよ。

[57: 契約済みさん]

パナ関係者の人は、都合が悪くなると”だんまり”なんですね。

[58: 匿名さん]

ここまでひどい自演は初めて見た(笑)

[59: 匿名さん]

55さん夏は凄くまずいかも

[60: 匿名さん]

何所に行っても良く勧められるのが平瓦、瓦の中では安いらしい。
その中でも時に最近は、一体袖とか廻隅瓦が施工簡単で安いらしいし意匠も好みです。

ところがその施工方法は安いと言う所と、高くなると言われる所があります。
一体真実はどっちなのでしょうか？
暗に「貴方が好きならば高くしちゃうよ」と言われてるだけなのでしょうか？

[61: 匿名さん]

企業によって得意分野が多少違うからじゃないか？
色んな企業に各社の言い分をぶつけて比較すると、それが見えてきて結構面白いと思うぞ。

[62: 匿名さん]

平瓦も他の瓦も値段はあまり変わらないと思うけど？

[63: 匿名さん]

>>58
あなたが噂の「シトリン」さんですか？

[64: 来年建築予定]

ここ荒れてますね。

ところでクボタ松下のハイブリット瓦のルーガ（鉄平）はどうでしょうか？

陶器瓦の半分以下の重さで見た目も良さそうだから使おうかと思っているんですが…

[65: 匿名さん]

下記で紹介されてる雨漏りの例なんかを見ると、松下と名の付く瓦は止めた方が良いのでは？
何度屋根を葺き替えてもすぐに雨漏りが始まる屋根材では、使い物にならないでしょ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

[66: 匿名さん]

モルモットですね。

[67: 来年建築予定]

64です。
拝読しましたがパナホームで施工された方の雨漏りみたいですね。
ちなみに自分は違うハウスメーカーで建築予定です。だからクボタ松下の屋根はすぐにダメという結論にはならないかと思っています。どなたか注文住宅でルーガを使われた方の感想をお聞きしたいのですが…

[68: 周辺住民さん]

これも屋根に関してのことのようです。

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[69: 入居済み住民さん]

> クボタ松下のハイブリット瓦のルーガ（鉄平）
私も、和瓦と比較した際に、重さが半分くらいで魅力的だったので、検討しましたが、価格的に断念しました。
単位面積当たりの価格が、和瓦の倍したので・・・。

[70: 契約済みさん]

私も知りたいです。
カラーベスト、ルーガ、平瓦で迷っています。
予算的には、断然カラーベストですが見た目で平瓦より軽いルーガも・・・
と思い始めました。
金額的には平瓦と鉄平を比べると大差は無いと言われました。
でも、鉄平もメンテが必要なんですよね。
重いい瓦は地震の時怖いし、悩みどころです。