レオハウス

[購入検討中さん]

レオハウスって最近CMしてますが、
実際にどうなんでしょう？
建てた方いらっしゃいますか？

[61: 物件比較中さん]

No60さんへ。柱や梁などの主要な構造材がどうなんでしょうか？なにかご存知でしたら。

[62: 足長坊主]

ホワイトウッドです。林業のサイト「ホワイトウッドは怖いどウッド」で検索されたらいかがでしょう？築10年位で自然倒壊するそうです。私が言ってる訳ではありません。念のため。

[63: 物件比較中さん]

No.62 by 足長坊主様
以前、メールで問い合わせを質問したところ
時間が経って返事がきました。
「通し柱、間柱などは、レッドウッドの４寸角の集成材を使用しています」との回答をもらいました。本当のところはどうなんでしょう？
その後に続けて問い合わせし「集成材は高気密住宅の場合、板と板を貼りあわせるボンドが健康に悪かったのですが、以前のものより健康に配慮するようにしたようです。でも、その分、ボンドの接着力はどうなるんでしょうか？一説には「以前のものより剥がれやすい」と聞いたのですが。

[64: 足長坊主]

>>63

「通し柱、間柱などは、レッドウッドの４寸角の集成材を使用しています」との回答があったとの事ですが、「間柱」ではなく「管柱」の間違いだと思います。「間柱」は４寸もないです。

それで、「レッドウッド」との事ですが、レオハウスはここ数ヶ月で「ホワイトウッド」から「レッドウッド」に変えたようですが、大差ないです。白ワインと赤ワインの違いみたいなもので、ワインはワインです。やっぱり日本人は日本酒です。九州なら焼酎たい。

ちなみに、レッドウッドもホワイトウッドもパイン材です。ワインではなく、パインです。身近なところでは、わりばしがホワイトウッドです。針葉樹で、柔らかい木です。構造材には向かないです。原産地のロシアや北欧では「え？こんなもん、家に使うの？日本人は」と驚いているそうです。

「ホワイトウッドは怖いどウッド」というサイトによると、高温多湿で、シロアリも好む材木なので、１０年で建物が自然倒壊する恐れがあるとの事です。屋外でヒノキ、杉、ホワイトウッドをさらした実験もこのサイトで見れます。

しかも、これが集成材です。シロアリは集成材の接着材が大好物です。

営業に言って、土台はヒノキの芯持ち材、柱はヒノキとは行かないまでも、スギの芯持ち材に変更してもらった方が良いです。１０年で倒壊したら、洒落になりません。

[65: いつか買いたいさん]

>シロアリは集成材の接着材が大好物です


ほんまですか？

[66: 足長坊主]

>>65さん

ほんまでんがな。

例えば、「OMソーラーの家『Aiba Style』」というホームページの「集成材と無垢の柱」のページをご覧下さい。集成材の接着材をきれいに食べた後の写真が載っています。

この写真は生まれて始めて女性器を見た時と同じような衝撃の写真です。

怖いのは、シロアリは表面を残して食い荒らすので、被害には気付かない事です。

一応、念のために申しますが、これらは私が言ってる事ではなく、様々なサイトや書籍の情報です。

[67: いつか買いたいさん]

ありがとうございます　でんがなまんがなさん

[68: 物件比較中さん]

No.64さん
ホワイトのレッドもシロアリにとっては同じなのですか？
私もレオハウスの説明で、硬い「レッド」だから安心といってました。（もちろんシロアリだけでなくホワイトは柔らかいから構造的にもレッドの集成材で安心できるようなことも言ってました。）
シックハウスのことを考えて「無垢材にできますか？」と聞いたら「できません。なぜメリットのある集成材をやめて無垢なのか？」と逆に質問されてしまいました。大量に仕入れるから柱の変更はきかないのかな？

[69: 足長坊主]

なんでこのスレって注文住宅検討板にアップされないのかな？まぁいいけど。レッドもホワイトもパイン材やから、大差ないよ。赤ワインと白ワイン。赤パインと白パイン。ていうかレッドが硬いのなら、数ヶ月前までホワイトだったお客様かわいそう。ヒノキや杉の芯持ち材に変えれないの？集成材は湿気とシロアリに弱いから、北陸や東北ならまだしも、九州はいかんばい。

[70: 物件比較中さん]

足長坊主さんへ
NO.68です。回答ありがとうございました。なるほど、よくわかりました。インターネットでもいろいろ調べてみました。レオハウスの回答に騙されたのか、それとも自分が勘違いをしたのか？いずれにしても自分の中では集成材を使用したＨＭは極力やめておこうと思います。

[71: 白蟻]

はじめまして
白蟻と申します。
無垢も集成材も大好きです。
関係ありません

[72: 匿名さん]

確かにシロアリさんは、コンクリも食べると聞きました。でもやっぱり食べやすいものと食べにくいものってあるんでしょうね。どちらかといえば（つまり好物）は無垢も集成材どちらなのでしょうか？それで食害にあう度合いは違うというのをあるサイトで聞いたのですが。
まぁそれでも、シロアリが来ればただではすまないということか。
後は、購入する側の気持ち次第でそのあたりを重く考えるか、気にしないと考えるか・・・ですね。

[73: 足長坊主]

>>72

シロアリはどこにもおるでの。庭先の木にもおるし、ウッドデッキにもおるの。材木置き場にもおるの。梅雨時は羽が付いてて、家の中にも飛んで来るの。

しかし、生存し続けるには①湿気、②養分、③酸素が必要じゃ。逆に①～③のどれか一つでも無くなれば、生きてはいけぬ。②や③は防げぬが、①なら防げるじゃろ。じゃから床下や壁体内の換気を十分に取る事が家を長く持たせる事になるんじゃ。

つまり、湿気を取り除く工夫がされていれば、集成材やホワイトウッドでもさほど被害は受けないというのが、大手HMの営業トークじゃ。

本当の事は何年か後にならないとわかならいんじゃがの。

屋外での実験なら、「ホワイトウッドは怖いどウッド」というサイトを見られたら良いですぞ。

[74: 匿名さん]

無垢信者がたくさんいますね。

だけど、無垢材のほうが、化学物質を大量に放出してるって知ってたかな？

よくプレハブ小屋で自然や健康を売りにして、爺さん婆さんを連れて高いモノを売りつ

けてる業者がいますが、それって胡散臭くないですか？？

住宅会社も同じですよ。


無垢材からも出る化学物質って放出されるの？（2）

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28521/

[75: 足長坊主]

>>74

無垢材とは言え、地球上に存在する物質じゃから、なんらかの成分は放出されるじゃろ。

しかし、この成分の中にはフィトンチッドというシロアリが嫌う成分が含まれておっての、反対に、集成材に使われる接着剤はシロアリが大好物なんじゃ。

それと、実家に里帰りした若いご夫婦は経験された事があると思うが、実家では乳幼児がすやすや眠るんじゃ。古い木造家屋は無垢材でできておるからじゃと言われておる。「人」へんに「木」と書いて、「休む」と読むの。

集成材の接着材が人体に影響をなるべく与えないようにレゾシノール樹脂系から水溶性の接着剤に最近変わった会社が多いようじゃが、その反面、将来的に剥離の危険性が増えたんじゃそうじゃ。

例えば、築１５年位で、見えない壁の中で集成材の剥離が進み、建物が自然倒壊する。そのような可能性が考えられると「住友林業２」スレで論じられておるの。

[76: 匿名さん]

無垢信者ではありませんが、でも集成材の接着剤はやはり「化学物質」で身体に悪いのかなぁと思うのですが。
無垢材のほうが、身体に悪い化学物質を大量に放出してるのでしょうか？

[77: 足長坊主]

無垢材はごく微量の成分しか放出していませんから、ご安心を。文部科学省は今後全国の小中学校の校舎は木造にするそうです。

[78: 匿名さん]

自然素材だから大丈夫！？

シックハウス問題をきっかけに「自然素材」を“売り”にする商品が多く紹介
されるようになりました。果たして「自然素材」なら大丈夫なのでしょうか。
自然素材だから大丈夫は危険！なのです。


自然素材である木材の問題
・ホルムアルデヒドは木材からも放散する。
実は木材からもホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが出ることを一般の方には知られていません。
従来から使用される木材の中には、「F☆☆☆☆」レベル以上にホルムアルデヒドを放散する種類の
ものがたくさんあります。
　
・木材から大量に放散するテルペン類
木材の香りや心の落ち着き効果にフィトンチッドがあります。

これは放散物質であるテルペン類によるものですが、実はここに誤解を生じています。

適度以内であることが重要なのです。過剰に放散されると有害性があることは日本では公にされてい
ませんが、北欧ではすでに問題化しているのです。
　
・テルペン類がホルムアルデヒドに変わる！？
木材から多量に放散されるテルペン類は、自然空気中のオゾンと反応しホルムアルデヒドに変わるこ
ともすでに知られています。
産地や樹種、乾燥度によって放散料は変わりますが、木材の性質や分析データのないままの使用は、
やはり健康被害の原因になり得ることを知っておくべきです。

その他、分析してみると分かりますが、自然素材100%、化学物質は一切使用していない（無添加）こ
とを謳っている自然系塗料や自然糊（接着剤）などの商品にもホルムアルデヒドやその他有害とされ
る物質が基準値以上に放散されるケースが多いのも事実です

[79: 匿名さん]

無垢材をふんだんに使った自然素材の家は健康住宅と宣伝される……
ということは、TVOC濃度もさぞかし低いだろうって”連想”しますよね？
でも実際はどうなんでしょうか。

以前、（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターが行った実験を紹介しました。
このときTVOC濃度も測定されています

実験室の内装をもう一度おさらいしておきましょう。

Ａ室→→→床と壁をヒノキ仕上げ
Ｂ室→→→床と壁をミズナラ仕上げ
Ｃ室→→→床と壁をレッドパイン仕上げ
Ｄ室→→→木質フローリングに壁紙仕上げ
Ｅ室→→→床と壁をヒノキで仕上げていますが、壁は腰壁仕様

意外なことに、無垢材で内装を仕上げた部屋の方が高濃度なんです。

”普通仕上げ”のD室のTVOC濃度は152μg/㎥――
【指針値】以内にキチンと収まっています。
ところが”自然素材仕上げ”のA室は3000μg/㎥――
ナント【指針値】の7倍を超えちゃっている！！！　うっそ～(゜o゜)

自然素材を使った方が”悪い”なんて信じられない！

でもこれが”現実”であり、
同様の結果は実際の住宅でも確認されています。

[80: 匿名さん]

つまり、無垢材が安心なわけではありませんのでご注意を。

[81: 匿名さん]

>>文部科学省は今後全国の小中学校の校舎は木造にするそうです。

構造用大断面集成材が使われています。

[82: 足長坊主]

たくさんのレオハウス弁護人が登場したの。下半期に突入し、風魔小太郎の部署ができたかな？足長坊主の乱破との戦いになるのかの？化学物質の測定は案外、家電品やカーテン、テーブル、椅子などから放出されているという説もあるからの。無垢材は微量、接着剤は多量の化学物質じゃよ。万一火事や水害の時などはその差はさらに拡がるの。

[83: 匿名さん]

無垢材は全て安心。。。とは思いません。でも普通に考えて集成材の接着剤が健康によいなんてありえませんよね？オール集成材を謳い、高気密化を目指しているレオハウスさんは健康を考えるのであればどうなんでしょうね？

[84: 入居済み住民さん]

ここは、無垢VS集成材でどちらが健康か？ではなく、他の分野で優れている部分を論じないと。
さらに、接着剤の耐久性はどこまでもつか本当の実績はまだないのでそこも安心材料ではありませんが、集成材の精度や剛性はやはり無垢材に比べて優位ですよね。
どちらも良い部分、悪い部分あるということで、あとは購入者の判断ですね。

[85: 物件比較中さん]

政権が替わり首相のＣＯ２を２５％下げるという発言で、来年度以降でソーラーにもさらなる助成金で大幅に値が下がった状態になるのでは。。。というまことしやかに噂が流れています。
本当のところはどうなのかな？
とりあえずレオハウスで「ソーラーはお得」というセールストークでレオハウスで決め購入検討していたが様子をみて再度、いろいろなＨＭを検討してみます。

[86: 織姫]

足長坊主改め、織姫です。この前、レオハウスの営業マンと飲んだけと、ソーラーを抽選でプレゼントするのは自宅と賃貸住宅の2棟建てる人しか当選しない決まりなんだそうよ。2棟も建てる人なんかいるのかしら。

[87: 物件比較中さん]

やっぱり・・・
私もレオハウスに知り合いの営業マンがいますが、最初、口を濁して最後にポツリと「当たるのは相当難しいよ」と意味深なことを。
私が２棟なんて建てられないし、賃貸住宅も興味がないことを伝えていたので、それで「難しい」と言ったんでしょうね。
まあ、こういう宝くじ的なものを期待して買っても仕方ないのですがちょっとやり方が・・・
いずれにしてもソーラーはしばらく様子見なので、他のメーカーも検討中です。

[88: 彦星]

織姫改め、彦星たい（その前は足長坊主たい）。

88番ゲットン。末広がりでよかろうもん。

>>87さん、おいの友達のレオハウスの営業マンも「悲しかー」ちよったばい（とおっしゃってました）。

ばってん、レオハウスのHPの太陽光抽選の注意事項の最後には、こげん書かれとっばい（書かれています）。

「建築計画や敷地条件によりお断りさせていただく場合がございます。詳しくはレオハウス店舗スタッフへお問合せください」ちね。

そっけん（だから）、詐欺とかじゃなかばい。

ばってん、お客さんは２棟建てんと当選せんち知らんけん、ただで太陽光が当たると思って、バンバン個人情報は入力するたい。

レオハウスちゃあ、居ながらにしてホット客ば「ゲットン」できるばい。

これこそまさに「マーケティング鉄砲隊」たい。すごかばい。

[90: (｡･_･｡)ﾉ]

昭和建設でのうちの担当はタマ出身でした

[91: (｡･_･｡)ﾉ]

今日いきなりレオハウスの営業さんが来ました

引き渡しから2ヶ月なんで、どうしたのかと思うたら

うちの息子が入院してると聞いて
菓子折り持って見舞いに来てくれました

[92: 匿名さん]

>91
貴方のところの営業マンは当りですな。その営業マンなら、何処に行っても通用するかと思いますぞ。

でもまさか２ヶ月点検って事じゃないですよね？　息子の入院を知りえる情報力も凄いですが・・・

[93: 匿名さん]

>>91
気の回る営業は称うべきかな。
ヒマだから見舞うこともできるんだろうが、そういうのは口コミにつながるよな。

[94: 匿名さん]

確かに家が建った後でも営業がこのような対応をするのはいいですね。
でも、どこで息子さんの情報を聞きつけたのかな？
いずれにしてもみんなすばらしい営業・工務・大工だったらよいのですが、どのＨＭもそうはいきません。今回の＞９１さんは営業マンが当たりでしたね。
私の担当は・・・クズ！でした。支店長にいって変更してもらいましたが次の方も・・・（涙）
もうしばらく様子をみて話が進まないようならチェンジですね。
レオさん！このままだったら他のＨＭに行きますよ！いいのですか？それともみんな同じレベルなのですか？

[95: 匿名]

そんな営業に当たるのは稀なケースですな。
でも見方によっては…暇なのかとも思える

[96: 教来石]

足長坊主の部下です。2つ上のレスの方は、まだ契約もしていないのに、営業責任者じゃなく、直接支店長にコンタクトを取って、営業変えたんですか？

[97: ご近所さん]

↑オタク何処にでも出没するね・・・。
　感心するわ～。

[98: 足長坊主]

今、テレビコマーシャルしておるが、刀と手裏剣は大人にも下さるのかの？今週末、忍者ハットリ君のコスチュームを着て、展示場に伺うゆえ、漏れなく下され。

[99: 物件比較中さん]

他のスレッドで「来年からレオは坪単価3万ＵＰするらしいこと言われました。」ってありましたが本当ですか？このご時勢、経営がきつくなってきたのでしょうか。それとも微妙にローコスト住宅からグレードを上げていくのでしょうか

[100: 足長坊主]

わしの地域（北部九州）では先月から既に坪２万円はアップしておるのでおじゃる丸。そこから、さらに３万円となると、２３．８万円→２８．８万円になるという事でおじゃるな？

[101: 購入検討中さん]

レオはメーターモジュール（タマ対策）から尺モジュールに戻すから3万UPみたいな。
ただそれだけで3万UPはねぇ～。
まあOPやら長期優良が付くかもね。
ちなみにタマの広告は25.8万でなく35坪の家で本体、カーテン、付属施工、諸経費込みで1300万とかで
広告打ってるね。
次は込みこみ作戦ぽいね。

[102: 足長坊主]

>>101殿

メーターモジュールから尺モジュールにするのかの？バリヤフリーに逆行する流れじゃの。平面的には２割狭くなるし、鴨居の高さも2000→1800になるという事じゃの。わしなら頭をぶつけるぞよ。

玄関も親子ドアにすれば、下駄箱が玄関ドアにかぶって来るの。柱を削るのかの？

いずれにしても、柱をオール４寸にはできなくなるの。３寸５分にするのかの。それなら、逆に安くしてもらわねば納得いかんのでおじゃる丸。

[103: 検討中]

ﾚｵﾊｳｽの完成保証はﾅｯｸだと聞きましたが、大丈夫なんでしょうか？

なんか不安です…

詳しい方ご指導願います。

[104: 足長坊主]

レオハウス=ナックゆえ、完成保証はしても、実際、「逝く時は一緒よー」じゃ。
じゃが、あの中国人忍者は中国国営銀行のお偉いさんの娘さんじゃそうだから、万一の時は中国が助けてくれるかのぅ？

[105: 検討中]

ありがとうございます。

確かにそうですね…
あまり意味が無い保証のような気がしますね。

簡単には逝かないと思いますが信用も出来ませんね…
まいったなぁ…

[106: 匿名子]

質問お願いします。

レオハウスで新築を建てようと思っている匿名子です。

現在レオハウスに住んでる方に質問です。

太陽光パネルつけた方いましたら、何キロでだいたいどれくらい発電(金額)しているか教えて下さい。
季節によって差があると思いますが、参考にしたいです。

付けてよかったか、
付けなくてもよかった
などもお願いします。

[107: 販売関係者さん]

レオハウスは海沿いの場所なのに対塩使用じゃないソーラーを付けてました
２・３年もすればサビでボロボロでしょうね･･
売ればいいだけという考えで責任感ないとおもいます

ソーラーは環境に貢献したいという人意外は、基本は付けない方がいいです
どうしても元はとれませんから。
レオハウスだけに言えることではないのですがソーラーはむしろ降雪地帯では冬場電力マイナスになることもあります。

[108: 匿名]

ナックは東証一部の企業としては企業規模は小さいです。ただ有利負債はほとんどなく財務内容はかなり優良な企業です。

ナックの会長はワンマンのようで労働問題の訴訟なんかがあるようですが株主配当も良く投資先としては良いところです。
子会社のレオハウスがうまくいかなければ切り離される危険があるのですが（ちなみに私鉄系列では切り離しをやって見棄てたことがあります。）、保証やるというのはそれなりに意味があります。
ナックの株主はレオハウスの成長力に期待しているからナックとしても後戻りできない分野になっていると思う。
タマホームの噂からするとかなりの利点ですね。

[109: 足長坊主]

>>108殿
なるほどのぅ。ナックの会長はワンマンなのじゃな？
それで、レオハウスの看板がオレハウスに見えてしまうんじゃな。

[110: 販売関係者さん]

No.106 by 匿名子さんへ
ちょっと遅いレスですが・・・
ソーラーはまだつけない方がいいですよ。元はまだとれません。
3kWのものを後付けした際の価格が最低でも90万を切らないと。
使用している太陽電池の劣化、電気に変換するパワコンの寿命を考えると最悪で5年で元を取るつもりで購入する必要があります。

ちなみに、レオも含め他のＨＭもやっているような、「ソーラーが安くつきます！」はあまり信用できません。ハウスメーカーは、数売ることでソーラーメーカーに価格を安くしてもらっていますが、それ以外にも、利益が出ない部分は、どこかを必ずケチりますから。

今は静観ですね。5年以内には必ず元が取れる価格になるはずですから。（ある一部の市場予想ですから私も断言できませんが）