レオハウス

[購入検討中さん]

レオハウスって最近CMしてますが、
実際にどうなんでしょう？
建てた方いらっしゃいますか？

[321: 匿名さん]

自然素材は魅力的だけど、床や壁をナデナデして一生を暮すわけでもなし、
子供の教育にお金をかけたり、おいしいもの食べたり、趣味を楽しんだり、
人生のほかの部分へのお金の配分を考えると、「住」については我が家はレオハウスで
妥当かな、と思います。

[322: 匿名さん]

>320さんへ

やっぱりそう言うレベルですかね。

床を無垢はレオでも可能ですが、壁に漆喰はどうかな？
あと集成材を使わずは、強度保障が出来ないので駄目でしょうね。
無垢材の柱の方が安いので、選択肢もあればよいかもしれませんが・・・。

極端発言で申し訳ありません。

[323: 匿名さん]

>無垢材の柱の方が安いので


モノにもよるでしょ

桧KD　　　１０５ｘ１０５ｘ３０００　　３３１０円
赤松集成　１０５ｘ１０５ｘ３０００　　２４４０円

ホワイトウッドの集成材ならもっと安いよ

レオは何の集成材？

[324: 匿名さん]

>321さんへ

うちも同様な考え方でしたし、嫁さんがモデルハウスを気に入ったので決定しました。

建て替えだったので、HMや工務店から見積取りましたが、4千万以上かけるよりもレオで2300万円の家の方が良いとの結論でした。

良かったのは、玄関から廊下の間口が2.5Mと広く取れた事と18畳のLDK、窮屈感が無いので気持良いです。
おかげで、ローン組まずに払えました。

[325: 匿名さん]

>323

桧の柱の家って少ないでしょ、一般的には杉では。

無垢材は完全乾燥（20%以下）の物の流通が少ないので、割れや反りが出る事もありますし。

自分が好きなら良いのでは？
桧の４寸柱は良いのはわかりますが、現実的に桧は土台までで十分と思います。

[326: 匿名]

桧の柱なんて一般的だよ僕の住んでる街では

で、レオは何の集成材？本当に知らないんだよ

[327: 匿名さん]

ホントだ～桧柱が普通な地域もある。
良かったね～以下コピペ！

岐阜県は、柱にヒノキを使うことが一般的ですが、海岸
地域で柱にヒノキを使うと逆に笑われます。
ヒノキではなく主にスギを使います。
気候風土によって住宅に使われる木材の種類も違うわけです。それは海岸地域で柱にヒノキを使うと強度が劣るというよりは、海岸地域ではヒノキが取れない、もしくは少ないということです。

でも強度が強いのだからヒノキを使った方が良いのではないかと思われるかもしれませんが、やはりその土地で
取れた材料を使うのが一番良いのです。
材料、工法は地域と密接に結びついていますし、適材適所が家を建てるに当たっては大切な要素なのです。

東海地区ではヒノキが好まれますが、北陸ではヒノキではなくスギを多用します。家を建てる場所によって、使う材料が違うし、工法も違うのです。

[328: 匿名さん]

＞３２６

自分で調べなよ。

[329: 匿名さん]

何の集成材を使ってるか、何で教えてくれないの？？

言えない理由でもあるの？？

[330: 匿名さん]

>無垢材の柱の方が安いので


工作員が話を盛るから反発する輩が現れるんだよね

[331: 匿名さん]

集成材・無垢材・工作員・アンチ
別に強度があれば良いから、もう止めたら？
子供の喧嘩みたいでウザイ！
本気で考えているので、建てた方の話が聞きたいのよ。

[332: 匿名さん]

324です。レオの集成材が気になったので、うちの工務担当に聞いた所「米松の集成材です」との回答でした。

一般的な建築材らしいですね。
桧の集成材だったら良かったのかな？

[333: 匿名さん]

無垢材の柱でも集成材の柱でも、中に住まう家族の団らんにはあまり関係ないと思うのです。

[334: 匿名]

柱に米松って初めて聞いた

[335: 匿名さん]

324です。米松の集成材が気になったので、調べてみました。
強度上は、無垢の桧１級より強いですね。
耐久性は無垢の方が上でしょうが、集成材は未知数ですね・・・。

構造用集成材の強度等級と許容応用力度　(国土交通省告示第1024号)
http://www.house-support.net/tisiki/syusei.htm
化粧ばり構造用集成柱:ベイマツ、ダフリカラマツ等
単位は、N/mm2
圧縮 引張り 曲げ
31.8 28.2 40.2
４寸柱での強度は、重量トンに換算すると
圧縮 引張り 曲げ
47.6 42.3 60.2
ちなみに 桧１級（無垢材）の強度(N/mm2)は
圧縮 引張り 曲げ
30.6 22.8 38.4
http://www.house-support.net/tisiki/muku.htm

[336: 匿名さん]

>335さんへ
調査ご苦労様です。
米松？？って思ったので、ちょっと安心しました。
集製材の耐久性は賛否両論ですので、本当の所は誰にも分かりませんね。
基本的に、濡れなければ大丈夫と思いますが。

[337: 匿名さん]

＞３３５

資料ありがとうございます。
特にトン換算が分かりやすかったです。
圧縮47.6トン 引張り42.3トン 曲げ60.2トンって凄いですね・・・木って強いんだぁ。

[338: 住まいに詳しい人]

こいつ、馬鹿だな。

[339: 匿名さん]

おまえがな！ふっ・

[340: 匿名さん]

338さんへ
本当に「住まいに詳しい人」であれば、分からない方には優しく教えるのが思いやりでしょう。
馬鹿扱いは自分の非力を晒している様で無様です。

[341: デベにお勤めさん]

>>340
「住まいに詳しい人」が本当に住まいに詳しいとは限りませんよ

「匿名を選択欄」でただ適当に選んでいるだけだと思いますよ

私も適当に選んでみました

[342: 匿名さん]

そ・・・そうなの？
真に受けちゃいました。

[343: 匿名]

バカだね

[344: 匿名さん]

↑バカしか言えないキチガイさんだ！

[345: 匿名さん]

集製材の突っ込み入れられなくなった哀れな方だから、温かく見守りましょう。
文句しか言えない、無知な方ですから。

[346: 匿名]

柱は無垢の方が良いよ

[347: 匿名さん]

>柱は無垢の方が良いよ

335です。無垢が良いのは分かっていますが、強度のばらつき・反り・割れの問題があるのも事実です。
しっかり乾燥している物は良い様ですが、供給が追い付いていないのも事実ですから。
実際知人宅で、壁紙の「破れ」や「しわ」壁の隙間が起こっているのを見ると良し悪しかと思います。

工務店の補修も、隙間をコ－キングで埋め壁紙の部分張り替えや対応無しだった様で、工務店の「無垢の木だから当たり前」の言葉に不満だ、という話を聞いていたので、乾燥と強度が安定している集成材もありかと思いました。

築2年目ですが、壁紙のしわの発生も皆無です。
まあ集成材の柱を使っていると言っても、主要部のみで間柱や筋交い等は全部無垢材で、耐力壁で囲まれた構造なので心配はしていません。

[348: 匿名さん]

集成材はラミナ毎をみると、それぞれのラミナは反っていくし、
荷重によって曲げの力が掛かります。それを支えているのは接着剤です。
柱に使うと、接着剤へかかる力が大きいので、
一般に柱にはあまり使わない方が良いと言われているのも同じ理由です。


>しっかり乾燥している物は良い様ですが、供給が追い付いていないのも事実ですから。

ソースは？

[349: 匿名さん]

集成材を使っても寿命が長いと例に出される建造物は、風通しが良かったり、船の材料のように、木材の含水率が一定になる条件で使われているものが多い。
しかし、日本のような多湿で、一年を通して気温の変化が激しい環境で、壁の中など風通しが悪く、気温の上昇が外気よりも激しい場所の構造材に使う場合は、経年的に強度の劣化が起こらないと楽観的には考えにくいでしょう

[350: 匿名さん]

>349さんへ
雨漏れや壁内結露すれば劣化するかもしれませんね。
ただ湿度程度あれば問題無いでしょう。
温度にしても外壁内は通気層があるので、それほど過酷ではありません。
ご心配ありがとうございます。

構造用集成材のJASにおける試験とは、集成材を水に２４時間浸漬して急乾燥させる試験、４時間煮沸して給乾燥させる煮沸剥離試験であり、これに合格できるように製作された製品である。

[351: 匿名さん]

レオハウス・・・・・・・

良い点:　タマ同様、イベント派手、客寄せショールーム
悪い点:　イベントでのクオカード貰えなかった。営業×

総合判断　→　他のとこで造る

[352: 契約済みさん]

初めて投稿します。今レオさんで間取りが決まってあとは色決め、コンセント位置、電気等決めているとこです。やはり一番最初の見積もり通りにはいきませんね。オプションつけたり、最初は最低限でと考えていたのに、いつの間にか「せっかくたてるから」に考えが変わってきてしまったりで・・・。最初より100万くらいアップしました。レオさんは営業のかたもプロで良いと思うのですが、契約前と契約後では全くちがいます。最初はサービスサービスが多かったので契約に踏み切ったのですが、契約後は予算をかけない方法は提案してくれるものの、何かやるとなるとすぐお金お金で、どんどん加算していってます(-_-;)笑　話は変わってしまうのですがレオさんは屋根を高くするとその分お金はかかりますか？（外観はロフトがある感じだけど、実際中にはロフトはない感じです）

[353: 匿名さん]

>352さんへ

標準から変更するとお金はかかりますよね～仕方が無いけど。
屋根を高くすると標準では無くなるので、その分お金はかかると思いますよ。
うちは太陽光パネルを追加で乗せる為に、50CMほど片流れ屋根にしましたが、10万ちょっとかかったと思います。
まあ、直接聞いた方が早いですね。

あと、オプション照明やカーテンは自分で買って付けた方が安くあがります。
照明の取り付けに自信が無いなら、近くの電気店とあまり変わりませんし、オーダーカーテンの良さには既製品はかないませんので、安い店にオーダーを別注して自分で取り付けでなければ、陳腐なものになりますが。
うちはどちらも半分はレオで、残り半分は自分でやりました。
更に、白熱灯は電力消費が４倍以上なので、電球は全て蛍光灯電球orLED電球に交換しました。

[354: 契約済みさん]

＞353さんへ

ご返答ありがとうございます。
やはり聞いてみたところ２２万円アップでした・・・
片流れの屋根も面積で金額が違うとのことで高くつきそうなので諦めました。
色々教えていただきありがとうございます。今丁度、電気関係のことを決めているので是非参考にさせていただきます。
それにしても、電気も電気屋さんで見たりネットで見たりして下調べしていますが
物によって安かったり高かったりで全部安くていいものとは行かないようです・・・(笑）

やはり電球も買うときは少し高くてもLEDとかの方が電気代のことを考えると断然よさそうですね！

話は変わりますがレオハウスさんは玄関の会社の種類が三協さんとトステムさんで、
トステムは　ドア・建具をトステムにすることを条件として玄関にサービスでカードキーが付くみたいで
ドア等、違う会社にするとカードキーなしの玄関か三協の玄関になるみたいで
今それでとても悩み中です・・・
皆さんもそうなのかな・・・何処の玄関＆ドアにしましたか？

[355: 匿名さん]

>354さんへ

電灯はネットよりも、近くのホームセンターや家電量販店の方が安い場合もありますし、現物が見れるので参考にもなりますよ。
コンセントは各部屋に２箇所付け外にも２箇所付けましたが、もっと付ければ部屋のレイアウトにも自由度が増すので追加すれば良かったと思いました。（１箇所５千円程度だったかな？）

玄関はトステムで、ドア・建具はトステムと三協の混合です。
これはデザインの好みが分かれたからげす。
玄関カードキーサービスキャンペーンも無かったです。
カザスは0.5ポイントか５千円で追加可能ですので、僕と息子は欲しかったのですが、女3人に却下されました。

まあ、会社の電子キーもポッケット内で反って使えなくなる事もありましたので、曲げない管理が必要ですし電池交換も必要となります。
また部屋にカードを残したままの閉じ込めキーの危険もあるので、ディンプルキーは鞄等に入れておく事も必要ですね。
カードキーカッコ良さは、うちの女性陣には分かってもらえませんでしたが・・・。

うちが建てた時のキャンペーンは、バス・トイレ・洗面をTOTOにすると、プラズマクラスター付きの加湿器をもらえるものでした。
HMは次世代高断熱仕様のキャンペーンでしたね。

間取りや装備を決める時が一番楽しい時期ですね。
うちは間取りを10回以上書き換えました・・・おかげで生活しやすく快適です。
良い家になると好いですね。

[356: 匿名さん]

うちは全部トステムですが、玄関にサービスでカードキー化と言うのは、オプション以外にはありませんでした。
玄関＆勝手口＆風呂以外は全てスライドドアです。
電灯はLDK以外の部屋はホームセンターで買い、持ち込み品をレオで取り付けサービスしてもらいました。
割引で1個2万円前後の照明が半額程度で収まりました。
部屋の照明なんてあまり見ないし、リモコン付き（レオの東芝＆ダイコーは別売）なので、安くても便利ですよ。

[357: 入居済み住民さん]

なんだか久しぶりにレオのレス上がって来たね。
玄関はトステムだけど、あとはわかんないね。
照明はダイコーが半額だったので付けた。
多分１ポイントが加算された様な気がする。
カーテンも付けたからだったかも？

[358: 契約済みさん]

やはり地域によってサービスが違うのですかね・・・(^.^)

カードキーが使いやすいのか便利なのかは使ったことがないのでまだ良さが分かりませんが、カードを無くしたり、常に持っていないと意味が無かったり、無くした時のことなど考えると要らなかったかな・・なんて思う時がありますが、せっかくなのでこれから大事に使って行きたいと思います(-^〇^-)

玄関＆建具等、トステム＆三協で混ぜて使えるのは初耳です。
やはり時期と担当者によってサービス等違うのかもしれませんね！

皆さんポイントのお話があるみたいなのですが、ポイント？カザス？
そーういったサービスがあるのでしょうか？

[359: 匿名さん]

ポイントは建坪に応じて付加され、１ポイント10万程度のオプション品が選べました。
うちは、2Fトイレ・エコキュート容量UP・200Vエアコンに使ったと記憶しています。
ただ、今もあるのかは分かりません。
358さんが言われる様に、時期と担当者によってサービス等違うのかも？

照明も東芝＆ダイコー混ぜて注文可能で、風呂・洗面・トイレもバラバラでOKでした。
カザスはトステム玄関カードキーの商品名です。

[360: 匿名はん]

着工前のものです。

ポイント制という話しが出てますが、自分の所ではそういった話しは一切聞いたことがないのです。
交渉と駆け引きの末に、カップボードとキャンペーンで２ｗのエアコン１台はサービスしてもらったけど、
ポイントでのオプション品選択というのはないですね････

営業というか、地域的なものなんですかね。

[361: 匿名さん]

359です。
ポイント制の事は営業に聞いてみました。
レオ全社的なものでしたが、去年に廃止になったとの事です。
営業や地域的では無い様ですが、その代りのサービス品等は各営業所でも違う様です。

うちは一昨年末に契約で去年の６月に完成でしたので、ギリギリ大丈夫だった様です。
今は360さんの様に、交渉と駆け引きで勝ち取るしかないようですね・・・。

[362: 契約済みさん]

今月中のキャンペーンに間に合わせるために、９／３０に契約しました、初めてレオに行ったのは９／１１ですので早い契約でした

２Ｆトイレサービス、壁掛ＬＥＤ－ＴＶサービス　あと、ここには書けない＋α×２のサービスがありました
ほんとに値引きしませんね、サービス品も１日でも過ぎたらダメですってすごい強気でしたよ

その分、不動産屋さんに値引き交渉してもらえました

契約の時に気づいたのですが、見積もりでは２Ｆトイレサービス　－￥３５
だったのですが、契約書は２Ｆトイレ（バリュー）サービスとなっていました　
違いを聞いてみると　トイレのリモコンなしでバリュータイプに標準のやつみたいです

仕様は営業に勧められたので　尺仕様にしました　あと、面積節約として階段下に1Ｆトレイつけました

タマだと、階段下トイレの側面図と正面図を見せられてこんなに天井が低くなりますけど承認できますかって言われましたが、
レオは全然きになりません大丈夫ですって言ってましたので信じる事にしました

ちなみに
タマの２Ｆトイレサービスは　－２３で、標準仕様のと同じトイレが付きますって言ってたました
タマは　半年前より同じ仕様で１００上がりました
この値上げがなければタマにしてましたが・・・

他にタマと工務店て比較しましたが　同じような仕様・延べ床m2で　一番装備がよくて安かったです
物によっては、レオの方がタマより装備は上の物がありました　洗面台W900（タマ750)やトイレがeco5（6より5のが節水が上）　食洗器（タマのは、すべてオプション）　ＴＶドアフォンなど　
エコキュートはメーカーは違いますが両方に標準で　２４ｈ換気、風呂は同じ感じの仕様のが付きます
構造的には、両者似ていますが、タマのほうが上の部分がありました
長期優良という事もありますが、ローン減税、固定資産税等うちでは、あまりメリットがありませんでした

金額はタマより１２０安く、工務店と同じくらいでしたが、工務店は構造や標準装備が少し劣りました
ので、検討の結果レオにしました

とりあえず契約しましたが、間取り等はこれから決めていきます

タマの現場見学会は　基礎配筋　構造見学、完成見学、プレカット工場と４回見ましたが、レオは見てません
ほぼタマで決まっていたのですが、どんでん返しでした

気が付いたのですが、うちの地域ではタマよりレオの方が　お客さんが多いです
安いからでしょうかね
営業の人はどちらも同じくらいです

[363: 入居済み住民さん]

>構造的には、両者似ていますが、タマのほうが上の部分がありました

家の場合は逆でした。
レオのほうが構造的な強度が上だったので、装備の違いは若干ありましたが、レオに決めました。

去年建てましたが、通し柱の梁固定金具がタマの方が古いタイプだったのと、省令準耐火の無償UPキャンペーンで断熱材がタマよりも厚いタイプだったのが決め手でした。
値段はタマと変りませんでした。

オプション等の追加で最終坪単価は、40万を超えましたが快適ですね。
それまでは、坪単価60万円超えのHMで検討していたので、安いと錯覚しました。

[364: 契約済みさん]

そうですか、レオの方が優れているのですね　良かったです
ドリームボードを使っているみたいですが、ＯＰでしょうかね

タマは　省令準耐火ＯＰを　すごく勧めてきましたが、レオは勧めてきませんでした

タマだと＋２０で省耐になって　火災保険が半額になるからお得ですって言ってました

レオだと＋４０かかるから　あまりメリットないですって言われました

基礎は　寒冷地仕様のせいもありますが、タマのはベタ基礎の下が　防湿シート＋断熱材ありでした
鉄筋径ピッチとかは一緒でしたね
あと、集成材は　ＪＡＳ認定を使ってます　気にしませんが

タマは値上げしたみたいです、レオに比べて寒冷地仕様の配管や、基礎にかなり追加費用がのっている感じがしました

レオの営業がもらしてましたが、タマの客が相当流れてきてるみたいで　対応が忙しいみたいです
タマは　１００万くらい違いますよって言っても　やっぱり値引きは無理みたいでした

うちは他に　エルハウス、クレバリー、アエラも見ました

[365: 匿名はん]

ポイント制について営業に確認したら、かなり前に終わってしまったそうで、トステムなど内装材統一で、カードキーサービスも、こちらも現在はやってないと。

営業の説明によると、この手のサービスやキャンペーンは地域というより、営業所単位で違うようで、特にメーカーのものは、そこを担当しているメーカー営業の力のいれ具合にもよるとか。
統一キャンペーンもあるが、営業所独自のものもあるようです。


当方のところだと、大人気の家で、樹脂サッシ、エコキュート、高反射瓦、無垢材フローリングのセットと省令準耐火仕様が標準で付いてくるのと、
洗面、トイレ、風呂をINAXで統一すると、洗面台の扉が引き戸になり、お風呂の水栓がプッシュ式のものにグレードアップとなりますね。

>362さん
そこまでサービス取られたのはすごいですね。うちもカップボードの他も行けたのかなー

[366: 入居予定さん]

皆さんも私と同様に値引きは厳しいみたいですね。ウチは地域期間限定で制震仕様サービス、選べる家電（I－ｐａｔやモバイルＰＣ、一眼カメラ、ＢＤレコーダーから１点）しかありませんでした。契約前も後も何度交渉しても値引き、それ以上のサービスはありませんでした。ですが決め手は、低コストＨＭでは珍しく大手上場企業（ナック）が控えている事、私の住まいが今回の被災地でもあり制振ダンパー取付けサービス（１本１万３千円）４０本でした。こころ残りは契約は６月末でしたが、着工が７月末のエコポイント締切りに間に合わず　太陽光発電付の為、３２万ＰをＧＥＴ出来なかったのが悔しい！　
（エコポ復活という話も聞こえてきますが・・・）今は順調に建設中ですが、値引きは諦め持込み家電取付けや
その他の多少のサービスを監督と調整しています。ですが１年かけて１０社以上のＨＭを回り、自分には一番合っているのがレオでした。大人気の家ソーラーで耐震制振構造、次世代省エネ仕様、オール電化、ＴＯＴＯ新型トイレ、その他　十分な標準装備がついており省令準耐火等のＯＰ込みで坪単価は約４７万で収まり満足しています。購入をお考えの皆さんもネットのイベント時期などをマメにチェックし　タイミングを逃さず頑張って下さい。

[367: 匿名さん]

制振ダンパー取付けサービスですかぁ・・・良いですね。
うちは1年半前に建てましたが、嫁に不要と言われ営業担当からも「うちの営業所では付けた方は居ませんよ」と否定的だったので付けませんでした。

うちも、大人気の家ソーラー・次世代省エネ仕様・省令準耐火等の仕様で、太陽光パネルは追加装着で5.4KWにしました。

良かったオプションは、キッチンシンクの人工大理石です。
天板とシンクの隙間が無いので衛生的でお勧めです。

[368: 匿名さん]

天板とシンクの隙間ってパッキンの所ね・・・確かにカビるね。
それより気になるのが、鉄の空き缶を流し周りに置きっぱにする嫁！錆が落ちにくいのに～娘も洗面所にヘアピン置きっぱにするし～何度注意してもネ。

[369: 匿名さん]

>366

良い家になりそうで、楽しみですね。
自分は建設中が一番楽しかったなぁ～。

[370: 入居予定さん]

３６６です。
367さん　ソーラー5.4Ｋｗとは羨ましいです。レオは高効率のカナディアンソーラーなので光熱費０+売電もかなりイケますね。ウチはコスト削減のため妻に大人気の家で十分と言われましたが、メリットを説明し、ソーラー追加搭載で4.75Ｋｗです。担当の方から過去最高搭載枚数です　と言われております。キッチンはヤマハ「ベリー」を選択したのでピンクの人大シンクは標準ですがヤマハのみ食洗器がＯＰ　（私はクリナップ、クリンレヂィーが良かったのですが）でしたね。
今回の震災で震度６強を経験し、その後半年間で震度５強５弱を何度も経験しており、現住まいの古いアパートは恐怖を感じます。気の毒な友人知人の大きな亀裂やクラックの入った家や築浅でもヒビ割れの酷い家を見てきているので　サービスの制震エースダンパーは大変魅力でした。
369さん
ありがとうございます。　まだ上棟にも至っていませんが間取り決めが現段階で一番楽しかったです　（通算２０回以上手直し、再作成をしましたが・・・）