グレーシアガーデンたまプラーザ part3

[匿名さん]

part2が1000超えましたので、
グレーシアガーデンたまプラーザpart3です。
有意義な情報交換お願いします。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49864/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168828/

所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵3丁目1283番4他（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩19分
東急田園都市線 「宮前平」駅 バス8分 「清水台」バス停から 徒歩1分 （敷地入口まで）
間取：3LDK～4LDK
面積：76.20平米～105.18平米
売主：相鉄不動産・長谷工コーポレーション
販売代理：相鉄不動産販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[26: 匿名さん]

シャトルは駐停車禁止位置に他車が来ないから、駐停車禁止位置を停車場にしているの。最悪は二重停車して周囲の車を大迷惑かける。歩行者にも危険だね。
こういう傍若無人のシャトルの振る舞いもマンションの品質の一部。

[27: 匿名さん]

なるほど、捕まらなければ何をしても良いという考えなわけですね。

[28: 匿名さん]

27は25宛てです。

[29: 入居済み住民さん]

悔しいのはわかりますが、道交法違反と言った方は、迷惑だどうだと感情論で反論してはいけません。法律なんだから実際違反してないのでしたら仕方ない。批判されたいなら、むしろマナーとかで批判されたらいかが。

[31: 匿名さん]

>法律なんだから実際違反してないのでしたら仕方ない。

だ・か・ら、違反してるよ。
違反しているのが理解できないんだね。免許は持ってないんだね。
あと、違反切符切られなきゃ違反してないというのはやめてね。

[32: 匿名さん]

>>31
＞法律なんだから実際違反してないのでしたら仕方ない。
まず、会話として成立してないことを指摘してあげないと…。

[34: 匿名さん]

悔しいのはわかりますが、マナーマナーと言った方は、迷惑はかけていないとか感情論で反論してはいけません。法律なんだから実際違反しているのでしたら仕方ない。反論されたいなら、まず違反をやめてからシャトルバスの利便性をうったえたらいかが。

[38: 匿名さん]

第2期、第3期分が売れ残る中、第４期が予告広告としてあがったな、と思ったら…。
なんかすごい値下げされてる気がするっ!!
100m2が4500万円台って凄くない？なんかお買い得な気もしてきたよ!!
これ値下げなのかな？誰か教えてくれぇ～。

[40: 匿名さん]

違反は警察がどうとかそういう問題じゃないんだよね。
別に俺は、あんた達が違反で捕まって欲しいわけではない。
なぜ法規で駐停車禁止になっているか、それは危険を伴うからに他ならない。
将来あんた達が停めたバスのせいで事故が起きないことを願うばかり。

いずれ、いざ、加害者になってしまったら管理組合＝住民が責を負うんだよ？

[41: 入居済み住民さん]

> だ・か・ら、違反してるよ。

って？ 違反してないでしょ。シャトルいつどこで、違反で切符切られましたか？ ないでしょ。私は皆さんに悔しい思いをさせるために書いてるのではないんです。駄々っ子のお子さまごっこではシャトル改善しませんよ、と言いたいだけなんですが。

[42: 匿名さん]

捕まってない＝違反してない
ではないよ。

[43: 匿名さん]

Part3もシャトル？もうやめれば。
三人くらいでシャトルの話しをしてるだけでしょ。違反だとか廃止だとか、口ばっかりの悪あがきがPart3まで！ネタにもならないね。

[44: 匿名さん]

43さんの指摘のとおりです。違反の事実もないのに、騒ぐのはもうやめませんか。シャトル批判する人が負けたとかは言いません。喧嘩両成敗にしときましょう。はい、次の話題。

[45: 匿名さん]

>違反の事実もないのに

残念～！無違反の確証はございませえええ～～～ん。

住民が証人だよん。

[47: 匿名さん]

もはやマンション住民でもない人と、近隣住民でもない人が意味のない議論をしているものと思われ。

[48: 匿名さん]

やめる必要はないでしょう。
新たに購入意欲のある方がこのスレを覗く。
シャトルバスの実情を知る。
判断する。

意味があります。

[49: 住民A]

もう見ていないかもしれませんが、、、
1074さんの質問の回答ですが。
ペアガラスにはなっていないです。
私も結露が気になりペアガラスを検討していたのですが、
結局やっていないです。
音に関してですが、まったく問題はありません。
ちなみにC棟の上の階になります。

[50: 匿名さん]

意味があっても、マンション検討なのに、どこみてもシャトルのことしか書いてないのは不親切
検討の対象がシャトルだけではないだろうに

[52: 住民さんＤ]

ガラスはペアガラスではないけど、遮音性は高いと思います。うちも閉めると全く音は入ってきません。
現代のマンションは予想以上に優れているので、驚きました。

[53: 入居予定さん]

とても良い雰囲気になってきました。

[56: 入居済み住民さん]

ドアや窓の開閉やロックのかかり易さなど、普段日常的に行う動作が問題なく出来るかを再現したりしてみました。
内覧会楽しみですね

[57: 入居済み住民さん]

楽しみですね、内覧会。がんばってください。もうすぐお仲間ですね。(^｡^)

[59: 匿名さん]

>>57
>>58
ここは検討板です。入居者専用板でどうぞ。

[60: 入居済み住民さん]

すみません。58さんは入居前だと思ったもので、参考になればと。

[63: 匿名さん]

シャトルバスから話題を逸らしたかっただけでしょ。
本当に住人がここを覗いているなら、
違法なのは認めたんだから後はちゃんと是正して下さいね。

[64: 申込予定さん]

C棟側のエントランスはスロープがあるんですが、自転車は駐輪場まで通り抜ける事は出来るのでしょうか。

[66: 匿名さん]

なんだよ
あれだけ嘘の反論はするくせに
質問には答えてやらねーのかよ

ここの住民の質はどーなってんだ？

[68: 入居済み住民さん]

> シャトルバスから話題を逸らしたかっただけでしょ。

そうだったんですね。どうりで話題からなくなったんだと思ってました。証拠もなく道交法違反とシャトル非難してかなり無理ありましたから、恥ずかしかったんですね。

[69: 匿名さん]

駐停車禁止

・交差点の端から５メートル以内
・道路の曲がり角から５メートル以内
・横断歩道の端から前後５メートル以内
・踏切の前後１０メートル以内
・安全地帯の左側とその前後１０メートル以内
・バスの停留所の表示板から（運行時間中に限る）１０メートル以内

[71: 匿名さん]

デベも運転手も住民も警察に捕まらなきゃいいやという調子でしょう。
シャトル付きマンション！で大々的に宣伝しているけれど、シャトル運行は現実的にかなり無理があるんだろう。
廃止になるかもしれない。

[72: 匿名さん]

相鉄不動産に文句言うという発想がすでに頭の悪さを露呈してるな。

運営してるのは住民だろが。

[74: 匿名さん]

解決うんぬんというよりも、
掲示板で実情が分かっていいと思う。

[75: 周辺住民さん]

71さん、
> デベも運転手も住民も警察に捕まらなきゃいいやという調子でしょう。
何をおっしゃてるのですか。もともと、シャトルのルートや停車位置で迷惑ですと言ってたのは周辺に住む住民です。私達が何故、警察に捕まらなきゃ良いなどと言うのでしょうか。あり得ません。

[76: 匿名さん]

では、なぜ、停車違反する？

[77: 匿名さん]

↑話がかみあってない。

[78: 申込予定さん]

シャトルバスについて。って題名で別スレ立てて、そっちで討論していただけませんか！
エントランスの事とか解れば教えていただきたいだけで、無理に質問している訳じゃないですし、掻き回されるとホントに迷惑なんですけど。

[79: 匿名さん]

シャトルバスがダメとは誰も言ってない。
運営するなら法律くらい守れと言われている。

そして、それに強く反抗する住民の態度が、
この先もマンションの質を物語っている。

検討者の方はその辺りをよくみておいた方が良い。

[80: 匿名さん]

>>78

誰？

エントランスは関係無いと思う。

駐停車禁止

・交差点の端から５メートル以内
・道路の曲がり角から５メートル以内
・横断歩道の端から前後５メートル以内
・踏切の前後１０メートル以内
・安全地帯の左側とその前後１０メートル以内
・バスの停留所の表示板から（運行時間中に限る）１０メートル以内

[81: 匿名さん]

>>78
別にシャトルバスのことを議論したいわけじゃないでしょう。
このマンションが抱える問題点について皆さん語っているのです。
その問題点がシャトルバスというだけのこと。

[82: 匿名さん]

周辺住民に掲示板に事実を暴露されても、リアルで警察に捕まらなきゃいいんでしょ。
たまプラ駅交差点で毎回絶対無違反で停車できる訳がない。

シャトル運行はいつまでか？警察の厄介になるまでか？
それをあたかも一切問題ないかのように言う営業はいかがなものか。

[83: 申込予定さん]

C棟側のエントランスの件で質問した者ですが。
関係ないって！あなたこそ誰ですか？
買わないなら別スレに行けば…

[86: 入居済み住民さん]

C棟側のスロープですが、たぶんベビーカー等の為のスロープのような気がします。
自転車はメインエントランスを通らないと駐輪場に行けないので、さすがに無理ではないでしょうか。
そのような方は見かけたことはありません。
詳しくは分からないので、マンションギャラリーで確認された方がよいかと思います。

[87: 入居済み住民さん]

82さん、
> たまプラ駅交差点で毎回絶対無違反で停車できる訳がない。
甘すぎます。失礼ですが運転免許持たれてますか。停車する車、毎回捕まえてたら、通る車全部捕まえるんですか。違反キップ待ちでたまプラ大渋滞、新たな問題ですね。

[88: 匿名さん]

なんで住人なのに「詳しくはわからない」のですか？

[89: 匿名さん]

87さん、　82ですが、
通る車全部捕まえろなんて言ってない。

毎日常習的に違反をする車は取締まったほうがいいんじゃない？
シャトルは車体が大きいから、なおさら違反しやすい。
田舎は知らんが、青葉区あたりで、駅前交差点をシャトル乗り場にするのは無理。

[90: 入居済み住民さん]

８６ですが、私はサブエントランスから遠い棟に住んでいて、普段はメインエントランスを利用しているので、そのような表現をしました。
週末にでも確認しようと思います。（笑）
うかつに意見も言えないですね。もうこの掲示板に参加しないようにします。検討されている方々も良いマンション選びが出来るように頑張ってください。

[91: 匿名さん]

いや、規約見りゃわかるでしょ。

[92: 入居済み住民さん]

91さんは住んでないから分からないけど、規約には出てないです。
それに、あなたに言われる事は一切ないんですよ。あなたと話してないですから。
あげ足ばかりとられて不愉快なので、またコメントしましたが、もうここに来るのはやめます。

[93: 匿名さん]

マンションから出るとき、車では尻手黒川で右折できず、すごく不便だと思いました。
それが、自転車でも、不便なんだね。
シャトルも変なところに停めてるみたいだし。

[94: 匿名さん]

92
出てくるならちゃんと調べなよってことでしょ。

だからシャトルバスの件も道交法違反について反論しきれずに
無知な人を放置しちゃうんだよ。

[96: 匿名さん]

このマンションのシャトルは

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

　　　　　　　↑
　　駐停車禁止場所が停車場です。
　　このマンションを安心して購入できますか？

[97: 匿名さん]

シャトルが飽きられて誰にも相手されないから、出てくる人は誰でも噛み付くね。

[98: 匿名さん]

しかし、シャトルバスの現状を知ってて買うってのはある意味、無神経だな。
自分さえ良けりゃいいって考えでないと、かなり躊躇すると思んだが。

[99: 匿名さん]

自転車ですが、確保できた駐輪スペースの位置と、乗っている自転車の種類によっては、サブから駐輪場に行けなくはないです。ただ、通路はあまり広くないし小さな子どもも多いので、危ないかもしれません。
実際に自転車を押して通る方は見たことありません。

[100: 匿名さん]

マンション見学者さんへ

ここのマンションを見学に行くとき、行きはタクシー、帰りは体験でシャトルバスというパターンでは、シャトルの実態を知ることはできません。

夜や雨とかで駅に迎えの車が多くて、シャトルの停車場がないときに、シャトルの様子を見ないと実態は分かりません。
二重停車、横断歩道上での停車は、フツウにやってます。
迷惑です。
スポーツプラザ１０９の入り口にタムロするマンション住人の光景は、たまプラーザの美観を損ねます。

[103: 匿名さん]

掲示板で苦情書きこむ時間あるなら、証拠ビデオを投稿しよう　画像でもいい

[104: 入居済み住民さん]

仕切り屋ではないですが整理したいです。
「シャトルは、迷惑とかマナー上問題と感じる方がいることは事実だが、交通違反ではない。」
ですね。この前提で話していかないと堂々巡りです。

[106: 匿名さん]

具体的なことがらを挙げて、相手の名誉を 傷つける罪。挙げたことがらの真偽にかか わらず成立する。ただし、相手が死者・公 務員・選挙などの候補者である場合、公共 の利害に関する場合、挙げたことがらが真 実であれば成立しない。刑法第230条が禁 じ、3年以下の懲役もしくは禁固または50 万円以下の罰金に処せられる。

[107: 匿名さん]

匿名をいいことに、誹謗中傷が渦巻く ネットの世界。その傍若無人さに歯止め をかける動きが活発化している。書き込 み主の特定が困難だった携帯電話からの 投稿に対し、“被害者”が、携帯端末ごと に割り振られる「個体識別番号」の開示 を通信事業者に請求できるようになる。 言われなき書き込みに心を痛める“被害 者”には朗報だ。 総務省は今秋をめどに、個人のプライ バシーや著作権を侵害するネット掲示板 などの書き込みについて、携帯電話から された場合、端末１台ごとに付与されて いる個体識別番号の開示を、ＮＴＴドコ モなど通信事業者に請求できる制度をス タートさせる。 これまで、パソコンからの誹謗中傷の 書き込み主については、“被害者”による プロバイダーへの「ＩＰアドレス」や 「書き込み時刻」の開示請求が法的に認 められていたため、特定しやすかった が、携帯端末は、複数のＩＰアドレス に“相乗り”してネットにアクセスするた め難しかった。 個体識別番号が開示されるようになる と、特定できるため、“被害者”の反撃態 勢も整うことになる。

[108: 匿名さん]

106は何が言いたいのかわからんが、違反に関する事項は「公共の利害に関する場合」にあたるので、違反に対する書き込みは問題ないということを言いたいのか？前にもwikiのコピペ騒動があったが同じ人？

[109: 匿名さん]

どこかからの転載、おつかれさん。
訴える前に、まずやらなきゃいけないのが、削除依頼。

[110: 匿名さん]

>106　>107
引用元のＵＲＬが示されておらず、著作権侵害の可能性アリ。
名誉毀損を訴える前に、ただのコピペを止めようね。

生々しい批判の声は、検討者には有益です。
クチコミ板を覗く人は、その生々しい声を期待しているのだ。
住人は、住人板で遊べばいい。

[111: 匿名さん]

とにかく誹謗でも中傷でもない事実はここのシャトルバスが道路交通法違反だということ。
何度でも読むがいい

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

[112: 匿名さん]

すごいね、だんだん他を寄せ付けないオーラを出して来たね。
書き込みも激減してるし。

[115: 匿名さん]

違反に気づいてないの？ここの人たち？

[116: 匿名さん]

結局、証拠がまったくないから道交法違反ではないとだいぶ前に結論出てましたよ。マナー上はまずいかもしれませんがと。前のスレご覧になってください。

[117: 匿名さん]

シャトル廃止したら良いじゃん。
それで解決。
管理費下がるのかな？
てか、シャトル必要な場所なら、みなさん車くらいもってるでしょ

[118: 匿名さん]

住人は、住人板で遊べばいい。

[120: 匿名さん]

証拠って…
別に、この掲示板で示す必要ないじゃん。

このマンションに興味を持った人が現地を見に行く。
その時にこのスレを思い出して、現実を見ようと思うでしょ。
そうして一人でも、加害者になってしまった！と後悔する人が減ったらいいよね。

[121: 周辺住民さん]

シャトルが廃止になったら管理費は3000円くらい下がるんじゃない？
前にそんなこと書いてあった
でも、シャトルがあるから購入した人も多いだろうから、実際問題シャトル廃止は難しいだろうね。

駅前にシャトルを停車させての乗り降りは、許可は取っているだろうし。
もしとってないなら警察に行けばかわるかも
警察から連絡が言ったらさすがに住民も管理会社も違反については話し合うのでは？

まあ住民ではなく近隣住民なので詳しくはわからん
近隣としてはシャトルは結構うらやましいが
帰りの坂はやはりきつい

[124: 匿名]

甘ちゃんって、言葉の使い方が変ですね。

違反を見た人が居るっていう事実をどう考えるのでしょうか？それさえも嘘だと言うのであれば、嘘であることの証拠を見せて下さい。

ちなみに違反の有無と検挙の有無は全く別物だと思います。法と運用の区別を理解できないんでしょうね。

[125: 匿名さん]

証拠ナシ＝無違反　ではございません。
証拠写真の公開はあまりにもえげつないので見合わせ中なだけ。

停車場所の許可がもし必要でも、駐停車禁止場所を停車場として許可するはずがないよ。

住民はあたりまえのように、スポーツプラザの入り口でシャトルを待つ。
それは、いつもシャトルが停車している場所が、交差点側端から５ｍ以内の場所だから。

【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？