エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[684: 購入検討中さん]

築30年の古い戸建てに住み、建て替えを検討中ですがオール電化にするかどうかで非常に迷っています。と言うのもまず、全館空調を導入したいことが第一優先で、次にガス漏れの対する安全の意味から、またIHにしようかなと思っています。給湯については電気温水器、エコキュートを考えてオール電化にしようと思っていたのですが、やはり電気を使った給湯は少なからず「湯切れ」の問題を避けて通れないようで使い勝手が悪いものを何十年と使うのはストレスが溜まるのではないかと。まったく個人的な見解でコスト面では不利かもしれませんが、冷暖房は「全館空調」、キッチンは「IH」、給湯は「ガス給湯」に傾きつつあります。やはりストレスのない使い勝手のいい設備がいいと思うんですよ。ガス給湯器であればガス配管は建物の中を通さずに比較的ガス漏れに対しては安全ですよね。
人それぞれの考えでコスト重視、環境重視、いろいろあるでしょうが、私は快適さですね。多少コスト高になっても。風呂でお湯もじゃんじゃん使いたいですしね。

[685: 入居済み住民さん]

お湯をじゃんじゃん使いたいのならエコキュートの４５０Lを入れれば良いです。

私は正社員子持ち主婦なのでIHにして大正解でした。
なにしろトッププレートを台布巾でさっと拭くだけで良いんです。
ガス台の掃除（かなり大変だった）から開放されました。
火を使わないのでガス台周囲のタイル汚れもかなり少なくて助かります。
私はたまにアルコールで拭く程度です。

オール電化だと火災保険も安くなるはずですよ。

[686: 購入検討中さん]

No685さんへ
４５０Lだと4-5人家族で湯切れ大丈夫ですか？うちは娘たちがお年頃で相当、シャワーや風呂にお湯を使います。以前うちも電気温水器（深夜電力利用）だったのですが冬場はお湯張り、2人ぐらい風呂に入り、お湯を使っての台所仕事でほとんど使い切ってしまうような状態でした。当時何Lの電気温水器だったかは不明ですが。

[687: 購入検討中さん]

毎日、朝と夜の2回の入浴。
床暖房、30畳くらい。
料理はIH。
太陽光発電は4kw乗せる。
という計画ですが、エコキュートではなくエコウィルを薦められました。
やはり床暖房が30畳ではオール電化エコキュートでは、まかなえないとのことです。
十分な面積の床暖房をガンガンできるようなエコキュートがあればいいんですが。

[688: 匿名さん]

温水暖房で電化にこだわるなら、暖房専用のエコヌクールですね。
多機能エコキュートはオマケ機能みたいな物ですし…

[689: 購入検討中さん]

エコキュートとエコヌクールの両方では初期投資が・・・
室外機の場所も・・・

[690: 物件比較中さん]

１地域で新築にエコキュートとエコウィル（都市ガス）どちらを導入すべきか悩んでいます。

家族構成は夫婦に子供2人（男女）。
暖房は温水パネルヒーター利用、建坪は約４０坪。
冬季は日中でも氷点下が基本で、厳冬期（1〜3月）の夜間は−15度を下回ることがしょっちゅうです。
またパートの都合上、家事は午後から夕方に掛けてしか行えず、ＰＣを使った内職も行います。

中華鍋を良く使うことを考えるとガスレンジでエコウィルか？とも思いますが、光熱費を考えると
鍋を諦めてＩＨにするのも良さそうな気がします。

皆さんだとどうしますか？。

[691: ご近所さん]

1地域ならエコキュートは厳しいでしょう。
エコウィルかエネファームとかの方が良い気がします。

[692: 匿名さん]

暖房用に割り切ってエコヌクールを採用
給湯は電気温水器

[693: 匿名はん]

今のエコキュートは自動手動追加足し、自動保温、追炊きなど全て出来る。（節約モードってのもある）
湯切れを心配する人がいるが約４００ℓタンクで４０度の湯なら倍以上（約８００㍑）の湯の量が使える。
たまにタンクが４００ℓタンクだから、その分しか使えないと勘違いする人もいるけど、タンクの中は８０度以上だからね！

また、１０人家族とかを除いて、これを全部１日で使い切るとなると、湯切れより水道代の方を気にした方がいいよ。

[694: 購入検討中さん]

調理はIHにすることにしたが、給湯を迷っている。エコキュートか電気温水器かはたまたガス給湯か。
エコキュート、電気温水器はとにかく馬鹿でかい。都市部の狭い土地にはちょっと場所をとり過ぎ。
ガス給湯はコンパクトで良いが、ガス配管は将来の安全性などで気になるし。
迷っている。

[695: 匿名はん]

エコウィル＋ソーラー発電って過剰投資でしょうか？

http://www.living-plus.jp/special/gas/17_1.html
http://g-life.osakagas.co.jp/3-cogeneration/0-difference-j.html

[696: 匿名はん]

＞695
その両方ですぐ500～700万アップよ。
そこまでするのなら太陽光発電とオール電化のほうがいい。
昔は火がないと出来なかったことが、今や全部、電化製品で普通に過ごせるんだから。
そもそも、近くに電線があるのにわざわざガスで発電させて、ガス代を払うなんて考えられない！

[697: 購入検討中さん]

んな，高いわけないだろ。
ウチは導入するよ。元は取れないけどな。

[698: 匿名はん]

オール電化＋エコキュートも考えたんですが、ひとつのエネルギー源だけに頼るのは
どうなのかと思いますし、火力を生かした料理もしたいです。

またエコウィルならば、将来の買い替え時にエネファーム（水素発電）が普及していれば
移行しやすいのではないかと勝手に思っています。

[699: 匿名はん]

＞697　あ、エコウィル（約100万）と燃料電池（約300万）と間違えたてたよ。
太陽光発電は約200～400万だからね。
君、セレブだね～（笑）

＞698
ほんと、勝手な思いだね（笑）まだ、自動車でさえガソリンとバッテリーなのに。

＞ひとつのエネルギー源だけに頼るのはどうなのかと思いますし
そのエコウィルやエネファームも他のガス機器同様、電源がないと動かないんだよ。

今やエコウィルやエネファームの含めて、ガス機器も電化製品。

[700: 匿名さん]

前は電気代よりガス代の方が高かったのですが、引っ越し先はガス代の方が、断然安いのです。

その場合ガスのエコ系の方がやはり得ですか？

それとも、オール電化にした方が得なのですか？

[701: 匿名さん]

ガスの基本料金を電気代にくっつけると考えれば、１本化できて楽だと思う。
ガス管工事も不要だし。

[702: 700]

引っ越しの時、オール電化にしようと思ったのですが、100万かかるので、元をとるのに何年かかるんだろう…
と思い、普通にしてしまったのです…。
でも、このスレを見ていて、やっぱりいいなぁと思ったのです…。
今からでも、どちらを選んでも出来るのでしょうか？

[703: 匿名はん]

＞702
オール電化にする理由は元をとるとかのランニングコストだけではないからね。
あと、ガスを使いたい人でオール電化ぐらいのランニングコストを得したい人は、エコウィルか燃料電池を導入すればいいと思う。

イニシャルコスト（設備機器や工事費）も含めてよく考えて決めればいいと思うよ。ちなみに単純計算だが

○オール電化の場合：エコキュートとＩＨ（工事費含む）では約６０～９０万

○電気ガス併用：エコウィル（工事費含む）では約８０～１００万、燃料電池では約３００万

[704: 702]

》703さん。
詳しく教えて頂いて、ありがとうございました。

教えて頂いた事を話して、旦那と相談してみます。

大変助かりました。

[705: 匿名さん]

ガス併用が安心だと思う。
停電にならないなんて言って 以前一週間近く停電にあい、どこのスーパーもコンビニも ろうそくも売り切れて
実家から郵送してもらった。電気は安いけど、停電は、怖い。

[706: 入居済み住民さん]

>>705 良く考えてください。停電になったらガス器具も使えませんよ。
ガス器具の仕組みを見てください。

[707: 匿名さん]

>>705
>ガス併用が安心だと思う。

平気で嘘をつくのはどうかと思います。
ガスは危険な燃料ですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/jiko.html

ガス業者に騙されてガスを選んだあげく
家族を死なせるようなことがないようにしましょう。

ガスのゴム管や換気扇に命を預ける気にはなりませんね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[708: 匿名さん]

電気も感電事故や漏電火災が起こるんだし、危険に変わりはない。

[709: 匿名はん]

>>708
電気とガスの危険性を比較する自体、無理があるますよ。
他の機器同様、危険なガスを使わなくてもすむものなら使いたくはないものです。

そもそもこの世に絶対危険ではないものはないので言えばきりがないですが、
漏電して、小さい火災が起きて、ガスに引火ということも考えられる。

>>705さん、正確な停電時の状況を言って下さいね。

電気・ガス併用の家でも停電時に使えるのは今の時代、大概は旧ガスコンロとガスストーブ（電源不要なもの）のみです。
ただ、停電時（特に長時間停電の場合）にガス機器が使えるという考えは非常に危険な考えです。
まず、換気扇が回りません。夏場の昼間なら窓も開けられるでしょうが、寒い冬場でさらに夜などでは開けにくく
中毒の危険性があります。（ＣＭでも私の好きな女優さんがよく言ってます。）

長時間停電になる場合は、他の災害（地震・大火災・台風）に近い状況でもありますので、
「そんな状況時にガス栓を開く人の気が知れません」

最近、停電があれば懐かしいというぐらいの時代になりましたが、停電も電線が地中に埋まってるわけではないので普及が早いです。（事実、阪神大震災の時、復旧に電気は約1～2週間、ガスは3～4ヶ月かかってます）

災害対策では、オール電化であろうがなかろうが、移動用カセットコンロ（約2千円）と水ぐらいは用意しとくべきと思います。長時間停電時の冬の寒さでは灯油・ガスファンヒーターやガス床暖房、ガス給湯器使用の人は動きませんので、心配なら昔タイプの移動が出来る灯油ストーブを備えておくべきでしょう。

あと余談ですが、オール電化の家やガスの燃料電池・エコウィルは貯湯式なので、お湯が数日分確保できます。
（もちろん、停電時、それらは動きませんので限界はありますが、相当助かります）タンク式は災害に強いです！
寒さ対策で、1日停電ぐらいであれば、まだ少ないですが蓄熱式もアリだと思います。

[710: 匿名さん]

> 705
ガスで痛い目にあったことあるんですか？

[711: エコウィルユーザー]

ダイワハウスの分譲にエコウィルがついていて、
ALL電化がよかったんですが、とりあえず使っています。
床面積140㎡で4月に大人2人小学生1人で住み始めて、

4月（自動運転での風呂のみ）
電気量445kwh、1営業日あたり14.35kwh　10347円
ガス量82㎥、1営業日あたり2.82㎥　8881円

5月（17時から23時の手動設定の発電で1風呂＋翌朝のシャワー）
電気量330kwh、1営業日あたり10kwh　7685円
ガス量96㎥、1営業日あたり2.82㎥　9981円

4月　19228円で31日なので1日あたり620円
5月　17666円で34日なので1日あたり519円

まえに85㎡のALL電化マンションに住んでいた時は、
9000円から14000円位だった様な気がするので、
環境も違うけど、ALL電化の方がｴﾈﾙｷﾞｰ効率やらの理屈抜きに「安い」と思う。
ただしガス床暖房は知り合いの電気床暖房より暖かいし、余熱が残るからうまくやれば少し安く出来るかも。

[712: 匿名さん]

４～５月って冷房も暖房もあまり使わない時期だと思うんですが
クーラーを良く使う真夏や、暖房を使いっぱなしの真冬はどうなるんでしょうね？

[713: 購入検討中さん]

すいません・・・初めての書き込みです。
なんか，エコウィル，エコキュート・・・双方の書き込みが白熱してるみたいなんですが，
自分は，エコウィルを検討中です。
理由は，嫁が専業主婦なので，昼間の電力を考えた時に，エコキュートでは割高になるのかな？って思ってのことなんですが・・・
ただ，一つ気になるのが，国が「１００万以内のソーラーパネルを販売しなさい」みたいな指示を出してるってことも聞きました。
１００万以内で設置できるなら，導入したいと思うのですが，先を見越した設置ならやっぱりエコキュートなんですかね？エネファームも気になるし・・・
う～～～ん・・・頭が痛くなる・・・・・

やっぱ・・・現状で，満足できるものを選ぶべきですかね？
でも・・・家って・・・○十年住むんだし・・・悩みますね！

[714: 匿名はん１]

>>713　まあ、参考まで
「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は１７年度に初めて１０％を突破、
１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

エコウィルもタンク式だから、断水や災害のときはいいよ。
ただ、発電に関してエネファームもそうだけど湯を沸ききったらほとんど発電しないから、夏などはタンクとして使う気でいたほうがいいね。（だから、太陽光発電をセットにしたがる）
インフラで話をしたら、エコウィルやエネファームもだけど、ガス機器は今や電化製品なので停電したら動かない。

給湯ぐらいだけをガスで考えるぐらいなら、オール電化のほうがいいよ。
ただ、冬、暖かくなれば電気もガスも差はないけど、ミストサウナやガスファンヒーターの素早い暖かさを重視するなら、エコウィルやエネファームでもいいと思う。

エコキュートは画期的なヒートポンプで格安の深夜料金が得だから、大家族でない限り昼に沸かす必要はないよ。
（もし、昼間の電気代が気にいらないようであれば、通常の電気契約にもできるけど逆にもったいない）
これも参考にしてね。
①都市ガス：ガス給湯器のガス代約78,000円/年＋電気代約120,000円/年（統計局家計調査年報平成18年度）
②エコキュート電気代約18,000円/年＋他の電気代約110,000円/年（オール電化契約；IH使用：ガス代なし）
③都市ガス：エコウィルガス代約86,000円/年+電気代約90,000円/年（ガス会社サイトより）

で、長年にわたり光熱費を払い続ける場合（当たり前だが）上記以上に多く使えば使うほど差が大きくなるし、上記以下で使う人は差が小さくなると思っていいよ。
で、初期投資の費用も含めて交換サイクル約20年として（メンテ代は含めず）上記をあてはめると
①安物ガス給湯約10万（２回交換したとして）で小計30万→ ￥4,260,000
②エコキュート約50万（１回交換したとして）で小計100万→￥3,560,000
③エコウィル約80万（１回交換したとして）で小計160万→ ￥5,120,000

オール電化の場合は他の電化製品の電気代も関わってくるけど、ガス代の割引はガス機器だけに対してだからね。
まあ、上記は安全性・快適性などは考慮計算してなく、あくまでも単純計算だからね。

[715: サラリーマンさん]

＞＞７１４さんの②のオール電化の電気代、なんでオール電化住宅は昼間の電気代は一般家庭より高いのに、家計調査の平均値より低くなってるの？
おかしくないです？
それと、初めの資料では値段とかの違いはわからないですよ。

実際使ってる人に何人か聞いてるけど、カタログとか電力会社の宣伝みたく安くなるなんてありえないって言ってるよ。昼間いない家庭ならカタログ通りになるのかもしれないけど。
エコキュートの５０万も、変なネットの業者から安い機能がお湯沸かすだけなのを買えばそうかもしれないけど、最初は工事費とか色々かかるから、その値段無理でしょ。あと交換サイクル２０年って交換する時期って普通は１０年～１５年で考えますよね。

＞＞７１１さんのマンションから戸建てに変わっての値段の例は、やっぱマンションのが機密性も高いから冷暖房の使用は戸建てのが増えるだろうし、時期によっても変わってくるかもですね。

＞＞７０９さんのガス復旧の時間は、東京などではかなり早く復旧するように今は変わってますよ。ＣＭでやってました。電気もガスも電線とかガス管がめちゃくちゃになったら時間かかるんでしょうけど。

あと環境面に関しては、「環境面から見たオール電化に関する提言」ってのを環境団体？が出してるから、見てみると参考になると思います。火力発電が増える今の現状じゃオール電化は環境にいいわけじゃないって。

あとこれも参考に
http://www.j-energy.co.jp/et/lpg/professional/jomoinfo/energy/20080701...
エコキキュートの効率の良さがカタログと違うって大学の教授の研究でわかったとの事

ガスは天然ガスだから、初めから石油・石炭を燃やす時より環境負荷は小さいです。プロパンは別かな？

[716: 匿名さん]

被災後、最初に復旧するのは電気です。一週間もあれば復旧します。
阪神でガスは３ヶ月以上後です。

[717: 匿名さん]

阪神とか中越とか震災経験した土地はガスの復旧の遅さに歯痒い思いした経験からも
オール電化が流行りますよね。
ガス管がズレたことでガス漏れして火災や爆発がおこる中 慌てて避難したから
ガスはもう懲り懲りだという人もいました。

[718: 匿名さん]

>>715さん 私は匿名はん１じゃないですけど オール電化についてお答えしますね。
私は関西電力エリアなんでそれ前提で話をします。
オール電化でも電力会社によって料金体型は多少かわります。
オール電化仕様の家はガス併用の家に比べて給湯を抜いた普通の電気代金も安くなるんですよ。同じ広さの家で同じように過ごしても。オール電化は時間によって３つの電気料金に分かれてますから。

デイタイム‥平日の１０時～１７時
リビングタイム‥平日の７時～１０時 と １７時～２３時
と 土日祝日の７時～２３時
ナイトタイム‥２３時～７時

デイタイム‥標準電気料金の約１割増
リビングタイム‥約３割引
ナイトタイム‥約７割引

あなたがオール電化は昼間の電気代が高い、と思ってらっしゃるのは間違いじゃないんですが、約１割高だからさほどじゃないことと、普通の生活で一番電気を使うのはリビングタイムになるということに注目してください。

照明をつけたり、家事する時間や食事したりテレビ見て家族の団欒してる時間はほとんどリビングタイムにおさまり、その時間帯は３割引で電気が使えるんです。
それに今の洗濯機や炊飯器や食洗機やエアコンなどの空調はタイマーがついてますから、それらを約７割引のナイトタイムに運転させれば電気代がかなり節約できます。
朝 ７時までにご飯を炊き上げ、洗濯機の運転が終わり、エアコンや床暖房などもつけて室温調整しておくようにしたり、と全てタイマーをセットしておくだけで簡単にできます。

それに昼間の電気代金もオール電化仕様だと基本料金の割引が受けられるので、それを充当すると昼間の電気代も実質１割も高くなってないんです。
関電だと土日祝日は昼間でも常に３割引。

よってオール電化住宅ではデイタイムにわざと家電を集中させて動かしたり、その時間しか家で過ごすことがないような夜間労働者だけが過ごす家でない限り光熱費は抑えられます。

[719: 匿名さん]

やはり寿命やコストをよく計算すると、一般的な3～5人程度の標準家庭で
もっともトータルコストが安いのはエコキュートやエコウィルではなくて
電気温水器のオール電化だと思います。

[720: 入居済み住民さん]

>>711 さん、

床暖房は、オール電化だからといって全て電気式というわけではありませんよ。
ウチはエコキュートとエアコンと温水式床暖房が連動する製品です。
冬場は電気料金の安い深夜電力で朝方に床暖房のスイッチが入るようにしておくと朝暖かく電気代もさほど上がりませんでしたよ（懐も暖かい？）。
ガスの基本料金がなくなったので光熱費は5,000円ほど安くなりました（夫婦二人だけの家庭です）。

[721: 匿名はん1]

>>715　君、昼間の電気だけを取り上げて何にも分かってないね（笑）
使ったことがない人が説得力ないのはわかるが．．．
1日のトータルで安くなることが大事なんだよ。君の電気メーターは止まることがあるのかい？

＞初めの資料では値段とかの違いはわからないですよ。
では、電気屋・ガス屋のサイトなどのシミュレーションは何かな？
＞カタログとか電力会社の宣伝みたく安くなるなんてありえないって言ってるよ。
色々の家庭があるので当たり前。
逆に光熱費が多い家庭ほど、差はどんどん開いて宣伝以上に安くなる場合もあるけどね。
しかし、安くなるのは理解してるようだね（笑）

＞エコキュートの５０万も、変なネットの業者から安い機能がお湯沸かすだけなのを買えばそうかもしれないけど、最初は工事費とか色々かかるから、その値段無理でしょ。
君、まさにド素人だね。もっとエコキュートを語るなら勉強しなさい。
＞あと交換サイクル２０年って交換する時期って普通は１０年～１５年で考えますよね。
ほとんど、平等に交換時期を示したのだが、15年サイクルで考えたらさらにエコキュートがお得だよ（笑）

＞電気もガスも電線とかガス管がめちゃくちゃになったら時間かかるんでしょうけど。
★仮にガスが早かったとしても、長期間停電になるような災害時に、ガス栓を開く人の気が知れない。
まあ、今やガス機器も電化製品だから、停電時は使えないけどね。

＞火力発電が増える今の現状じゃオール電化は環境にいいわけじゃないって。
使う以上、「準オール電化（ガス使用）」も環境にいいわけでもないがね。
それに、ガス給湯器がエコと言うならエコキュートの電気代より、なぜガス代がそんなに高くつくのかね！？（笑）

[722: 匿名さん]

>ほとんど、平等に交換時期を示したのだが、15年サイクルで考えたらさらにエコキュートがお得だよ（笑）

ほんとかな？機器代金が高い機器ほど交換サイクルが短くなると不利でしょ。

エコキュートの長期保障はせいぜい８年でそれ以降にヒートポンプの故障が
あったら修理より取り替えたほうが安いんじゃない？
まあ平均寿命的には10～15年程度とみるのが正解じゃないの？

[723: 匿名はん1]

>>722　何と比較してるのかは知らないが、ガス給湯器と比べるとさらにお得と言ってるんだが．．．
一般家庭で、ガスは年間約７～８万でお湯を作ってたのが、エコキュートでは約２万でお湯を作れるからね。
電化製品の進化は、凄まじいものがあるからね。

＞機器代金が高い機器ほど交換サイクルが短くなると不利でしょ。
君、ガス給湯器がそんなにもつのかね？（特に冬のガス屋さんは走りまくってるが．．．笑）
そもそも電化製品と火気機器の寿命を比べて楽しいかね？（大笑）
それに、買い替え時のエコウィル（８０万）やエネファーム（３００万）はエコキュートより断然高いぞ。

＞エコキュートの長期保障はせいぜい８年でそれ以降にヒートポンプの故障があったら修理より取り替えたほうが安いんじゃない？
君、まるでホートポンプが８年で必ず壊れないと都合が悪いのかね？（それも、仮に「あったら」という前程だし）
まあ、仮に故障しても売れまくってるお陰で、昔に比べたら安くなったからありがたい。
そもそも修理率が高いガス給湯器を何回も修理して壊れるまで使う人のほうが怖くて気が知れない。

＞まあ平均寿命的には10～15年程度とみるのが正解じゃないの？
まあ、電気温水器のように平気で１５年以上もてばＯＫだね。
電気温水器も出た当初、１０年もたないと騒がれたものだが、平気で２０年以上動いてるものもあるし（笑）

[724: サラリーマンさん]

＞＞７１８さん　関西電力はたしかに東京電力等よりも安いみたいですね。東京電力は基本のものより関西でいうリビングタイムの間も高いですよ。ですが関西電力は、オール電化にすると基本料は月１５００円以上上がってませんか？
オール電化はほとんどの家庭で光熱費が現状より下がるのはわかってます。ただ、カタログや広告の宣伝のように安くはほぼならないので、それを勘違いしてほしくないということです。

＞＞７２１さん　意見が論理的じゃないですね
光熱費安い＝エコではないのは考えればわかります。しかも今はエコウィルとエコキュートの話じゃ？ちなみに電気温水器は安いけどエコじゃないです
電気温水器はヒーターで暖めてるだけなので、作りがシンプルな分もちはいいでしょうね。ちなみにガス給湯器も２０年平気でもっているものも多々ありますからそれをいうなら同じです。

[725: 匿名さん]

ガス機器の劣化やリコール対象による中毒死は恐ろしいですからね。

[726: 匿名さん]

>>724 715でオール電化にしてる人に電気料金について何人かに聞いたとあるけど何人に？
サンプル少なすぎでしょ。
環境団体のサイトを見ろ？
どこの？それは間違いなくオール電化を槍玉にあげるためにたいそうな名前をつけた自称環境団体だね。
団体代表の正体はその活動により利権を得る人。
プロパンガス屋だったり、本や怪しいグッズや健康食品販売する会社などのつくろった表向き。
有料会員や寄附の募集をしたりもよくする。
そんな得体の知れない団体などの主張を素直に信じてしまう人は詐欺にあったりしやすいから注意したほうがいい。

それから724は文中で主張がかなり矛盾してて論理的とはいえない。

[727: 匿名さん]

あるよ
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf#sea...'オール電化 環境'

[728: 匿名さん]

こちらのが新しかった
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/080619all_denka_saisyuu.pdf#searc...'オール電化 環境'

[729: 匿名さん]

そこのＮＧＯは大気汚染問題関係の弁護士が立ち上げた消費者
団体系（消費者の不安を煽ってメシの種にしている団体？）
みたいだけど、どうやらアンチオール電化を収入源にしている
気配があるからちょっとイマイチですね。

http://www.asahi.com/shimbun/award/env/index10_02.html

[730: 729]

どうやらこのＮＧＯは共産党がバックにいるみたいですね。

[731: 匿名さん]

エコウィルなんて都市ガスきてなきゃ選べないし
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28531/

田舎モノなワタクシは黙って電気だけ使います　よ

[732: 匿名さん]

プロパン屋涙目

[733: 匿名さん]

また朝日新聞か・・・