エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[483: 匿名さん]

>478
幾つか教えていただきたいことがあります。

①どうして単気筒エンジンなら発電効率が悪いのでしょうか？
　V6とか直4等マルチシリンダーがいいということでしょうか？
　必要な排気量で発電するのが効率的でしょ？
　一定の速度でジェネレーターを回すだけ。坂道もなければ発進・停止があるわけでもない。

②発電したときの「余った熱」を給湯に使うのは何がいけないのでしょうか？
　所詮捨てる熱を使うのですから効率的と思いますが・・・。

③発電の条件とは何でしょうか？
　家の場合夜間に運転するかしないかだけで他の条件はないですよ。
　お湯を使う時間とか電気の消費する時間とかの生活パターンを学習して、運転パターンを決めますがそのことでしょうか？

④エコキュートのコスト低減ほどではありませんが、我が家では年間数万円コストダウンしていますよ。
私は自宅にコジェネレーション発電機が欲しかったので満足しています。

[484: 購入検討中さん]

スレ主の意図は詰まる所、熱源を電気にするのかガスにするのかということと考えてレスします。私もIH等含めてエコキュートを導入する予定でしたが、最終的にはエコウィルもしくはエコジョーズにする予定です。決め手はガスのパワーでしょうか。私にはガスで調理した料理の方が美味しく（味というより香が違う、特に肉）感じられましたし、床暖（床暖を切望しています）・浴室暖房など暖房において電気式では心もとなく感じたからです。おそらくランニングコスト、掃除のしやすさ、安全性などは電気式の方が勝ると思われますが、上記したガスが優れると感じる点をコストをかけて買うという考えでガス式にしました。ご参考までに。

[485: 匿名さん]

うちはエコウィルにしました。以下決定理由

１キュートは、温水タンクが大きく、蓄えられたお湯の回転が悪い（腐ることは無いと思いますが）。また一度に大量のお湯を使用した場合、不足することがある。

２電磁波の問題。真偽のほどはよく分かりません。

３ウィルの方が掛け率が低かった。

ついでに安いガス料金ということで、GHPを導入しました。当然、都市ガス地域です。

[486: 契約済みさん]

今後の見通しとしてガスはコストが合わなくなると思います。
今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
既存の設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています。
そのコストアップ分が消費者の負担増になることは目に見えています。
もっと高効率なコージェネの開発が急務だと思います。
出来ればガスコージェネのみで家の電気をまかなえる位の！

[487: 匿名さん]

485です。
>今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
エコウィルを買った者が言うのも何ですが、その通りだと思いますね。
電気は、天然ガスや原油の価格が上がったとしても、原子力発電で当面は安く電気を発電することが出来ます（直接的には安く発電することが出来ますが、近隣対策費と設備投資金額が膨大です）。
ただもっと長期的には原子力発電の原料自体も高騰すると予想されています。それと原子力発電に対する不信感をぬぐう必要がありますね。
で、原子力発電の比率を上げるには、平均化して電気を消費してゆく社会を作り上げれば、もっと原子力発電に移行しやすい社会が作れると思うのです。原子力発電の場合、つけたり消したり出来ませんので。

地域的にはまだプロパンガスの地域がありますので、供給地域を拡大することによって、ガス会社としてはこれからもとりあえずやっていけると思いますね。
>設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています
上がると思いますね。ただ、エコウィルの場合は、１０年で39000円のメンテナンス代と決められていますので、これについては上げようが無いと思います。でガスの場合はこのメンテナンス代も入れて光熱費を試算する必要があります。

[488: 匿名さん]

エコウィルの販売台数の半分以上は、強烈な優遇料金が
ある大阪ガス地域だけだからね。その他の地域はそもそも
エコジョーズが主力製品でエコウィルはおまけみたいな
もんだし・・・

[489: 匿名はん]

>強烈な優遇料金
そうです。強烈な優遇料金なんです。
大口顧客もびっくりの価格設定らしいです。

[490: 匿名さん]

そう、強烈な優遇料金に加えて
床暖房や浴室乾燥機との抱き合わせ販売でも効果をあげている
大阪人は値切ってなんぼ！
値引きがこれ以上無理とわかると
次は「おまけ」を要求する
大阪ガスも関西で商売する以上
その辺のことはわかってて
在庫処分のガス製品を気前よくくれちゃう
いかに安く買ったかを自慢するものだから
口コミで自然と広がる
エコだ、ランニングコストだ、なんて
大阪のおばちゃんには通用しない。

[491: 匿名さん]

よく知ってますね〜。490さんは大阪人ですか？
　自分は、おばちゃんではないが、言われるとおりの内容で契約しました。
　関西では、買い物は値切ってなんぼですからね。
　東ガスに比べて大阪ガスは会社も大きいです。関西ではエコウィルのコマーシャルもがんがんデスよ。

[492: elvis]

匿名さん

私は満足している人に何も言うつもりありませんが。

質問頂いたので一応書きます。
①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも、もともと効率が悪いだけです。

③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているでしょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回しても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでしょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃないでしょうか。
東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きました。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞きましたよ。

[493: elvis]

ガス器具は安いですね。でも、よく見た方が良いですよ。携帯電話と同じかもしれません。器具と、ガス代の関係が。
もし、経営経済を分かる方がいれば一発でしょうね。ガス会社の経営とか利益構造を見れば分かると思います。

[494: 大阪のおばちゃん]

491さん、そうです私は購入当時河内のおばちゃんでした（過去形）
生まれ育ちは違いますが、南河内に１０年以上住んでいました。ついでに言えば、家電量販店のミド○で働いていました。

ここの皆さんは真剣に考えて購入されているんですね。
とっても感心する一方で、そんなにムキにならんでもたかが消耗品の機械やのにとも思います。しかもテレビより安い（実際大阪で買うエコウィルは安いんです）

大阪ガスは売り方が上手なんですね。ガス展はいつも大入りでした。粗品はバンバン渡すし、がっつり系の試食もたっぷり（大阪人はお得が大好き）小難しい説明するよりも、炊飯鍋で炊いたご飯食べさせて、ミストの実演して、簡易床暖の上に座らせればいいのです。
ミストは美顔器よりええで、床暖は冷え性が治るで、やっぱ料理はガスやなぁ〜と思ってもらえれば、後はお値段の交渉とおまけ次第。
私もガス展で衝動買いした一人です。床暖が欲しいとは以前から思っていたのですが、なんとなくその場の「のり」で買ってしまいました。あれこれセットで買う方がお得だと勧められ、エコウィルが「おまけ」になったようなものでした。その程度の軽い気持ちで買ったものですから飽きたら買い換えたらと思っています。

[495: 匿名さん]

>478
お答えありがとうございます。
私も満足されているオール電化の方にどうこう言おうって気はないです。
が、余りにもこき下ろす書き方がちょっと・・・ね。
以下その思いの部分を書きます。

＞あれはただ単気筒エンジンが入っているだけです。イメージは、オートバでし＞ょう。

＞①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は＞落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

何に比較して効率が悪いのか書かずにオートバイと同じでは悪意を感じますね。

＞発電効率も良くないし、発電に条件は多いと聞きます。小売りが悪い発電と、＞できてしまう熱を使うしかない仕組み。

＞②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも＞、もともと効率が悪いだけです。

これも同じ何に比較してどう効率が悪いのかわからない。
今までは捨てていた熱まで使い効率をアップしたのに何が効率が悪いのでしょうか？

＞③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているで＞しょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
＞匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

何割減ったかは今現在細かい資料が手元にありません。自宅にいなもので。
大阪ガスは年間４２０００円の低減と言っています。
我が家も大体そのくらいで５万円位です。


＞私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回し＞ても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでし＞ょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃな＞いでしょうか。
これの意味がわからないです。
エコウィルは発電が主で廃熱を給湯に使っているだけですよ。ここが誤解されている。トータルでエネルギー効率を上げた設備です。
ただ単に火を燃やしてエンジンを回しているのではないですよ？
「単に火を〜」の件の真意がわかりません。
おまけのバーナーって補助燃焼の事ですか？
あれはタンクのお湯が無くなった時に湯切れを起こさないようにある給湯器です。
１Ｋｗしか発電しないのが何を言いたいのかわからないです。

＞東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きまし＞た。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞＞きましたよ。

東京ガスはその通りライフエルを売りたかったのですが、コストが下がらずに売れないのです。高すぎて誰も買ってくれない。それとガスから水素を分離する部分の触媒の寿命が短すぎて耐久性がない。
この様な問題を抱えた設備なんです。
このままではオール電化の攻勢に対抗しきれずに、燃料電池にコスト・寿命の技術革新があり、いよいよ本格販売という時には「ガス引き込みしている家」そのものがなくなってしまう恐れがある。
そこで急遽大阪ガスからエコウィルを購入し販売しているわけです。
これが事実です。

[496: 匿名さん]

495さんと同意見です。
478さんはエコウィルこき下ろしすぎ。

[497: 匿名さん]

結局、478さんは来なくなっちゃいましたね。
まぁ、それは良いんです。

どうしてエコキュートファンの一部の方はエコウィルをこき下ろすのでしょうか？
よくわからない。

ガスがいい人はガスを使えばいいし、オール電化がいい人はそうすればいい。

きつねうどんが好きか天ぷらそばが好きかという問題と大して変わらない。
個人の好みの問題です。

天ぷらそばが好きで多少高くても食べる人に「きつねうどんの方が安くて旨いのになんで食べるの？」と言わない筈。
好みの問題以外に考えられない。
値札を気にする人は値段で決めればいいし、味が決め手の人は味で決めればいい。
「こっちはこんなに美味しいんですよ」と情報提供さえしてあげればいいと思うが、どうして相手をこき下ろすのかなぁ？

大人の対応しましょうよね。

[498: 申込予定さん]

来年、理容室と住居兼で新築予定です。
都市ガス地区なので導入したいのですが
引き込み工事が県道を挟むので簡単に見積もって100万くらい掛かるとのことで。。
で、ハウスメーカーさんはオール電化仕様が込みなのでそれでもいいのかなとも思うのですが、なにぶん商売柄水を使うものなのでエコキュートの大きい物をいれても460ｌなので間に合うかどうか・・・。
理容室だけでは水道の使用量は2ヶ月で平均11m3です。
住まいの方は2ヶ月で17m3です。
両方で一日0.46m3となりますが足りますかねぇ？？
家族は妻と息子の3人暮らし。いずれはもう一人はと考えております。

[499: 匿名はん]

>>498
使うお湯の量が分からないからなんともいえないけど
オール電化にしたいのなら560Lの電温のほうがいいんんじゃないの？
従量電灯で昼間電力を使う日立の一体型という選択肢もあるけど
生産中止で在庫限りだから失敗商品みたいだね。

[500: 申込予定さん]

>>499さん
ありがとうございます。
そういうのもあるのですね。
失敗作というのが気になるところです。。

先ほど、お客様からお聞きして1ｍ3が1000Lだとか。
両方で2ヶ月で28ｍ3だから1ヶ月14000Lになるようですね。
洗濯や家事で使うのもあるわけだから使うお湯の量はそれ以下と考えると・・
14000L÷30日で466L
単純計算では間に合いそうでした。

[501: 購入経験者さん]

タンクが460Lだとすると、実際には水と混ぜてぬるくしてから使うので、実際にはもっと使える筈です。
ただ、冬季などはどうでしょうね？？それでも700Lくらい使えると思うのですが。タンク内の温度を最高にしていればおそらく大丈夫でしょう。

いざとなれば、沸き増しと言う手もありますが・・・


370を2台とかは予算的に厳しいですかね？

[502: 499]

>>500
お客さんが毎日平均的に来るならいいでしょうけど変動が有る場合に
商売のお湯は足りるとしてもお風呂のお湯が湯切れする可能性があります。
また、大容量のドライヤー等を商売で昼間電力で使う場合はオール電化向け
の電力量契約だと返って割高になる可能性も大きいです。
どちらかといえば昼にお湯と電気を多く使う家庭はエコウィルのほうが
相性がいいように思います。

[503: 入居済み住民さん]

床屋さんというのは、お湯はあまり使っていません。ひとりに１分かりませんから、一日１０人でシャワー５分程度です。お湯を出しっぱなしの娘さんよりも少量です。
ドライヤーも使用時間が短いので電気料はそれほどでもありません。

冷暖房の電気が動力か否かで事情が変わると思います。

[504: 499]

あとエコキュートは意外と初期不良が多くて、ヒートポンプの交換等が
必要になる場合があるようです。家庭用にしか使わないのであれば
2、3日お湯が出なくてもそれほど困りませんが、商売で使っている
場合は許されるかどうかは微妙でしょう。個人的には故障が許されない
環境であれば故障の少ないOR有ってもすぐ直る、枯れた機器である
電気温水器やガス給湯器をお勧めします。

[505: 匿名]

４９７さん
いいこと言うね！
まったくそのとおり！

[506: 匿名さん]

うちはエコウィル導入し４年目の冬を迎えました。商業併用というか、自宅が夫の事務所兼用です。購入価格には大変満足しておりますが、毎年決まってトラブルが起こることには大変不満です。日中のトラブルならまだいいのですが、決まって夕方以降の給湯が必要となる時間にエラーマークが出るのです。１０年間の保守契約にも加入しています。修理代はかかりません、それはいいのです。ただサービスショップに連絡が取れるのは１７時時まで、それ以降は留守電になり翌日にしか連絡が取れません。スタッフ不足で翌々日の修理になることもあります。床暖や温水式食洗機なんて使えなくてもいいのです。暖房はエアコンやファンヒーターで代用できます。問題は風呂に入れないことです。給湯がストップして一番困るのが風呂なんです。今時銭湯も近くにないのです。我慢するか、遠方のクアハウスに行くしかないのです。

緊急の場合の連絡先は【ガス漏れ】でありますが、エコウィルのトラブルだと言えばこちらのスタッフは絶対に来てくれません。専門知識が必要なので一般のスタッフでは対応できないと断られるのです。思うに、エコウィルの修理スタッフが不足しているのだと思います。これはサービスショップの担当者も申しておりました。彼らはエコウィルの修理に日々振り回されているそうです。たしかにお買い得な設備だとは思いますが、仏の顔も３度まで、流石に正月にトラブルと我慢できませんでした。もぅいい加減にして！

[507: 購入検討中さん]

新築一戸建てを打ち合わせ中です。当方、東海地方在住です。新築物件に床暖房を設置予定です。
その際、光熱費を節約（ランニングコスト？）したいため、ガスと電気併用かオール電化にすべきか
悩んでおります。家族構成は今年の４月に１歳を迎える娘１人。３時間〜５時間のパート勤めの妻、
繁忙期以外は１９時には帰宅できる私の３人家族です。妻のパート勤務時間は、義母が娘を義母の家で預かってくれてます。
　
　西隣に一軒家があります。道を挟んで北側にお家が並びます。交通量はそんなに多くありません。
東と南はすぐ近くに家は建っておりません。
　こんな家族構成と住居環境で床暖房を入れたい場合、初期投資はとりあえず別にして、光熱費を
抑えたいなら、エコウィルとエコジョーズ、エコキュートのどれが一番経済的でしょうか？

ちなみに年間の電気代は夏場と冬場で最大388kwhで約9000円が2回、ガス代はプロパンで調理用ガスコンロだけでほぼ毎月１ｍ3〜２ｍ3です。多くて約3000円です。給湯は灯油で月間冬場で７０㍑
から８０㍑です。8000円から9000円でしょうか？ちなみに現在の暖房器具はエアコンと灯油ファン
ヒーターの併用です。これにかかる灯油代は給湯の灯油とは別口です。

長々と書き込み申し訳ありませんが、どちらの方々からも購入後のメリット・デメリット、光熱費の
変化などお教えください。

[508: 匿名さん]

ここの過去ログからスタートして一晩自分なりに色々調べてみたんだけど、もうよく分からない。
誰か間違い指摘ください。エコキュートとエコウィル以外も考えだしてしまった。

エネルギー利用効率はエコウィルが一番悪いですね？
カタログなんかの最大値は８５％ですが、実質７７％くらいとの事。変動理由はよく分からない。発電しない時も結構あるから？
普通のガス給湯器は８０％　エコジョーズは９５％　石油給湯器８２％　エコフィール９５％
これらは誤差はほとんどなし。
エコキュートは設置環境に大幅に左右されるが実質平均１５０％（いろんな数字が出てくる）寒冷地は不利。
電温はまだ調べてません。

そんで、1次エネルギーの使用率を加味すると、
電気は火力発電ではガンガン廃熱してて６割無駄にする。見えないとこで相当環境によろしくない。
原子力はほとんど無駄無いのか。危険性は置いておく。どちらも送電ロスは２％程度。
ガスはよく分からない。都市ガス＝天然ガスはほぼ１００％？
LPG、石油は精製時と配送時に微小ながらロスするのかな？
環境負荷は、電気を作れるエコウィルが一番少ない？ただし、LPGは同じ熱量使っても都市ガスよりＣＯ2排出量が多い。ガス給湯器も同じ。
石油はガスより排出量が少ないので実は優秀。エコウィルとの比較は分からない。
現状、火力も相当使ってるためエコキュートが一番環境によろしくない。環境重視はエコウィル？
まあ、実際もっと話は複雑なんでしょう。

総コストは、イニシャルコスト、燃料単価、使用環境にて変動する。
一般的な環境だと現状、エコキュートかエコジョーズ？

使い勝手は個々の主観になるが、
ガス給湯器が一番無難。エコジョーズかどうかは使用上影響無し。いつ使おうがコスト関係無いので、生活スタイルは自由。設置スペースも小さくて済む。
エコキュートは料金プランが複雑で中身吟味していないが、とにかく電気は夜間使えと。エコウィルは、効率の良い発電のタイミングを学習する機能があるが、生活が固定した人向け。
エコウィル、エコキュートの貯湯式という弱点。電温１０年使ったら配管から流れて貯まってくるサビだらけという写真を見た。凄い。
エコキュートの湯切れの可能性。（エコウィルはバックアップの給湯器で湯切れ無し）
暖房やるなら、ガスか石油が有利。
安全面は、炎の有り無し・電磁波問題・エネルギーを一つに絞った方が良いのか、２つ持っておいた方が良いのか、などは両論あり。主張が極論に偏り勝ちでよく分からない。
騒音は環境によるので判断は個別にて。
石油は臭いと油補充が必要。

今日の勉強はここまで。寝よ。

[509: 匿名さん]

エコキュートは沸かしたお湯は３７０リットルか４６０リットルと制限がありますのでお湯の使い方には注意が必要です。お風呂に入るとき特に冬場は湯切れが起こりやすいです。水温が５度のときに１時間の運転で約４０リットルしか沸いてきません。

[510: エコタロウ]

エコウィルって いくら位するんですか？ 寿命は？

[511: 匿名さん]

ガスの時代も終わるって事ですね…トホホ

[512: 匿名さん]

友達に聞いたけど エコキュートを量販店で安く購入したのはよかったけど この前の地震でか 少し傾いているそうで たまたま来たオール電化の営業の方に聞いたところ 基礎工事をしないで設置してあったそうです いくら安く購入しても工事がいいかげんだと… ちゃんとした専門の工事会社がいいみたいです

[513: 契約済みさん]

エコキュート、エコウィルの今年度の補助金ってどうなるかご存知のかたいますでしょうか

[514: 匿名さん]

補助金 多分そのうち出ると思います

[515: 匿名]

>510
本体は80万位で10年保障（保証金、メンテ金：5000円/年）です。
あと家の構造によりますが、配管とかで、もうちょいかかります。
ただ国から補助金出ますけど。


エコウィルは手動や学習機能などでうまいこと発電時間を電気使用時間に合わすなどの工夫をする必要性はあります。あと夏場はやはり頼りない部分もあります。
ガスのミストサウナなどがあれば問題ないですが。
ちなみに音はぜんぜんうるさくないですよ。

都市ガス使用地域で、給湯だけ必要ならコスト、環境、性能面でエコジョーズが一番優れてるかもしれません。一番いいやつでだいたい40万ぐらい。これも保証金出るので安くなります。
あとガス料金も消費税分ぐらいは安くなります（笑）
エコキュートみたいに湯切れしませんし、シャワーのパワーも抜群です。
まぁ、エコキュートも風呂場から近い場所に置けば全然問題は無いですけど。


オール電化の深夜の料金は、昼の１/３程度で済みます。
ってことで、一般的に、電気使用を夜（23〜7時）に合わせれるならオール電化は得だと思います。
逆にいうと、昼の電気料金はは深夜の３倍ぐらいかかるので、主婦などで昼も使うからそんなのは無理だと思うなら、オール電化はやめたほうがいいと思います。

[517: 契約済みさん]

私はエコキュートを選択しました。

理由は、火を使わないので安全・安心だからです。

また、コンロがフラットなのでお掃除も楽です。

ただ、鍋を振ることはできないので、料理好きの方はガスの方が良いかもしれません。

[518: 匿名さん]

7月から電気・ガス料金が値上がりするようですが、ガスのほうが値上がりが大きいようですね。
それを考えると電気、さらに温水器よりエコキュートがいい気がします。

[519: 設備設計]

勘違いが発生しそうなのでコメントしときます。

電力会社とガス会社が発表した値上がりは「標準家庭＝一般契約」ベースなのでエコキュート（深夜電力）を使う契約や、エコウィルを使うタイプの契約とは切り離した方が良いと思います。

ちなみに、深夜電力の契約もエコウィルの契約も、同じ金額が底上げされるので、元の契約が安いほどダメージが大きいです。
イメージ（あくまでもイメージ）としては
・電気一般　20.0円/kWh　→　20.5円/kWh　（2.5%UP）
・電気深夜　7.5円/kWh　→　8.0円/kWh　（6.6%UP）
の様な感じです。

よくよく見ておかないと、このまま上がり続けた場合は、安いと思って採用したシステムの光熱費で結構なダメージ受けますよ・・・

[520: ビギナーさん]

初心者です。将来新築したらどんな設備にするか考えなければいけないので勉強中です。

ひとつ疑問があります。
エコウィルもエコキュートエネルギー効率を良くする技術と理解してます。どちらも光熱費が初期投資の償却も含めて安くなるようですが、その安くなる部分は初期投資時の補助金や割引料金の部分もけっこうあるように思います。もしガス会社や電力会社が設定している割引料金プランや自治体の補助制度などがなくなった場合（商売ですからいつまでも安いとは思えない・・）それでも初期投資やメンテナンスも含めた光熱費はお得なのでしょうか？

[521: ビギナーさん]

No520です

追加の質問です

現在新築住宅のオール電化やガス高ジェネの導入率はすごく高そうですが、全住宅に占める割合はまだかなり低そうです。
ガス会社も電力会社もトータルで黒字になるように料金設定してると思うのでオール電化やガス高ジェネに対する割引分はその他の人が少しずつ負担していることになります。今後どんどんオール電化やガス高ジェネの世帯が増えた場合はおそらく電気の深夜割引くらいしか残らない気がします。まだまだその時期は先になるとは思いますが、そういう意味でのNo520の質問です。

[522: 入居済み住民さん]

先月建売新築住宅に入居しました。
電気とガス併用(ガス温水器)です。
家内によると、入居後、オール電化の勧誘員が来ているそうです。
しかし新築だし、最初から取り付け直しもどうかなと思ってきました。
また一昨日、エコキュートの業者が来て私に勧誘をしていきました。
ガスも併用するとのことでした。
電気やガス代が各6000円以上ならお得とのこと。
今は6000円以下ですが、夏場は微妙です。

どうしたものか、ちょっと迷っています。

[523: 物件比較中さん]

517は
エコキュートと
ＩＨを混同してる。

[524: 匿名さん]

>522
いくらエコキュートの光熱費が安いとは言え、減価償却が全く進んでいないガスボイラーからの入れ替えでは、いつになったら元が取れるか計算してみた方がいいかと思います。
仮に買い替えによって月に2000円→年間24000円安くなったとしても、導入に50万円かかると仮定したら元が取れるのは20年以上先の話です。
その頃にはガスボイラーも壊れているでしょうから、その時考えるのでも良いのでは？
もしお子様が2〜3人居て、たくさんお湯を使うようであれば（湯切れしない程度に）上の計算よりは遥かにコストが浮くでしょうから、買い換える価値があるかもしれません。

[525: 522です。]

そうですね。宣伝にひっかかって、すぐに飛びつかなくてもいいですね。ありがとうございます。

[526: はなげ]

ガス代6000×12=72000×1072万円がランニングコストです。エコキュート&IH工事費込み85万位です。(機器の定価は105万位)ほとんどの家庭は新築後でも変えた方が得です。方販価格120〜130万位でも得ですよ。

[527: 匿名さん]

新築にガス給湯じゃ… 環境のことも考えて 補助金出ているうちに切り替えた方がいいのでは 温暖化は今かなり深刻なようです…

[528: 匿名さん]

>526
ランニングコスト差額が月平均6,000円であれば、10年間で72万円浮くって意味で合ってますか？
それであれば導入する意味があるかもしれませんね。
でも家庭の生活様態によって月のランニングコストは様々ですので、得と断定するのはどうかと思います。
ウチは夫婦二人で都市ガス使用ですが、月のガス料金（コンロと給湯）は平均4,000〜5,000円ぐらいですので、エコキュートを入れても経済性があると言い切れず、導入を検討しましたがやめました。
エコキュートの耐用年数がどの程度かわかりませんが、恐らくエアコンと同様と考えれば、長く使えても15年〜20年でヒートポンプ交換になりますよね？
その際のコストまで考えると、ウチの生活様態では得とは言えません。

>527
私も導入を検討した際に環境性評価をしましたが、エコキュートとガス給湯だとCO2排出量は変わらないか、むしろエコキュートの方が多かったですよ。
どのような評価をされた結果でのコメントでしょうか？

[529: 神学論争]

ガス会社と電力会社では、電力量あたりの二酸化炭素排出量の算出に用いる数値が異なるからです。

ガス会社は、火力発電の二酸化炭素排出量を計算に使用するため、オール電化とガス併用の差は無いか、場合によっては逆転します。

電力会社は、火力、水力、原子力の各比率に応じて平均値を用います。

で、どちらが正しいか、両者譲らない状況です。

エコキュートは深夜に動くので、主に原子力+火力(原子力の比率が高い)ので、ガスよりは排出量が少なそうですが、実際はどちらが正しいのでしょうか？

普通に考えると、オール電化にして、太陽光発電+バッテリーにすれば、ガスは使わないし、夜は原子力の電気で、地球には優しいように思います。

ただ、安くて良いバッテリーが開発されていない点が、今後の課題ですね。

そう考えると、10年単位で考えれば、エコウィルは一過性のもののようにも、思えますが。

[530: 購入経験者さん]

＞私も導入を検討した際に環境性評価をしましたが、エコキュートとガス給湯だとCO2排出量は変わらないか、むしろエコキュートの方が多かったですよ。

あなたこそどういう評価をしたのですか？？

[531: 匿名さん]

エコキュートは東京電力がもともと夜中に捨てている電気で動く機械なので すごく環境にやさしく ランニングコスト一月約千円… だから「エコ」なんです

[532: 環境省]

一軒のお宅がガス給湯からエコキュートに切り替えただけでも、スギノキ四十本位立てた事と同じ位CO2削減に繋がるんです。 もっと環境の事考えて欲しいです。 近い将来、自動車でさえ夜中に家庭用コンセントから充電する事になります。 その時エコキュート＋電化上手契約であれば夜中に充電するとしたら今の三分の一の料金で走る事も出来るんです。 地球温暖化はみんなの力が必要なんです。 エコ製品で止めよう温暖化！ チームマイナス６パーセント。

[533: パカロロ]

皆さん色々考えてますね。我が家も１月にオール電化にしたんですけど切り替えて善かったです。以前支払っていたガス代-電気代よりも今の電気代と設備費を足してた金額の方がずっと安いし。何しろ家の中の設備が新しくなった事に家族中が大喜びですよ。それに火災保険をオール電化の契約に切り替えたら12万円も戻って来ましたよ。

[534: 平屋男]

蛇口をひねればお湯が出ます。その点でエコキュートが便利！

[535: 匿名さん]

安いのは、電力会社がそういう値段設定をしている、というだけのことですね。
ガスとの戦いに勝った日にゃどういうことを仕掛けてくるのだか。
もっともそのときには選択肢がなくなるから俺もオール電化かもしれんが。

[536: 入居済み住民さん]

＞蛇口をひねればお湯が出ます。その点でエコキュートが便利！

ガスだろうが電気だろうが、給湯設備が付いてれば蛇口からお湯は出ますよ。

あたま大丈夫？

[537: 匿名さん]

>>536
いや俺もそう思ったが、535が言っているのは、ガスは給湯器のスイッチを入れなくちゃならん、ということだ、エコキューとは要するに電気つけっぱなしなんだと、そういう違いですね？

[538: 537]

> 535が言っているのは

534が言っているのは、です。失礼。

[539: 周辺住民さん]

>>537さん

たぶん違うと思うぜ。

でも、あの平屋の事だから「その事です」とでも言うだろうねｗ

[540: 匿名さん]

まあまあ平屋さんのことは見逃してあげてください。
今までは薪で湯をわかしていたので、蛇口からお湯が出るという環境に感動しているのでしょう。
暖かい目で見守ってあげてください。

[541: マンコミュファンさん]

>>535
>安いのは、電力会社がそういう値段設定をしている、というだけのことですね。

違います。
夜の電気は発電コストの高い火力発電の割合が減る分だけ安いので、安くできるんです。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/need_kumiawase.html
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

夜の電力消費が増えれば、原子力発電の割合を増やせるため
昼の電気代も安くなることが期待できます。

[542: 匿名さん]

原子力ねえ。。。。いいの？それで。

[543: それだけでは無いけど]

夜と昼では、使われる電気の量が圧倒的に違います。

電気は貯めておけないので、一番、電気を使う時に合せて、設備を作っています。

これは、ゴールデンウィークの渋滞に合せて道路を作っているようなものなので、割高になっています。

余り電気が使われない時間帯に電気を使うとか、バッテリーが進歩して電気を貯蔵できるようになれば、原子力発電かどうかに関わらず、電気代は下がると思います。

原子力を使うか使わないかは、価格の話もありますが、地球温暖化をどう防ぐかという方が論点になるのではないかと思います。

また、水素の時代が来て、燃料電池が主流となれば、家庭内ではオール電化が主流になるでしょうし、火を家庭内で直接扱う時代は終わりつつあると思います。

[544: 環境省]

平屋さんの言っている事かなり理解できます エコキュートに切り替えてよかったと言われる事のひとつに いつも熱いお湯がタンクに用意されている為 真冬でも設定した温度が あっ というまに出て来る事です 節水もできます ＩＨとエコキュートは早さの面においてもピカイチです ＩＨの電磁波なんて携帯電話より弱いですから 以前ガスの営業をやっていた人でも現在はオール電化の会社に転職しているというケースが多いようです ガス屋の社長でさえＩＨは外からなら見えないからといってこっそり入れているという話を聞きました 仕方なく給湯はエコウィルにしたみたいです どっちでもいいけど環境のことみんなで考えましょう

[545: なるほど]

そういえば この前プロパンガス屋さんにオール電化にしたいと言ったら 違約金払うかそれとも うちでオール電化の工事やってるから見積もりしましょうか？なんて言われちゃいました それなら違約金はイラナイですよだって…ガス屋さんからオール電化すすめらるなんて思いませんでした

[546: 平屋男]

No.543の言っていることに同意します。

そもそも、なぜ電力会社が夜間の電気代を安くしているのでしょうか？
それは、昼間の電力消費量を抑えたい、すなわちピーク電力を抑えたいからです。
電力会社はピーク電力に合わせた設備を保有しています。
そのため、夜間など消費電力が少ない時間帯は、設備の稼働率は低くなります。
ピーク電力が減り、一日を通して電力消費量のフラットになれば、必要な設備が少なくなり、設備の稼働率が上がるため、電力コストを抑えられます。
そのため、電力会社は、夜間の電気代を安くし、電力平準化を図りたいわけです。

[547: 平屋男]

IHコンロの場合、直接鍋に触れているため、エネルギーのロスが少ないです。
そのことだけでも、環境に良いことだと思います。

真空鍋や圧力鍋の場合、コンロのスイッチをオフしても調理ができるため、さらに効率的だと思います。

[548: 平屋男]

＞エコキュートは東京電力がもともと夜中に捨てている電気で動く機械なので

ちょっと違いますね。
それは、電気温水器も同じことです。

エコキュートは、大気中の熱＋夜間電力でお湯を沸かしています。だからエコなんです。

熱＝エネルギーなので、いかに熱を電力に変えられるかがキーになります。これはエコウィルでも同じことです。
逆に言うと、いかに無駄な熱を発生させないかがエコになります。
ガスコンロの場合、コンロと鍋の間には隙間があるので、そこから熱が逃げてしまいます。

この点だけで言うと、IHの方が効率的だと言えます。

[549: 匿名さん]

エコキュート推進派がスゴいんだけれど、エコキュートのダメなところって無いの？有り得ないぐらい夢の商品で胡散臭いんだけどなぁ。

とりあえずエコキュートって深夜割引の電力契約じゃないと意味ないの？

[550: マンコミュファンさん]

>>549
欠点といえば以下ぐらいじゃないの？

１.コンプレッサー部が超臨界の高圧縮のため、長期運用時の信頼性に不安がある
２.コンプレッサー故障時に現場修理が不可能で交換が必須になるため、無償保障期間
　でない限り高額な修理代がかかる
３.深夜運転で低周波ノイスを発生させるため、住宅地で周辺に音に敏感な人が住んでいると
　クレームを受ける可能性がある
４.初期導入費用が高いため、減価償却費を加味するとコスト的な優位性はＬＰガスに対して
　しかない

[551: 技術部さん]

ローンなら初期費用はかからないのとおなじです 音は図書館よりしずかです タンクを置くスペースが無いとダメです

[552: マンコミュファンさん]

>ローンなら初期費用はかからないのとおなじです
２０年ローンなら金利負担があるのでLPガスと比べてもコスト優位性は少ない
です。

[553: 549です]

なるほど、ありがとうございました。

エコキュートの性能以外で考慮すべき点があるみたいですね。

[554: ガスファンさん]

エコウィルの事も少しは応援してください お願いします エコウィルだって頑張ってます エコウィルだって少し売れてます

[555: 匿名さん]

５４６〜５４８は　電力会社のＨＰに書いてある事そのままじゃん。
ここを見てる人は　そんなのとっくに知ってるからわざわざ書かなくていいよ。

[556: 平屋男]

>ここを見てる人は　そんなのとっくに知ってるからわざわざ書かなくていいよ。

知らない方がいらっしゃったので、書いたのですが・・・・

自分が知っているからって、ふざけたこと書くなよ。

[557: 平屋男]

エコウィルの中の発電機ってホンダが作っているってことも知っているのかな？

[558: 入居済み住民さん]

↑
ホームページ見れば書いてますし、現物見れば一目瞭然ですね。
エンジンユニットの下の方にメーカー名がＨＯＮＤＡと赤でかかれてます。
それとエコウィルの中に発電機があるのじゃなくて
ツインセットのうちのエンジンユニットがホンダ製なんですよ。
給湯器の方は、ノーリツと長府製があります。

うちは日中の電気使用量と、温水式床暖房の設置面積が３０畳あることから
エコウィルを選びました。
ただＩＨコンロには未練たらたらで、近い将来ＩＨコンロのみ増設予定でいます。
次の買い替えサイクルまでに、環境に優しく、ハイパワーの商品が開発・販売されたら是非購入してみたいですね。
現状のままだと燃料電池が有力候補ですが、２００万以下に下がれば買ってみたいです。
その時までもしこのサイトが存続していれば、スレを立ち上げてみましょう。
お題は、燃料電池Ｖｓ何になるのでしょうか？

[559: IH失敗]

IHコンロを選択して失敗でした。

鍋が触れないのです！！！

これじゃ、チャーハン作れません！

[560: 匿名さん]

チャーハンの時しかガスのメリットはないのかー やっぱりＩＨにしようかなー？

[561: 匿名さん]

燃料電池って バッテリーの事ですか？

[562: 近所をよく知る人]

>チャーハンの時しかガスのメリットはないのかー やっぱりＩＨにしようかなー？

今まで使っていた鍋が使えるように、1口をレジエントにする人がいるけど、
3口ともIHにした方が良いよ！

[563: 匿名さん]

なんで三口ＩＨがいいの？

[564: ガスファンさん]

エコウィルだって時々売れるんです ばかにするのはやめてください 間違って買ってしまった方に失礼だと思わないのですか？ 本当に怒りますよ

[565: 逆ギレさん]

エコキュートと間違ってエコウィル買わされちゃいました…

[566: 大手企業サラリーマンさん]

>なんで三口ＩＨがいいの？

ラジエントを使うと、ヒーターパネルが黒ずみます。

全てIH対応の調理器具に買い直せば問題ないですから。

[567: 匿名さん]

黒いのは 掃除できれいになりませんか？

[568: 契約済みさん]

エコキュー370Lを導入された方にお伺いします。

日々の生活で370Lで不足を感じるときはどんなときでしょうか？

子供ナシの二人生活で、これから新築します。

共働きで、出社帰宅はほぼ毎日二人とも同じですので、片方だけが家にいることはまずありません。9時〜19時くらいが勤務時間です。

通常は、二人とも夜間シャワーを浴びることが多く、風呂は週2回くらいで彼女しか使いません。

基本的に週6日位は、晩だけ自炊しています。
朝はほんと簡単なことしかしません。

容量を多くした方が良いかどうかを悩んでいます。
アドバイスお願いします。

[569: 匿名さん]

>568さん
家族構成や生活スタイルが変わる予定がなければ370Lでも困ることはないと思います。

この先、子供を作る予定があったり親と同居する予定があるなら困ることが出てくるかもしれません。そういう場合は大きいものにすることをお勧めします。金額的にもあまり差はないと思いますので。

私が以前住んでた家は370Lで、私達夫婦と子供が一人だったのですが、湯切れを起こすことはありませんでした。しかし、親や友人が泊まりに来たりしたら冬場は追い炊きをしないと湯切れを起こしていました。今は460Lで親や友人が泊まりに来ても大丈夫です。

[570: ガスファン]

エコウィルはいかがですか？ 頑張ってます

[571: 入居済み住民さん]

＞燃料電池って バッテリーの事ですか？

はい、どうぞ
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/

[572: 匿名さん]

頑張れエコウィル 頑張れエコウィル

[573: 入居済み住民さん]

＞エコウィルはいかがですか？ 頑張ってます

我が家は２０時間も床暖房を利用しますので、冬場に一度は病気になり往診をうけます。
もちろん保険が適応されるので無料です。
これからの季節はとても良い子で、せっせと電気を作ってくれます（＾＾）
発電の累計額は９万円を突破！まずまずですね〜。
夏場は逆にエアコン（業務用、天井カセット型２機）を酷使するので、こちらが先に潰れそうです。
エアコンは合計で５機ありますが、古い機種もあるので、今年はエアコンのメンテも含めて、診察させます（予算は６万くらい）
ついでに２階の一機を交換予定です。

電気代は夏のピークで３万、冬は１万もいきません。
ガス代は冬のピークで３．５万、夏は５千円いきません。

述床面積４５坪２階建て木造住宅兼事務所、一応高・高住宅。
ＰＣ５台と、Ａ３カラーレーザープリンター、Ａ４レーザーモノクロ、Ａ２カラープロッター等
電気もおもっいきし使ってます。

ガスコンロは掃除が面倒なので、ダスキンさんにお掃除を依頼しています。
半年に一度の頻度、一回２１００円とお安いです。
めちゃくちゃ綺麗になりますから、お勧めしますよ♪

[574: 入居済み住民さん]

お掃除は２１０００円でした（＞＜）

[575: 入居済み住民さん]

おおっ、これでは誤解されますね。
ガスコンロだけじゃなく、キッチン全てのお掃除　セット価格です。
コンロのみはお願いするのはダスキンは無理、お掃除本簿や住友不動産はコンロのみでもＯＫなようですよ。

奥様へのプレゼントにいかがですか？

[576: 料理人]

IHで美味い料理が作れるはずがない。

その証拠に、ほとんどの飲食店の厨房では、ガスコンロを使用している。

電気の味がする料理なんて・・・

[577: 匿名さん]

エコウィル購入して半年しか使ってないのですが リサイクルショップでいくらで買い取りしてくれますか？

[578: 契約済みさん]

569さん

レスありがとうございます。
エコキューの寿命が10年位と聞いています。
交換するときに容量を大きくするのも手かもしれないですね。
もう少し検討します。

[579: 匿名さん]

>料理人さん

昨今どの家庭も、温めるだけのなんちゃって料理なんだから、
ガスの火力は必要ない、ということなんじゃない？
極端な話、電子レンジだけあればいいんで。

[580: 購入経験者さん]

↑
友人の奥様に一人いらっしゃいます。
グリルが汚れるのが嫌で、魚を焼かない(多分、魚が気持ち悪くて触れないのでしょう)
コンロが汚れるのが嫌で、油を使った料理を一切しない(揚げ物はすべてご実家でいただくそうです)
コンロはいつもピカピカです(料理されないから)
で、実家に同居しているうちの姉も似たようなものです(デパートで刺身や惣菜買うか、母が作る)
で、私も週のうち３回は夕食を外食します(作る時間がない)
娘を甘やかしたり、稼ぎの良いだんながいたり、在宅ワークの妻だと、こうなる？

[581: 住まいに詳しい人]

エコウィルで作った料理はほんと美味しいんです！

やっぱりガスはいいなぁ。

[582: 匿名さん]

IHでは料理を美味しく作れない。自分は料理好きだからガスを選んだって人は、本当は料理嫌いで料理下手な人。
ガスでも、IHでもそれぞれの特性にあった調理法で料理すれば、おいしく料理が作れる。
鍋を振らなければ中華が作れないとか言うけど、どうして鍋を振るか知っているのかな？

本当に料理が好きで上手い人は、ガスかIHかにはこだわらず、自分が好きな方を使っているよ。
調理器具に関して言えば、電気かガスかを選ぶ時には、料理が美味しく作れるかどうかではなく、IHならではの特性に合わせた調理を自分ができるかどうか、という点で考えた方がいい。