エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[422: 匿名]

ＣＯＰが１．０ですか。
となるとランニングコストは灯油のほうが低くなりますね。
年間でみれば、エコキュートに軍配があがるでしょうけど、
冬季の方がお湯を必要としてますので、もうすこし考えて見ます。
ありがとうございました。

[423: 匿名さん]

エコキュートを選ぶ人は原子力発電推進派ですよね？

[424: 匿名さん]

>>423
どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
（自分はエコキュートもエアコンも使わないけど推進派ですが・・）

[425: 匿名さん]

原子力発電推進派は夜間電力利用ですが、
＞どっちかというとエアコンを使う人のほうが推進派のような気がする・・・
は何故？

[426: 匿名さん]

>>425
夏にエアコンを使うと、夏の昼に来る最大ピーク電力が増えるため電力会社が発電量（発電所）を
増やさないといけないためです。まあこのままオール電化が増えて、夜間にピーク電力が
くるのであれば別でしょうけど・・・（現状の夜間電力はどちらかといえば、日中の
ピーク電力対応のための電力の廃物利用に近いでしょう）
また、火力やガス発電も夜間に火を落とすと効率が落ちるので出力は落としても発電
しているはずです。

[427: 匿名さん]

それは原子力発電推進とは直接関係なですよね。

[428: 匿名さん]

失礼
それは原子力発電推進とは直接関係ないですよね。

[429: 匿名さん]

エコウィル使ってます。というか、建売なので、最初から付いてました。

で、実際の使い具合ですが、
貯湯があっても、ミストサウナとシャワーを同時に使うなどすると、かならず補助熱源が運転します。
追いだきなんかも、70度ぐらいあるという貯湯を使ってしてくれるのかと勝手に思い込んでたら、
補助熱源です。

で、結局貯湯が残ったまま夜を迎えて、次の朝には冷めて、貯湯がなくなっています。

なんか、単にガスを無駄遣いするだけの機械のような気がする今日この頃です。

[430: 匿名]

うちもエコウィルがついてる建売を購入しました。６月に引越しをします。
発電もするとのことですが、電気のアンペアを４０から３０に下げても大丈夫くらい
発電するシステムなのでしょうか？

[431: 匿名さん]

いつも発電してくれてるわけではないのでダメでしょう。

[432: 北の国から]

自分は、設備更新時期にあわせてエコウィルを導入してもいいかなと考えている。
オール電化にする考えは今のところない。

電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
まずは使用量の削減だろって話はあるけどさ。一度浸った快適レベルを下げるのはなかなか容易じゃない。

ウチは2世帯で4人家族だけど、子世帯の夜間の生活が長いこと、電気式の24時間風呂を使っていることなんかもあって、１ヶ月の電気代が2万を超える。
また、北海道なんで、年間半年くらいは暖房が必要になる。

部屋を暖めるのにかかる経費は、これまでの経験上、電気＞ガス＞灯油なんだけど、
エコウィルの「発電効率を上げる」「発生する熱エネルギーも最大限利用する」という開発コンセプトでコスト軽減を目指すという考えが、単純にいいなと思った。

そりゃ光熱費の削減額自体も気になるけど、次の世代のことを考えてみんなでエネルギー使用の削減を目指しましょうっていうご時世なんだし、
同じ電気を使用するにしても、より効率的なものにしたらどうですか、
ってコンセプトの製品を選ぶ考えを持つのも大事なことなんじゃないかなと。

偽善かい？

少なくとも、自分としてはこの人の主張に大いに納得できる
http://www16.plala.or.jp/atv50/gas.html

[433: 匿名さん]

>>432
そう思うのならエコウィルのような、中途半端な継ぎはぎだらけ
も無様な方法じゃなくて、まっとうにガスの高効率化を目指す
エコジョーズのほうが遥かによいと思うけど・・・・

[434: 匿名さん]

>>433
だって４３２はガスやだから

[435: 匿名さん]

>>432
>電気代って、使う量が多くなるほど単価があがるんだよねー。
時間帯契約とかないのか？

[436: 北の国から]

>>433さん
情報ありがとうです
もちろん、効率高いならそれに越したことありません。
ところでエコジョーズって暖房にも使えるってことだったんですか？

北海道のような寒冷地では、消費エネルギーの多くを占めるのが暖房なので、
この点が重要なんですが。。。
給湯器と記載されていたので良くみていませんでした。
選定対象に加えてみることにします。

>>435さん
おそらく夜間料金が割安な「時間帯別電灯料金」のことを
おっしゃっているかと存じますが、うちは子世帯と親世帯で、日中も夜間も同じよう使用しているため、あまり削減効果は
見込めないと思い採用していないんです。

[437: 北の国から]

スレたてた人には、気分を害すかもしれない。すまぬ。
時期的に、すでに遅くて役にたたんだろうし。。

ただ、情報を求めてこのスレを見て、今後検討する人には、
ちょっとは考えてほしいだけだ。

消費する一次エネルギーでの比較をまじめに試みた記事がある。
http://www.yasuienv.net/EcoWillLiFuelAnalysis.htm

どこのエネルギー供給事業者も、「エコ」とか安易に付けてる
としか思えない。消費者も、「環境を考えてます」とかヌケヌ
ケとぬかすメーカーの態度の裏側に、少しは疑問を持ってほし
い。

決してどんな場合でもガスが一番良いというつもりはな
い。自分だってむだと思われる電気は使っている。
これから減らしてかなあかん。

ただ、電気が一番、なんて軽々しく言っちゃならねぇ。

特に、オール電化の利便性と（己の）経済性のみ言及し
ている人には、最後の文章をきっちり読んでおいてくれ
といいたい。

人のふんどしでなんとやら・・と言われても結構だ。
ただ、自分たちが使うエネルギーで、最終的に誰を苦し
めることになるのか、少しは考えてもいいじゃないか？

ああ、偽善者だとも。

[438: 匿名さん]

>>437
結論として環境のことを考えると太陽熱＋灯油ボイラーが１番ということで
ファイナルアンサー？

[439: 匿名さん]

>>437
>>438
人間が生活するかぎり答えはないと思います。
環境を考えるのなら、原始時代の生活を始めれば良いと思いますよ。

[440: 匿名さん]

>>439
いまの人口で原始時代？の生活をしたら、あっという間に人間が居住できる
環境を根こそぎ破壊して人類の人口が１／１００以下に激減するだろうから
たしかに環境にはいいかもね。（地球的にみれば大絶滅がもう１回余分の起こった
くらいだろから１００万年も待てば回復するでしょ）

[441: 匿名さん]

新築の家でオール電化にするかどうか迷っています。
現在、都内在住大人2人で電気代は月平均10000円〈夏冬は15000円位〉、ガス代3000円位です。
昼間はほぼずっと在宅しており、PCやテレビなど電化製品を使う事が多いです。
風呂はあまり入らず〈シャワーで済ませる事が多い〉、料理もそれほど熱心にはしません。

新しい家では全館空調、IHを採用することは決定しているのですが、
上のようなライフスタイルの我が家の場合、
エコキュートとエコウィルどちらを利用した方がお得でしょうか。
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。

[442: 匿名さん]

ガス関係者です。
冬場床暖房を長時間使う家にエコウィルは相性はとても良いです。
夏場は１日の活動パターンが同じような家だとメリットがあります。

でも最大のメリットは、沢山使うほど、ガスの単価が安くなることだと思います。
エコウィルは興味なくても、ガスを沢山使う家にもメリットが大きいです。

始動に１００Ｖが必要なので停電時は動きません。
（押しがけのようなハンドルをつけて、緊急時に発電できればもっと売れると思うのに・・・）

４４１番さん
全館空調で、床暖房無しとして、
家族な方がだいたい決まった時間に風呂に入らないのであれば、
ほとんどエコウィルは稼動しないと思います。

[443: 匿名さん]

>>441
お湯をほとんど使わない家庭の場合、イニシャルコストの高い給湯器は
費用対効果の関係からすると最適ではないでしょうね。レンジがガスで
あれば安価なガス給湯器がいいと思いますが、ガスの基本料金を抑えて
ランニングコストを抑えたいのであれば灯油給湯器か貯湯量の少ない電気
温水器でしょうね。

[444: オハヨ〜サンバ]

エコウィルについてですが、仮に、エコウィルで発電してお風呂の浴槽にお湯を貯めるのと、発電せずに通常のガス給湯でお湯を貯めるのとではどちらがコスト（ガス代もしくは電気代）が掛かるのでしょうか？

[445: 匿名さん]

>>444
エコウィルは発電している分トータルの熱効率はいい（発電分電気代が減る）とは思いますが
電気代の削減額でガス給湯器とエコウィルの機器代の差額は機器寿命（８〜１０年？）の
間に回収はできないでしょう。

[446: 匿名さん]

このたび新築予定で、エコウィルにするかオール電化にするか迷っています。
夫婦+子供１人の３人家族です。
夫婦共働きで、子供も中学生ですので、日中は誰もいません。
夕方１７時以降に帰宅、朝は６時頃に起床し、８時頃には家をでます。
ただ、北海道ですので、冬場の暖房がとても不安です。
ＨＭに見積もりを出していただくと、エコウィルもオール電化（温水器+オイルラジエーター）、または（温水器+オイルラジエーター+蓄熱暖房）（エコキュート+温水パネルヒーター）いずれも、ほとんどイニシアルコスト面では数万円の差しかありませんでした。
北海道での暖房を考えたとき、暖かくて、ランニングコストが抑えられる暖房エコキュートとエコウィル、オール電化などお勧めはありますか？
イニシャルコストは多少かかっても、ランニングコストを押さえたいと思っています。

[447: 匿名さん]

エコウィルを導入した者です。
家内が最初からガスで料理したいというので、オール電化は考えませんでした。

ガス会社の説明の購入するガスの料金が割引になるという点だけで決定しました。
電気やらお湯は’おまけ’みたいなものですね。

工務店が「こんなもので儲けようとは思いません」ということで仕入れの３０数万円+設置工事の
１０万くらい、あと市の助成が３０万円入ってきましたので、損をしたという感じはまったく
ないです。

北海道ガスもエコウィルを導入するとガスの割引がたぶんあるんじゃないかと思いますので
がんがん使う場合はいいんじゃないかと思います。

[448: 匿名さん]

>>446
エコキュートは、空気の熱も利用して暖めるので寒冷地では不利だと思いますよ。

[449: 匿名さん]

>>22
北海道はホットタイム22などの特殊な電力契約があるからオール電化でも
一般の地域とは算出前提が異なるので難しいですね。
エコウィルはお湯が足りている間は運転できないので、お湯をじゃんじゃん使う
温水パネルヒータとの相性はよさそうです。エコキュートは冬に効率が下がるし
温水パネルヒータを使うと電力料金の高い時間に焚き増しが発生してランニング
コストはいまいちなので選ぶとしたら以下のいずれかだと思います。
・エコウィルorエコジョーズ＋温水パネルヒータ
・温水器＋オイルラジエーター（ホットタイム22)

[450: 匿名さん]

>>446
私は、妻の希望で新築にあわせ床暖房(約20畳)と光熱費削減を狙い、はじめはエコウィルと床暖房ができるエコキュートを考えましたが、その後エコキュートは床暖房には不向きということを知り、エコウィルとエコキュートに代わりエコヌクール(これは床暖房に最適。給湯用には別途エコキュートか電温水器が必要)を検討しました。
が、当方はガス会社に知り合いがいて、エコウィル+床暖パネル等の機器一式を80万(今年のエコウィル補助は約15万なので実質65万)で入れられることになったので、結局エコウィルに決めましたよ！
でもイニシャルは掛かっても、ランニング(給湯+床暖房でよければ・・・)を抑えたいのならエコキュート＋エコヌクールが一番でしょうか…
ちなみにエコヌクールは三菱電機が作っているようですので、詳しくは三菱のHPを・・・！

[451: 匿名]

オール電化にして電気代が変わらないとか、LPがどうとか言ってる人たちって本体の値段はあまり気にしないんでしょうか？！　エコキュもエコウィルも初期費用はそこそこすると思いますけどど・・・。

[452: 匿名さん]

>>451
たぶん初期費用も含めたトータルコストを気にするひとは、みんな電気温水器か
エコジョーズ（？）にしてしまうのでエコキュート＆エコキュートを採用する人は
気にしないひとたちばかりになります。

[453: 匿名さん]

リフォームだと、壊れてしまったから・・とか、今よりも少しでも快適に・・・など考え、妥協点を見つけてお手ごろなところで手をうちますが、新築なのであまり妥協したくないというところが、我が家の本音です。いろんな考え方がありますので、もちろん初期費用を抑えたいという方も多々いらっしゃると思いますが・・・。トータル的な費用は何百万もの差はないので、それであるなら住んだ後の快適さを求めてしまい、ついつい我が家の場合はいろいろと悩んでしまいました。北海道などに住んでいいるかたは、電気やガス、灯油と暖房に占める割合が大きいので、余計に考えてしまうのでしょうね。冬場はかなりの光熱消費量でしょうから・・・。でも、オール電化にするか、ガスにするかなどは、その家々の生活環境やいろんな因子が絡んでくるので、非常に難しいですよね。

[454: 匿名さん]

エコキュートで２Ｆに風呂を設置しようと思っているのですが、
お湯の出かた（勢い）はどんな感じでしょうか？
出がかなり悪いと聞いたりするのですが・・。
皆さんはどうですか？

[455: 匿名さん]

中国電力のＨＰにエコキュートの話が無いのは何故ですか？？？

[456: ジェームス]

４５５さん
あくまでも予想です。
エコキュート導入に向いているところは、給湯を
大量に使用する施設。ゴルフ場、大型レストラン、
新築マンション等。これらに該当する施設が少ない
ため、営業のターゲットより外しているのでは
ないのでしょうか。

[457: 455]

４５６さんありがとうございます。
確かに東京電力のエリアと比べるとそうゆう違いはあるかと思います。
しかし、東京電力のエコキュートの宣伝はかなり凄いです。
正しくは「オール電化」についてですが。
ガス推進派からの政治的な何かの圧力があるのではないかと思ってました。

[458: 匿名さん]

＞＞456
そもそも中国電力はオール電化の普及率が高い地域だから
オコキュートは旗頭にオール電化を宣伝する必要がない＆エコキュート
は電力料金が安く、イニシャルコストが高いので電力会社＆利用者には
メリットは少なく、電気メーカ＆販売業者にメリットがあるだけだから
力を入れてないいんじゃないの？

[459: ジェームス]

４５８さん
ガスからの電気へのエネルギー転換だから、電力会社にとってメリットはあります。
特に、余剰にある夜間電力を使用している電力会社にとってみれば願ったり叶ったり。（夜間蓄熱）
但し、今は原発問題で夜間電力単価も上昇していますが・・
だから、電力会社から、電気メーカ＆販売業者への営業紹介が多いんですよ。（人のフンドシで相撲をとる）
たしか、エコキュート導入にあたり国から補助金も出るんじゃないですか・・。

[460: 458]

>>459
中国電力の新築住宅でのオール電化普及率は既に50％を超えていて
既にガスに対して勝利している状況でしょう。（ライバルが単価の
高いＬＰガスのせいもありますが・・・）
東京電力はオール電化の普及率が低く、ライバルのガス会社も
単価が安い東京ガスを始めとする都市ガスなので、価格メリットが
それほどないので宣伝に力を入れているようです。（ガス系の会社
に奪われた大口事業用顧客の電力量をオール電化住宅で取り戻す
のが戦略のようです）

[461: 455]

いろいろ参考になります。
ところで、エコキュートの件はどうなんでしょうか？
中国電力はエコキュートよりも電気温水器を進めていると聞きましたが。
間違ってたら申し訳ございません。

[462: 匿名]

電気温水器のタイプは、ヒートポンプですか、それとも従来からあるヒーターですか。エコキュート、の原理はヒートポンプです。ヒートポンプタイプであれば、省エネですし、中国電力が推進していても不思議ではありません。ヒーターですと今時、疑問ですね？？

[463: 455]

そうなんです。
ただ単に深夜電力を利用する電気温水器です。
１：１のやつです。
疑問です。

[464: 匿名さん]

電力会社は電気が売るのが仕事だから電気代が高いほうを薦めるのは
当然じゃないの？

[465: ジェームス]

今は、環境ですよ。電力会社が負担にならない程度の環境に良いものを勧めます。

[466: 匿名さん]

エコウィルって耐久性どうなのかなぁ。
ガス給湯器は都内に住んでた6年間に2回メンテしたけど器具交換にはならなかった。親戚のとこの石油給湯器は25年間で3回交換してるらしい。うち1回は配管引きなおし兼ねてリフォームだとか。
実家は電気温水器だけど24年間ノーメンテ。まだ使えるようだけど配管の方がそろそろだからリフォーム予定。エコキュートは電気温水器＋エアコンみたいな構造だからやっぱりノーメンテで何十年も使えるのかな？
老後まで最低30年は住むんだから長期スパンで考えないといかん気がする。修理だ交換だで突発的に金かかるのも嫌だし。

[467: 匿名はん]

>>466
エコウィルは発電機（寿命８年）＋温水器（寿命１５年）だから
もって１０年でしょ。エコキュートもエアコンよりも高温＆高圧
だから持ってもエアコンと同程度（１０年程度）というのが
通説です。寿命が長い＆長寿命なのは圧倒的に電温の何も
付属機能の無い給湯専用タイプです。どの給湯器も追焚き機能の
あるフルオートタイプは故障し易いので信頼性を求めるなら
避けたほうが無難。

[468: ジェームス]

エコウィルは、ガスエンジン発電機よりの廃熱を給湯に利用する、コージェネレーションシステムなんですね。これはメンテナンスの費用が掛かりそうですね。

[469: 匿名さん]

中越沖地震の影響で東電は電気料金上げるんだろうな。

[470: ジェームス]

電力会社は、地震によって倒壊するような原発施設を作ってはならないこととなっていると思います。したがって、電気料金の値上げは無いと考えています。

[471: ELVIS]

私は、４年前ＩＨを付け、３年前にオール電化にしました。
オール電化にしたら年間約７万円光熱費が下がりました。
エコキュートの効率性はすごいと感じました。
ＩＨにしたら、使い勝手がよく安全で手入れが楽で、母も妻も大喜びしました。裸火が家にない安心感というものは何物にも代え難いです。
家族でよく話しています。「もうガスに戻れないね」と。

[472: 匿名さん]

↑隣近所が裸火使ってたら意味ないじゃん。
だからオール電化にしても火災保険料は安くならない。

[473: 契約済みさん]

№472さん
家は火災保険のオール電化割引がありましたよ。
今は、ほとんどの会社が火災保険料のオール電化割引を実施してるのでは？？？
ちなみにＡＩＵです。

[474: 匿名はん]

そう、良かったね　
でもね　ほとんどの会社ってどこのこと？
具体的に書いてよ。

[476: 匿名さん]

>474
具体的に「AIU」って書いてあるやん。
他に知りたかったら保険会社に電話でもしたら？

[477: ELVIS]

471で書き込みしました。あれは本当ですよ。
でも、やっぱりネガティブに言う人がいるというのは感じました。
私も、ガスで４０年生きてきました。
でも、比べたら本当に電気が良いと思っています。
エコウィルの話をしますが、あれはただ単気筒エンジンが入っているだけです。イメージは、オートバでしょう。
発電効率も良くないし、発電に条件は多いと聞きます。小売りが悪い発電と、できてしまう熱を使うしかない仕組み。
エコキュートを付けてオール電化で光熱費が下がったという話はたくさん聞きますが、エコウィルで光熱費が下がったというのはほとんど聞きません。
冷静に仕組みを見ましょう。

[478: ELVIS]

471で書き込みしました。あれは本当ですよ。
でも、やっぱりネガティブに言う人がいるというのは感じました。
私も、ガスで４０年生きてきました。
でも、比べたら本当に電気が良いと思っています。
エコウィルの話をしますが、あれはただ単気筒エンジンが入っているだけです。イメージは、オートバでしょう。
発電効率も良くないし、発電に条件は多いと聞きます。効率が悪い発電と、できてしまう熱を使うしかない仕組みでしょう。
エコキュートを付けてオール電化で光熱費が下がったという話はたくさん聞きますが、エコウィルで光熱費が下がったというのはほとんど聞きません。
冷静に仕組みを見ましょう。

[479: ELVIS]

「中越沖地震の影響で東電は電気料金上げるんだろうな。」という意見がありましたが、あげるのが正しいと言うことですか？
東電の社長は値上げはしないといっていましたが。
今のガス会社や電力会社の値上げは、燃料費調整制度という国が決めた制度だそうです。国は、円高の時にこの制度を決めて値下げをもくろんだようですが。
まあ、その制度以外では、ここですぐ値上げはできないでしょうね。
それ以上に、今の油の価格はすごいですよ。灯油などはびっくり。この冬は１８Ｌで１６００円ですもん。

[480: ELVIS]

火災保険料は保険会社各社でオール電化の安い契約がありますよ。
私が知っているだけでも、１０社くらい。書いたら大変なので書きませんが。
調べて書き込みしましょう。

[481: 購入検討中さん]

私は断然、エコキュートというか、IH調理器のメリットが大きいです。
ふきこぼれしても掃除が楽ですし、火がないので安心！
鍋の温度を一定に保つ機能がある調理器もありますし、ほんと料理が楽しくなりました！

そうそう、ガスだったら、フラット対面のキッチンなんて有り得ないでしょうね。
I

[482: elvis]

直感的には，ＩＨの良さがわかりやすくて、使ってみるとエコキュートのすごさが分かると言う感じでしょうか。
私の妹は、５人家族で、プロパンガスからエコキュートに変えたら、光熱費が年間１０万円下がりました。驚異的ですよね。プロパンは原油価格に連動せざるを得ないので変えるならいい頃では。

[483: 匿名さん]

>478
幾つか教えていただきたいことがあります。

①どうして単気筒エンジンなら発電効率が悪いのでしょうか？
　V6とか直4等マルチシリンダーがいいということでしょうか？
　必要な排気量で発電するのが効率的でしょ？
　一定の速度でジェネレーターを回すだけ。坂道もなければ発進・停止があるわけでもない。

②発電したときの「余った熱」を給湯に使うのは何がいけないのでしょうか？
　所詮捨てる熱を使うのですから効率的と思いますが・・・。

③発電の条件とは何でしょうか？
　家の場合夜間に運転するかしないかだけで他の条件はないですよ。
　お湯を使う時間とか電気の消費する時間とかの生活パターンを学習して、運転パターンを決めますがそのことでしょうか？

④エコキュートのコスト低減ほどではありませんが、我が家では年間数万円コストダウンしていますよ。
私は自宅にコジェネレーション発電機が欲しかったので満足しています。

[484: 購入検討中さん]

スレ主の意図は詰まる所、熱源を電気にするのかガスにするのかということと考えてレスします。私もIH等含めてエコキュートを導入する予定でしたが、最終的にはエコウィルもしくはエコジョーズにする予定です。決め手はガスのパワーでしょうか。私にはガスで調理した料理の方が美味しく（味というより香が違う、特に肉）感じられましたし、床暖（床暖を切望しています）・浴室暖房など暖房において電気式では心もとなく感じたからです。おそらくランニングコスト、掃除のしやすさ、安全性などは電気式の方が勝ると思われますが、上記したガスが優れると感じる点をコストをかけて買うという考えでガス式にしました。ご参考までに。

[485: 匿名さん]

うちはエコウィルにしました。以下決定理由

１キュートは、温水タンクが大きく、蓄えられたお湯の回転が悪い（腐ることは無いと思いますが）。また一度に大量のお湯を使用した場合、不足することがある。

２電磁波の問題。真偽のほどはよく分かりません。

３ウィルの方が掛け率が低かった。

ついでに安いガス料金ということで、GHPを導入しました。当然、都市ガス地域です。

[486: 契約済みさん]

今後の見通しとしてガスはコストが合わなくなると思います。
今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
既存の設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています。
そのコストアップ分が消費者の負担増になることは目に見えています。
もっと高効率なコージェネの開発が急務だと思います。
出来ればガスコージェネのみで家の電気をまかなえる位の！

[487: 匿名さん]

485です。
>今現在もオール電化に完敗状態で、売り上げが激減。
エコウィルを買った者が言うのも何ですが、その通りだと思いますね。
電気は、天然ガスや原油の価格が上がったとしても、原子力発電で当面は安く電気を発電することが出来ます（直接的には安く発電することが出来ますが、近隣対策費と設備投資金額が膨大です）。
ただもっと長期的には原子力発電の原料自体も高騰すると予想されています。それと原子力発電に対する不信感をぬぐう必要がありますね。
で、原子力発電の比率を上げるには、平均化して電気を消費してゆく社会を作り上げれば、もっと原子力発電に移行しやすい社会が作れると思うのです。原子力発電の場合、つけたり消したり出来ませんので。

地域的にはまだプロパンガスの地域がありますので、供給地域を拡大することによって、ガス会社としてはこれからもとりあえずやっていけると思いますね。
>設備のメンテナンスコストも大幅に上がっています
上がると思いますね。ただ、エコウィルの場合は、１０年で39000円のメンテナンス代と決められていますので、これについては上げようが無いと思います。でガスの場合はこのメンテナンス代も入れて光熱費を試算する必要があります。

[488: 匿名さん]

エコウィルの販売台数の半分以上は、強烈な優遇料金が
ある大阪ガス地域だけだからね。その他の地域はそもそも
エコジョーズが主力製品でエコウィルはおまけみたいな
もんだし・・・

[489: 匿名はん]

>強烈な優遇料金
そうです。強烈な優遇料金なんです。
大口顧客もびっくりの価格設定らしいです。

[490: 匿名さん]

そう、強烈な優遇料金に加えて
床暖房や浴室乾燥機との抱き合わせ販売でも効果をあげている
大阪人は値切ってなんぼ！
値引きがこれ以上無理とわかると
次は「おまけ」を要求する
大阪ガスも関西で商売する以上
その辺のことはわかってて
在庫処分のガス製品を気前よくくれちゃう
いかに安く買ったかを自慢するものだから
口コミで自然と広がる
エコだ、ランニングコストだ、なんて
大阪のおばちゃんには通用しない。

[491: 匿名さん]

よく知ってますね〜。490さんは大阪人ですか？
　自分は、おばちゃんではないが、言われるとおりの内容で契約しました。
　関西では、買い物は値切ってなんぼですからね。
　東ガスに比べて大阪ガスは会社も大きいです。関西ではエコウィルのコマーシャルもがんがんデスよ。

[492: elvis]

匿名さん

私は満足している人に何も言うつもりありませんが。

質問頂いたので一応書きます。
①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも、もともと効率が悪いだけです。

③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているでしょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回しても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでしょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃないでしょうか。
東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きました。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞きましたよ。

[493: elvis]

ガス器具は安いですね。でも、よく見た方が良いですよ。携帯電話と同じかもしれません。器具と、ガス代の関係が。
もし、経営経済を分かる方がいれば一発でしょうね。ガス会社の経営とか利益構造を見れば分かると思います。

[494: 大阪のおばちゃん]

491さん、そうです私は購入当時河内のおばちゃんでした（過去形）
生まれ育ちは違いますが、南河内に１０年以上住んでいました。ついでに言えば、家電量販店のミド○で働いていました。

ここの皆さんは真剣に考えて購入されているんですね。
とっても感心する一方で、そんなにムキにならんでもたかが消耗品の機械やのにとも思います。しかもテレビより安い（実際大阪で買うエコウィルは安いんです）

大阪ガスは売り方が上手なんですね。ガス展はいつも大入りでした。粗品はバンバン渡すし、がっつり系の試食もたっぷり（大阪人はお得が大好き）小難しい説明するよりも、炊飯鍋で炊いたご飯食べさせて、ミストの実演して、簡易床暖の上に座らせればいいのです。
ミストは美顔器よりええで、床暖は冷え性が治るで、やっぱ料理はガスやなぁ〜と思ってもらえれば、後はお値段の交渉とおまけ次第。
私もガス展で衝動買いした一人です。床暖が欲しいとは以前から思っていたのですが、なんとなくその場の「のり」で買ってしまいました。あれこれセットで買う方がお得だと勧められ、エコウィルが「おまけ」になったようなものでした。その程度の軽い気持ちで買ったものですから飽きたら買い換えたらと思っています。

[495: 匿名さん]

>478
お答えありがとうございます。
私も満足されているオール電化の方にどうこう言おうって気はないです。
が、余りにもこき下ろす書き方がちょっと・・・ね。
以下その思いの部分を書きます。

＞あれはただ単気筒エンジンが入っているだけです。イメージは、オートバでし＞ょう。

＞①単気筒だから効率が悪いわけではありません。マルチにしたらもっと効率は＞落ちます。今のエンジンは効率が良くないと言っているだけです。

何に比較して効率が悪いのか書かずにオートバイと同じでは悪意を感じますね。

＞発電効率も良くないし、発電に条件は多いと聞きます。小売りが悪い発電と、＞できてしまう熱を使うしかない仕組み。

＞②余った熱を使うのが悪いわけではありません。使わないよりましです。でも＞、もともと効率が悪いだけです。

これも同じ何に比較してどう効率が悪いのかわからない。
今までは捨てていた熱まで使い効率をアップしたのに何が効率が悪いのでしょうか？

＞③エコウィルの運転条件はいろいろあります。その結果は光熱費に出ているで＞しょう。東京ガスは、電気代が４割減ると言っています。
＞匿名さんはいくら電気代が減りましたか？教えてください。

何割減ったかは今現在細かい資料が手元にありません。自宅にいなもので。
大阪ガスは年間４２０００円の低減と言っています。
我が家も大体そのくらいで５万円位です。


＞私は、仕組みを冷静に見て欲しいだけです。単に火を燃やしてエンジンを回し＞ても、それを熱や機械的な運動に変えてもそれ以上のエネルギーは出ないでし＞ょう。だから、おまけのバーナーを付けるし、１Ｋｗしか発電しないんじゃな＞いでしょうか。
これの意味がわからないです。
エコウィルは発電が主で廃熱を給湯に使っているだけですよ。ここが誤解されている。トータルでエネルギー効率を上げた設備です。
ただ単に火を燃やしてエンジンを回しているのではないですよ？
「単に火を〜」の件の真意がわかりません。
おまけのバーナーって補助燃焼の事ですか？
あれはタンクのお湯が無くなった時に湯切れを起こさないようにある給湯器です。
１Ｋｗしか発電しないのが何を言いたいのかわからないです。

＞東京ガスも、本当はエコウィルじゃなくて、ライフエルを売りたいと聞きまし＞た。まだ開発中ですが。エコウィルは関西からきてやむを得ず売っていると聞＞きましたよ。

東京ガスはその通りライフエルを売りたかったのですが、コストが下がらずに売れないのです。高すぎて誰も買ってくれない。それとガスから水素を分離する部分の触媒の寿命が短すぎて耐久性がない。
この様な問題を抱えた設備なんです。
このままではオール電化の攻勢に対抗しきれずに、燃料電池にコスト・寿命の技術革新があり、いよいよ本格販売という時には「ガス引き込みしている家」そのものがなくなってしまう恐れがある。
そこで急遽大阪ガスからエコウィルを購入し販売しているわけです。
これが事実です。

[496: 匿名さん]

495さんと同意見です。
478さんはエコウィルこき下ろしすぎ。

[497: 匿名さん]

結局、478さんは来なくなっちゃいましたね。
まぁ、それは良いんです。

どうしてエコキュートファンの一部の方はエコウィルをこき下ろすのでしょうか？
よくわからない。

ガスがいい人はガスを使えばいいし、オール電化がいい人はそうすればいい。

きつねうどんが好きか天ぷらそばが好きかという問題と大して変わらない。
個人の好みの問題です。

天ぷらそばが好きで多少高くても食べる人に「きつねうどんの方が安くて旨いのになんで食べるの？」と言わない筈。
好みの問題以外に考えられない。
値札を気にする人は値段で決めればいいし、味が決め手の人は味で決めればいい。
「こっちはこんなに美味しいんですよ」と情報提供さえしてあげればいいと思うが、どうして相手をこき下ろすのかなぁ？

大人の対応しましょうよね。

[498: 申込予定さん]

来年、理容室と住居兼で新築予定です。
都市ガス地区なので導入したいのですが
引き込み工事が県道を挟むので簡単に見積もって100万くらい掛かるとのことで。。
で、ハウスメーカーさんはオール電化仕様が込みなのでそれでもいいのかなとも思うのですが、なにぶん商売柄水を使うものなのでエコキュートの大きい物をいれても460ｌなので間に合うかどうか・・・。
理容室だけでは水道の使用量は2ヶ月で平均11m3です。
住まいの方は2ヶ月で17m3です。
両方で一日0.46m3となりますが足りますかねぇ？？
家族は妻と息子の3人暮らし。いずれはもう一人はと考えております。

[499: 匿名はん]

>>498
使うお湯の量が分からないからなんともいえないけど
オール電化にしたいのなら560Lの電温のほうがいいんんじゃないの？
従量電灯で昼間電力を使う日立の一体型という選択肢もあるけど
生産中止で在庫限りだから失敗商品みたいだね。

[500: 申込予定さん]

>>499さん
ありがとうございます。
そういうのもあるのですね。
失敗作というのが気になるところです。。

先ほど、お客様からお聞きして1ｍ3が1000Lだとか。
両方で2ヶ月で28ｍ3だから1ヶ月14000Lになるようですね。
洗濯や家事で使うのもあるわけだから使うお湯の量はそれ以下と考えると・・
14000L÷30日で466L
単純計算では間に合いそうでした。

[501: 購入経験者さん]

タンクが460Lだとすると、実際には水と混ぜてぬるくしてから使うので、実際にはもっと使える筈です。
ただ、冬季などはどうでしょうね？？それでも700Lくらい使えると思うのですが。タンク内の温度を最高にしていればおそらく大丈夫でしょう。

いざとなれば、沸き増しと言う手もありますが・・・


370を2台とかは予算的に厳しいですかね？

[502: 499]

>>500
お客さんが毎日平均的に来るならいいでしょうけど変動が有る場合に
商売のお湯は足りるとしてもお風呂のお湯が湯切れする可能性があります。
また、大容量のドライヤー等を商売で昼間電力で使う場合はオール電化向け
の電力量契約だと返って割高になる可能性も大きいです。
どちらかといえば昼にお湯と電気を多く使う家庭はエコウィルのほうが
相性がいいように思います。

[503: 入居済み住民さん]

床屋さんというのは、お湯はあまり使っていません。ひとりに１分かりませんから、一日１０人でシャワー５分程度です。お湯を出しっぱなしの娘さんよりも少量です。
ドライヤーも使用時間が短いので電気料はそれほどでもありません。

冷暖房の電気が動力か否かで事情が変わると思います。

[504: 499]

あとエコキュートは意外と初期不良が多くて、ヒートポンプの交換等が
必要になる場合があるようです。家庭用にしか使わないのであれば
2、3日お湯が出なくてもそれほど困りませんが、商売で使っている
場合は許されるかどうかは微妙でしょう。個人的には故障が許されない
環境であれば故障の少ないOR有ってもすぐ直る、枯れた機器である
電気温水器やガス給湯器をお勧めします。

[505: 匿名]

４９７さん
いいこと言うね！
まったくそのとおり！

[506: 匿名さん]

うちはエコウィル導入し４年目の冬を迎えました。商業併用というか、自宅が夫の事務所兼用です。購入価格には大変満足しておりますが、毎年決まってトラブルが起こることには大変不満です。日中のトラブルならまだいいのですが、決まって夕方以降の給湯が必要となる時間にエラーマークが出るのです。１０年間の保守契約にも加入しています。修理代はかかりません、それはいいのです。ただサービスショップに連絡が取れるのは１７時時まで、それ以降は留守電になり翌日にしか連絡が取れません。スタッフ不足で翌々日の修理になることもあります。床暖や温水式食洗機なんて使えなくてもいいのです。暖房はエアコンやファンヒーターで代用できます。問題は風呂に入れないことです。給湯がストップして一番困るのが風呂なんです。今時銭湯も近くにないのです。我慢するか、遠方のクアハウスに行くしかないのです。

緊急の場合の連絡先は【ガス漏れ】でありますが、エコウィルのトラブルだと言えばこちらのスタッフは絶対に来てくれません。専門知識が必要なので一般のスタッフでは対応できないと断られるのです。思うに、エコウィルの修理スタッフが不足しているのだと思います。これはサービスショップの担当者も申しておりました。彼らはエコウィルの修理に日々振り回されているそうです。たしかにお買い得な設備だとは思いますが、仏の顔も３度まで、流石に正月にトラブルと我慢できませんでした。もぅいい加減にして！

[507: 購入検討中さん]

新築一戸建てを打ち合わせ中です。当方、東海地方在住です。新築物件に床暖房を設置予定です。
その際、光熱費を節約（ランニングコスト？）したいため、ガスと電気併用かオール電化にすべきか
悩んでおります。家族構成は今年の４月に１歳を迎える娘１人。３時間〜５時間のパート勤めの妻、
繁忙期以外は１９時には帰宅できる私の３人家族です。妻のパート勤務時間は、義母が娘を義母の家で預かってくれてます。
　
　西隣に一軒家があります。道を挟んで北側にお家が並びます。交通量はそんなに多くありません。
東と南はすぐ近くに家は建っておりません。
　こんな家族構成と住居環境で床暖房を入れたい場合、初期投資はとりあえず別にして、光熱費を
抑えたいなら、エコウィルとエコジョーズ、エコキュートのどれが一番経済的でしょうか？

ちなみに年間の電気代は夏場と冬場で最大388kwhで約9000円が2回、ガス代はプロパンで調理用ガスコンロだけでほぼ毎月１ｍ3〜２ｍ3です。多くて約3000円です。給湯は灯油で月間冬場で７０㍑
から８０㍑です。8000円から9000円でしょうか？ちなみに現在の暖房器具はエアコンと灯油ファン
ヒーターの併用です。これにかかる灯油代は給湯の灯油とは別口です。

長々と書き込み申し訳ありませんが、どちらの方々からも購入後のメリット・デメリット、光熱費の
変化などお教えください。

[508: 匿名さん]

ここの過去ログからスタートして一晩自分なりに色々調べてみたんだけど、もうよく分からない。
誰か間違い指摘ください。エコキュートとエコウィル以外も考えだしてしまった。

エネルギー利用効率はエコウィルが一番悪いですね？
カタログなんかの最大値は８５％ですが、実質７７％くらいとの事。変動理由はよく分からない。発電しない時も結構あるから？
普通のガス給湯器は８０％　エコジョーズは９５％　石油給湯器８２％　エコフィール９５％
これらは誤差はほとんどなし。
エコキュートは設置環境に大幅に左右されるが実質平均１５０％（いろんな数字が出てくる）寒冷地は不利。
電温はまだ調べてません。

そんで、1次エネルギーの使用率を加味すると、
電気は火力発電ではガンガン廃熱してて６割無駄にする。見えないとこで相当環境によろしくない。
原子力はほとんど無駄無いのか。危険性は置いておく。どちらも送電ロスは２％程度。
ガスはよく分からない。都市ガス＝天然ガスはほぼ１００％？
LPG、石油は精製時と配送時に微小ながらロスするのかな？
環境負荷は、電気を作れるエコウィルが一番少ない？ただし、LPGは同じ熱量使っても都市ガスよりＣＯ2排出量が多い。ガス給湯器も同じ。
石油はガスより排出量が少ないので実は優秀。エコウィルとの比較は分からない。
現状、火力も相当使ってるためエコキュートが一番環境によろしくない。環境重視はエコウィル？
まあ、実際もっと話は複雑なんでしょう。

総コストは、イニシャルコスト、燃料単価、使用環境にて変動する。
一般的な環境だと現状、エコキュートかエコジョーズ？

使い勝手は個々の主観になるが、
ガス給湯器が一番無難。エコジョーズかどうかは使用上影響無し。いつ使おうがコスト関係無いので、生活スタイルは自由。設置スペースも小さくて済む。
エコキュートは料金プランが複雑で中身吟味していないが、とにかく電気は夜間使えと。エコウィルは、効率の良い発電のタイミングを学習する機能があるが、生活が固定した人向け。
エコウィル、エコキュートの貯湯式という弱点。電温１０年使ったら配管から流れて貯まってくるサビだらけという写真を見た。凄い。
エコキュートの湯切れの可能性。（エコウィルはバックアップの給湯器で湯切れ無し）
暖房やるなら、ガスか石油が有利。
安全面は、炎の有り無し・電磁波問題・エネルギーを一つに絞った方が良いのか、２つ持っておいた方が良いのか、などは両論あり。主張が極論に偏り勝ちでよく分からない。
騒音は環境によるので判断は個別にて。
石油は臭いと油補充が必要。

今日の勉強はここまで。寝よ。

[509: 匿名さん]

エコキュートは沸かしたお湯は３７０リットルか４６０リットルと制限がありますのでお湯の使い方には注意が必要です。お風呂に入るとき特に冬場は湯切れが起こりやすいです。水温が５度のときに１時間の運転で約４０リットルしか沸いてきません。

[510: エコタロウ]

エコウィルって いくら位するんですか？ 寿命は？

[511: 匿名さん]

ガスの時代も終わるって事ですね…トホホ

[512: 匿名さん]

友達に聞いたけど エコキュートを量販店で安く購入したのはよかったけど この前の地震でか 少し傾いているそうで たまたま来たオール電化の営業の方に聞いたところ 基礎工事をしないで設置してあったそうです いくら安く購入しても工事がいいかげんだと… ちゃんとした専門の工事会社がいいみたいです

[513: 契約済みさん]

エコキュート、エコウィルの今年度の補助金ってどうなるかご存知のかたいますでしょうか

[514: 匿名さん]

補助金 多分そのうち出ると思います

[515: 匿名]

>510
本体は80万位で10年保障（保証金、メンテ金：5000円/年）です。
あと家の構造によりますが、配管とかで、もうちょいかかります。
ただ国から補助金出ますけど。


エコウィルは手動や学習機能などでうまいこと発電時間を電気使用時間に合わすなどの工夫をする必要性はあります。あと夏場はやはり頼りない部分もあります。
ガスのミストサウナなどがあれば問題ないですが。
ちなみに音はぜんぜんうるさくないですよ。

都市ガス使用地域で、給湯だけ必要ならコスト、環境、性能面でエコジョーズが一番優れてるかもしれません。一番いいやつでだいたい40万ぐらい。これも保証金出るので安くなります。
あとガス料金も消費税分ぐらいは安くなります（笑）
エコキュートみたいに湯切れしませんし、シャワーのパワーも抜群です。
まぁ、エコキュートも風呂場から近い場所に置けば全然問題は無いですけど。


オール電化の深夜の料金は、昼の１/３程度で済みます。
ってことで、一般的に、電気使用を夜（23〜7時）に合わせれるならオール電化は得だと思います。
逆にいうと、昼の電気料金はは深夜の３倍ぐらいかかるので、主婦などで昼も使うからそんなのは無理だと思うなら、オール電化はやめたほうがいいと思います。

[517: 契約済みさん]

私はエコキュートを選択しました。

理由は、火を使わないので安全・安心だからです。

また、コンロがフラットなのでお掃除も楽です。

ただ、鍋を振ることはできないので、料理好きの方はガスの方が良いかもしれません。

[518: 匿名さん]

7月から電気・ガス料金が値上がりするようですが、ガスのほうが値上がりが大きいようですね。
それを考えると電気、さらに温水器よりエコキュートがいい気がします。

[519: 設備設計]

勘違いが発生しそうなのでコメントしときます。

電力会社とガス会社が発表した値上がりは「標準家庭＝一般契約」ベースなのでエコキュート（深夜電力）を使う契約や、エコウィルを使うタイプの契約とは切り離した方が良いと思います。

ちなみに、深夜電力の契約もエコウィルの契約も、同じ金額が底上げされるので、元の契約が安いほどダメージが大きいです。
イメージ（あくまでもイメージ）としては
・電気一般　20.0円/kWh　→　20.5円/kWh　（2.5%UP）
・電気深夜　7.5円/kWh　→　8.0円/kWh　（6.6%UP）
の様な感じです。

よくよく見ておかないと、このまま上がり続けた場合は、安いと思って採用したシステムの光熱費で結構なダメージ受けますよ・・・

[520: ビギナーさん]

初心者です。将来新築したらどんな設備にするか考えなければいけないので勉強中です。

ひとつ疑問があります。
エコウィルもエコキュートエネルギー効率を良くする技術と理解してます。どちらも光熱費が初期投資の償却も含めて安くなるようですが、その安くなる部分は初期投資時の補助金や割引料金の部分もけっこうあるように思います。もしガス会社や電力会社が設定している割引料金プランや自治体の補助制度などがなくなった場合（商売ですからいつまでも安いとは思えない・・）それでも初期投資やメンテナンスも含めた光熱費はお得なのでしょうか？

[521: ビギナーさん]

No520です

追加の質問です

現在新築住宅のオール電化やガス高ジェネの導入率はすごく高そうですが、全住宅に占める割合はまだかなり低そうです。
ガス会社も電力会社もトータルで黒字になるように料金設定してると思うのでオール電化やガス高ジェネに対する割引分はその他の人が少しずつ負担していることになります。今後どんどんオール電化やガス高ジェネの世帯が増えた場合はおそらく電気の深夜割引くらいしか残らない気がします。まだまだその時期は先になるとは思いますが、そういう意味でのNo520の質問です。