エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[282: 匿名さん]

もう書かないってわりにはよく書くね。

[283: 匿名さん]

このスレは、もう終わりでいいんじゃないの？

[284: 匿名さん]

エコキュートって時間帯別契約にしないで、容量の小さい機種で
ガンガン追い焚きしたほうが使い勝手がいいような気がしますが
どうですか?
昼に常時人が居る家ならこっちのほうがランニングコストが低く
なるような・・・

[285: 匿名さん]

↑それはない。

[286: 284]

>>285
どうしてですか?
エコキュートなら従量契約でも電気代は3000円/月程度でしょうし
夜間電力との価格差2000円以上の価格差分、昼間電力を多く使うのであれば
そのほうが良くないですか?

[287: 匿名さん]

エコキュートの深夜電力分1000円として、これを従量契約にして3000円程度。これは正しい。
差額の2000円分、昼間に電力を使うとなると、昼間に約100kwの電力を使うと言うこと。おとくなナイトだと2600円。つまり600円得したかのように見える。
でも、現実にはそれ以外にも夜間に電力を使用するので、600円の差はあっという間に埋まる。
それ以前に、エコキュートもって、おとくなナイトで契約すれば通電時間制御割引があるから、600円の差は無いに等しい。

[288: 匿名さん]

>>287
従量電灯(C?)と時間帯別契約(電化上手等)の比較なのに"おとくなナイト"?

[289: 匿名さん]

電化上手よりもおとくなナイトの方が割安だと思うぞ。

[290: 匿名さん]

小容量の機種(300L)であれば全容量沸かす電気代は大容量機(460L)の
2/3ですむだろうから毎日460Lをコンスタントに使う家ならメリットは
ないような気がするけど、変動が多い家庭であれば従量料金の電気を
使って小容量機で常時追い焚きしたほうが熱損失によるロスもないので
安くなる可能性もあるかもしれない。

[291: 匿名さん]

＞＞289
おとくなナイトって電化上手に比べて夏季の昼間以外は同じ、または高いけど
(おとくなナイト8の場合)どういう家庭で安くなるの?(朝夕に家事はしなくて
夏の昼にエアコンを多く入れる家庭くらい?)

[292: 匿名さん]

おとくなナイト１０がおとくなんじゃないか？

>290
通電制御割引なんかを考えれば、毎回追い炊きを必要としている家庭意外は、あまりメリットはないと思うけど。

[293: 匿名さん]

>>292
おとくなナイト１０ですか?
おとくなナイト8に比べて1時間(7〜8時、22〜23時)づつ安くなる変わりに
昼夜とも10%づつ高くなる契約ですけど、これもまたどういう家庭が
安くなるんでしょうね?(共働きで残業が多いDINKS家庭くらい?)

[294: 匿名さん]

その位自分で考えろよ。
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使う（使える）家庭なら、おとくなナイトの方が安いだろ。

[295: 匿名さん]

>>294
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使うのであれば電化上手のほうが安いんじゃないかと
思いますが・・・(おとくなナイト10が安くなる可能性があるのは7〜8時、22〜23時
の時間帯だけいっぱい電気使う家庭に限定されると思うんですけど)

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

エコキュートの故障発生率というのは現状どの程度の物でしょうか？
いろいろ検索した所、そこそこ故障が発生しているようですが・・・しかもヒートポンプ部分の故障も結構あるようで、修理代金額数十万代ってな話しを見ます。（但し保証範囲内だったので無償修理の方がほとんど）。
それでも出始めて数年ですので、今後は保証期限を過ぎての故障が増えてくるように感じるのですが実際どうでしょうか？
今度オール電化にしようと考えているのですが、故障部分でエコキュートと電気温水器で迷ってます。故障率が低ければエコキュートにうまみがあるように思えるのですが・・・

[298: 匿名さん]

＞＞297
自分も調べてみましたが、公開されたデータは無いようですね。
ただ仕組みとしたは、CO2溶媒を用いた高温/高圧タイプのヒートポンプですから
365日使う関係上、代替フロンを用いるエアコンの室外機より信頼性が
高いと言うのはありえないでしょう。ただこの手の機器は初期不良を除いて
5年くらいは通常ノントラブルに近いので、真果を発揮するのはこれから
ですね。(導入するのであれば人柱になる覚悟は入りそうです)

[299: 298]

エコキュート(ヒートポンプ)の寿命は一般的に10年程度と言われています。
一方法定耐用年数は6年ですから10年目以降に壊れた場合は、部品が無い可能性
があるため買い替えを検討するべきでしょう。
(修理で直った場合でもあちこちガタが来ているので限界15年だと思います)

[300: 匿名さん]

スレ違いだけどすみません。
全くこの仕組みを知らないのでエコウィル使ってる人に聞きたくて来ました。
隣の家の室外機がうるさいんだけど、動く時間って指定できるんですか？
ポコポコポコポコ言ってるのが本当に耳障りで窓を閉めていても聞こえてくるんです・・・
だいたい時間は昼３時から夜７時ぐらいかな！？
主人が夜勤ある場合、仮眠を取ったり、３時ごろだと子が昼寝したりするんです。
うちもエアコンの室外機があったりで人の事ばかり言えませんが、もし時間を
設定できるなら、ちょっとずらしてもらいたいと言って見ようかなと・・・

[301: 匿名さん]

>>300
エコウィル？
室外機？
ポコポコポコ？

[302: 匿名さん]

深夜ならともかく、きわめて常識的な時間帯に思えますけど…。ご主人が気にしていたり、子供が寝付かないというのであれば別ですが、そこまでではないのなら言えないんじゃないでしょうか？
一日中家に居る奥様が、余計に気になっているだけかもしれませんよ。

[303: 匿名さん]

＞３０１
多分エコウィルのエンジン音のことを言っていると思うのですが、あの音は我が家のものは非常に静かです。
気になるほどの音ではないと思いますが・・・。

エコウィルはエンジンで発電しています。
動いている時間が隣の家庭では一番電気を消費する時間帯であるわけです。
そこを狙ってエコウィル自身が自己学習して稼働時間を決めて自己発電して、ついでに廃熱でお湯も貯めています。
エコキュートと違い稼動するタイミングが非常に重要なのです。
それをずらすという事は自家発電しないで「高い電機を買え」と言う事です。
つまり、エコウィルのメリットが小さくなってしまうのです。

エコウィルのエンジン音が故障により大きくなっていない場合には言いにくい話かと思います。
エコウィルって傍に行かないとエンジンが掛かっていることもわからないモノですが、そんなにポコポコいいますか？

[304: 匿名さん]

301です。レスありがとうございます。
エコウィルだと思ってるのですが違うのかもです。すみません。
全く付き合いのないお宅なので何を使ってるのか分かりませんが、
小さいエアコン位の大きさと、縦長のエコキュートのタンクぐらいの室外機２つあります。
小さい方にはＨＯＮＤＡと書いてあります。
ポコポコというのは、コーヒーメーカーで最後にいう音…わかってもらえますか！？
ブーン（エンジン音？）とポコポコポコポコ・ガホッツガホッって感じで鳴っています。

お隣は供働きなので、その時間は電気をあまり使ってないと思います。
エコウィルじゃなかったらスレ汚し申し訳ありませんでした。

[305: 303]

エコウィルですね。間違いありません。
ポコポコ言っているのはホンダの発電用のエンジン音に間違いないでしょう。
しかし、コーヒーメーカーの最後の音くらいなら問題ないと思うが・・・。
ガホッガホッっていうのがわからないです。
我が家のエコウィルはそんな音しませんよ。
電気はあまり使っていなくても例えば床暖房を入れているとか、他の電化製品でも１ｋｗ程度の消費があれば発電はしますよ。
そういう製品ですから。
気になるほどの音しないけどなぁ。
うちは隣にあるガス給湯器の燃焼音とエコウィルの燃焼音が同じ程度の音量です。
本当に動いているのがわからない程度ですよ。
気にしすぎではないでしょうか？

[306: 匿名さん]

建替の参考にと見させて頂いております。
エコウィルユーザーの方は、比較検討された方が多く。
発言も根拠がある様に思われ参考になります。
エコキュートユーザーの方は、？な発言が多いですね。
我が家のライフスタイル、メリット、デメリット等、考慮し更に勉強させて頂きます。

[307: 匿名さん]

>>304
エコウィルは発電器ですから、やはりうるさいですよ。
遮音カバーで何とか騒音を小さくしていますが、数年後に劣化してきたときには
どれだけの騒音を発するかは、まだ実績がないですが心配になってきます。

>>306
そう？？？？？
あなたも含めてエコウィルユーザーの方が？？？？？な発言多いと思うけどな・・・

[308: 匿名さん]

どっちのユーザーでもないですが、参考としてみてる分にはどっちもどっち。
日本ではガスはガス会社、電気は電力会社でお互いしのぎを削っているから、欠点を突っ込み合うような議論になる。
海外のように電気もガスも灯油やガソリンなども一括で扱う会社があれば、消費者の反応も違うんだろうな。

[309: 匿名さん]

>307
遮音カバーは劣化するようなところないですよ。
何とか騒音を小さくしていると仰いますが、どの様な場所ですか？
参考に教えてください。
発電機なんて昔からある技術ですので、特に問題があるとは思えません。
発電機の実績なんて腐るほどありますし、その点ホンダは発電機の分野では長い経験と実績、ノウハウを持っていますよ。(発電機のエンジン部分はホンダ製です。)
それほど心配されることは無いと思いますよ。
エコウィルそのものは過去からある技術を組み合わせたものです。
エンジンは発電機分野で使っていたものを転用。
貯湯タンクは電気温水器の技術です。
たったそれだけのものですよ。

＞306
確かにエネルギー効率はエコキュートには負けますが、お湯がふんだんに使えることやガスコンロが使い慣れている等メリットもあります。
昼間家におられる方はオール電化は不利となりますし、双方メリット・デメリットはあります。
どちらがいいのかお使いになる方が最終的に決められたらいいことでしょうね。

所詮道具ですのでお好みで選ばれるといいと思います。
争うことでもないですし・・・。そんなことしてもまったく意味なしです。
エンジンそのものも

[310: 匿名さん]

劣化しないものなんて無いよ。
車だって新車当初はエンジン音があまりしないものだって、１０年も経過すると
そこそこ聞こえてくるものです。
まだ実績も無いのに、「遮音性は悪くならない」言う方がおかしい。
しかし、エコウィル贔屓の問題児さん、まだ居たんですね。
長文で締めのセリフがいつも同じそうな感じなので直ぐわかるね。

[311: 匿名さん]

どうしてそういう言い方しか出来ないのかな？
けんか腰はやめませんか？
意味ないからね。
ところで車のエンジン音が大きくなる原因って知っていますか？
エンジンマウントのゴムの劣化によりエンジン振動が直接車体に伝わるのが主な原因なんですよ。
車のエンジンとエコウィルの発電機のエンジンはそもそも振動そのものが違いすぎます。
そりゃ、劣化するでしょう。
「心配するほどの劣化はないですよ」と言っているのに極端すぎます。お他柔らかにお願いします。

それにエコウィルの基礎は家の基礎とは別に設置するように仕様書に記載されています。
エンジン振動が伝わらないようにね。
あと主なものはマフラーの劣化かな。
それもメンテナンスでどうにでもなるよね。
だから心配しなくても良いといっているのです。

まぁ、心配な方はエコウィルを採用しない方が良いです。
エコキュートとて圧縮ポンプを防振ゴムで縁切りしていますので、それが劣化すると振動は出るでしょうね。
劣化は同じです。実績がないのも同じ。それだけの事です。

すべてのものは劣化します。仰るとおりです。
遮音性も「心配するほどではない」と書いていますのでよく見てください。

もう敵意丸出しでやるのやめようよね。
刺激し無い様に注意して書いてるんだけど気に入りませんか？
私は紳士的に対応しますのでお手柔らかにお願いします。

以前からの私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますのでお選びになる参考にしてください。
私が優劣をつけるものでもないです。
使う方の好み・主義・主張で判断されると良いかと思います。
参考になる事だけお伝えさせていただきます。

最後に私が問題児かどうかは他の方が御判断下さい。

[312: 匿名さん]

気づいておられないようですが、あなたの書き方が問題だと思いますよ。
感情的なむきになりすぎた書き方なのですよ。

それに、
>私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますので
と仰るわりには、過剰にエコウイルの反対意見に否定されていますし。
もう少し冷静に情報のみにされた方が煽りの的にされませんよ。

エコキュートとエコウィルはわかりませんが、
燃料発電機に関しては、業務で使用してますので参考程度に。

遮音に関して言えば劣化は、早いです。
数年すれば、基準以上の音が発生します。
わが社では、年に一度、オーバーホール、
数年に一度遮音カバーの整備をしています。
１０年単位で遮音が変わらないなんてことはないと思います。

それとホンダはマフラーの劣化がヤマハより早いですね。
何度か修理したことがあります。（特に根元。）
心配しなくて良いということはありません。

まあエコウイルと物が違うので一概に言えませんが、
発電機は意外とデリケートな物です。
常に日頃から整備を心がけた方が良いでしょう。

[313: 309]

>312
ご意見ありがとうございます。
そうですか。別に感情的に書いていませんが・・・。
そうとられたのなら反省します。
因みに309発言のどの点が感情的なのか教えていただけたら幸いです。今後の参考にしたいのでお願いします。(スレッドの趣旨とは外れますが・・・。)

３０７でカバーの劣化の話をされていますので、我が家のカバーをはずした経験から劣化するような構造物はないので「心配は不要では？」との意見を書きました。
これも否定意見ととられるのですか？
これもそうなら意見がかけません。やはり書き込みそのものが難しいですね。

307さんは306さんの発言に食って掛かったりしています。
全てがけんか腰です。いかがなものでしょうか？
私からするとエコキュート派はちょっとでも否定されると食って掛かりすぎです。
どちらも劣化なんてするんです。
使ってみた感じからユーザーが意見を述べたらそれで良いじゃないですか？
「あっ、そうなの。」で良いと思います。
使わないとわからないこともあるんですから。
一々細かい事言っても仕方がない。
これからどちらかを選ぼうとする方って、そういう生の意見が聞きたいのじゃあないかな。
そう思って書き込みました。
喧嘩しようと思って書き込んでいるんじゃあないので、その点を汲み取ってください。

感情的になって「問題児」と最初に言われたのは307=310さんです。
それまでは誰もそんなけんか腰ではありませんよ。
「問題児」なんて言う必要性・必然性はどこにもありません。
タダの嫌ごとでしかないんですよ。
まぁ、311の最後の一文は少しだけ抵抗もしましたがそれだけです。
これについては大人気ないといわれればそれまでですが、言われっぱなしもいかがなものかと思いますので、そのくらいの抵抗はさせてください。お願いします。

また出入り禁止にされるので退散しますね。わかる方だけにわかってもらえれば良いです。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

遮音カバーは遮音が目的ですよ。これは当たり前。
ヒートポンプより発電機の方が騒音大きいのも構造上仕方ないこと。
その遮音カバーが劣化したら、やっぱり音漏れするでしょ。

[317: 匿名さん]

[318: 309]

遮音カバーは劣化しません。
買って構造見てみたらわかる。

防振ゴムは劣化します。(ゴムの宿命）

[319: 匿名さん]

遮音材にも色々な種類があり、使用環境がまったく違う場所で
使われている物が多くある。
それを、遮音材の一言で比較しようとするから無理がある
まして、エンジンルーム内の温度と家庭用機器の外部温度を
比べようとするから話が食い違う。
自分たちに都合の良い例ばかりでどちらも話を進めないで下さい。

[320: 匿名さん]

種類を特定して言っています。
現地現物で見て言っています。
車の話は例であり、318の遮音材の話はエコウィルの現物を見ての話です。
エコウィルの遮音材は一目瞭然、劣化するところは皆無です。
都合のよい例だけ言っているわけではありませんよ。
これは事実です。想像・一般論の話とは違います。
まぁ、錆びてボディーに穴が開いたら音漏れは大きくなるでしょうがそれ以外の劣化は考えられない構造ですよ。

[321: 匿名さん]

[322: 319]

309さん
脊椎反射レスおつかれさまです。
319のレスは貴方だけに対するレスではありません。
安定環境下にあるスタンドアローンのエコウィルの遮音材と
移動体で条件が大きく変わる、車やバイクの遮音材との比較。
私が言いたいのは、その様な条件の違うものを
何時までも比較するような無駄な議論は
やめてくださいとレスしたまでです。

貴方が現物を確認したのはわかりましたから
反対意見の人をねじ伏せようとするのがおかしいのです。

[323: 匿名さん]

>>322
実際のエコウィルを使っている人で解答してくれる常連さんは309さんしかいないし
本人も自覚しているみたいだから多少はいいんじゃないの?

[324: 309]

>322
別に反対意見をねじ伏せようとしているのではなくて、言いたいことが伝わっていないので伝えたいだけなんです。
反対意見はあって当然です。そう思います。
しかし、誤解から意見が捻じ曲げられるのが嫌なんです。
いろんなことを知りたい人にも伝わらないからです。
その為に補足というか訂正もこめてレスさせてもらっています。
お気を悪くしないでください。
また、ご理解ください。

よく読んでもらうとわかるのですが、私の過去の意見はオール電化も否定していませんしエコウィルのみが最高の製品とも言っていません。
ただし、エコウィルのいい部分は伝えたいとは思っています。
そういう生の声を伝えたいので。
出来るだけ客観的事実に基づいて書いているつもりですが、エコキュート派には否定でありエコウィル狂ととられてしまい困っているのです。
所詮道具だし施主が使いたい物を使えばいいのです。
その為の比較情報が得やすい様にレスを付けているのです。
しかし、意味のない攻撃されるとついつい反撃しちゃうんですよね。
それで集中砲火を浴びました。この点は反省です。
しかし、３０６の様に真剣に考えておられて情報を欲していただける方には私の知る限りの情報はお伝えしたいと考えています。
わかっていただける方には伝えたい。
私もここで情報を得ましたので、少しだけ恩返しのつもりです。

[325: 323]

>>324
あなたをしつこく中傷していたのは、おそらくあちこちで煽りを
入れていて最近ごそっと発言が削除された問題人物でしょ。
彼が叩いていたのは
エコウイル、自然素材、パッシブソーラーとかで持ち上げていたのは
エコキュート、高高住宅とかなのでたぶん高付加価値商品(利益率が高い)
の販売促進を狙う業者じゃないかと思います。

[326: 匿名さん]

ご近所で火事がありました。
幸いボヤで済みましたが、原因はコンロの火が何かに燃えた移ったのだそうです。
お年寄りの夫婦が住んでいて、ちょっとした不注意だったようです。
うちの両親（私とは別居です）はそれを聞いて自分たちも人ごとではないと感じたのか
オール電化に変更するための見積もりをとってきたようです。

[327: 匿名さん]

↑途中でした。
自分たちもオール電化には興味あるのですが、エコキュートの場合、
お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか？
また、深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう。
４人家族（夫婦に中学生２人）です。

[328: 匿名さん]

＞お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか
タンク容量による。
でも基本的に減ったら沸き上げ機能があるので
設定次第で防げる。

＞深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう
高い!!

うち契約時とタンク容量が違っていて、
交換するまで、減ったら沸かすの設定でやっていたら、
月４２０００円請求が来た。
オール電化ってこんなにするのかとたまげて調べたら、
エコキュートの電気代やった。

HMが水道代と、電気代１月分持ってくれた。
今は18000ぐらい。（もちろんエアコン２４時間付けっぱなし）

[329: 匿名さん]

328さん、ありがとうございます。
ダイキンのフルオートタイプの３７０Ｌにしようかと思っているのですが、
冬はキッチンや洗面台でもお湯を使うので、風呂に湯を入れたあとの
入浴時にシャワーを使ってる時に湯切れしないか心配です。
その他の季節は、入浴意外ではあまりお湯は使わないので４６０Ｌは
勿体ないような気がします。
ダイキンのＨＰ見てると、「多め」「おまかせ」「深夜のみ」の設定が
有るようですが、どのような設定にすればお得でしょうか？
どなたかダイキンのエコキュートをお使いの方が居ましたら教えて下さい。

[330: 匿名さん]

色々見ると、冬場の湯切れはあるみたいですが、その時期のみ追い炊きしてもたいした金額にはなりませんよ。

[331: 匿名さん]

追い炊きって時間かかりますか？
浴槽へお湯を入れた終わった直後に、お湯が少なくなっていた場合、
それから沸き増ししても、入浴（シャワー使用）できるまでどれくらいでしょう。