エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[201: 匿名さん]

↑書きこしてるよ。匿名でね。

[202: 匿名さん]

>>201
いや自分は電気温水機派なんですけど。。。(スレ違いかな?)

[203: 匿名さん]

いいんだよ、電気いくら使おうが、原発の電気をどんどん使おうが。
初期投資が回収できないエコキュートよりも、電気温水器に限る。
俺がいくら電気を使っても、使わなくても原発が増えることには変わりないし、温暖化が進むのも変わらない。
そのうち、よい代替エネルギーが出るまでの辛抱だ。
地球よりも財布に優しい温水器。

[204: 匿名さん]

>>203
いいじゃんエコキュートで。財布への優しさは今一歩かもしれないけど
効果は怪しいけど地球に優しい気がするし、何よりも回りに自慢できると
いう強烈なメリットがあるんだから。

[205: 匿名さん]

深夜電力でするようになったことって何がありますか？
・洗濯
・アイロン
・朝用の炊飯
こんなもん？。

[206: 匿名さん]

洗濯（風呂の残り湯使用）、食洗（タイマー）、炊飯（タイマー）、各種バッテリー充電

[207: 匿名さん]

電気を発電する為に燃やしている重油のことを考えると、必ずしも地球に優しいとは言えないのでは？
原子力も事故が起きなければクリーンでしょうが、使用済み燃料の処分を考えると…。

[208: 匿名さん]

電気は安いというけど、火力発電所がある以上、原油高騰の影響は免れないと思うんです。
そのうち電気代も高くなってくるかも…と思うと、簡単にオール電化にしようとも思い切れないですね。
かといってうちはプロパン地域なのでガスが高くて…。
同じ高いなら使い慣れた灯油が一番、ということで、結局灯油ボイラーになってしまいました。
スレに沿わない話題ですみません。

[209: 匿名さん]

原油価格高騰の影響は、以下の順で強く出ます。
（影響大）灯油≧LPG＞都市ガス＞電力（影響小）

理由は少し考えれば分かるでしょ。

[210: 匿名さん]

>207
だから〜、空気中の熱を利用して発熱するんだからクリーンでしょ。
その為の電気も少なくて済むんだからエコでしょ。

[211: 匿名さん]

>>207
その意味は
クリーン(燃焼しないから排気が無い)
エコ(エコノミー)
ですか?

[212: 70]

久しぶりに書き込みます。
暫く静観して見ていました。

その後勉強も少ししました。
昨日、ガス展なるものに行って来ましたがその会場ではＩＨの電磁波か危険という事を書いた本が配られていました。
読んでみましたが確かに偏った意見でしたね。
ＩＨをこけおろしてガスに誘導する為の販売促進グッズですね。
まぁ、ガスもこの様なことをするのはいかがなものかと思いました。
ここで電気派の方が行っているガスこき下ろしと変わらないことをガス会社がやっている訳で、いがみ合うのも仕方ないかと思いました。
お互いもう止めた方がいいですよ。
結局、同じ様な事をやっているだけでつまらない争いです。

私がいなくなっても荒れるのは同じ。
他の方にも原因があるのですよ。お互いに真摯に反省するべきでは？

どっち使おうといいではないですか？
オール電化が安いから使うのもいいし、燃料電池への繋ぎにエコウィル使ってもいいし、
電気給湯器でも良い。

お互いが批判するからこういうことになるんですよ。
私だけを排除しても同じ。
それに私は電気を否定はしてなかったし、良い面は認めていたつもりです。

また批判するなって言っているとウザイと思われるでしょうが、誰がいても争いが耐えないのは何故？
管理人さんも良く考えたら良い。

つまらない掲示板になっていますよ。

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

スレと関係ありません。
個人の感情を書かないでください。

>>205
我が家はあまり気にしていません。
生活習慣を変える方が大変なので。

[218: 匿名さん]

＞生活習慣を変える方が大変なので。

そんな大袈裟な・・・
炊飯器や食器洗浄機を11:00以降にタイマーセットするだけです。
お風呂は、残り湯に湯足しするより、湯を入れ直した方が、
衛生的、精神的に良さそうなので全て流します。
勿体ないので、洗濯の洗いには残り湯を使用しています。
それも１１時過ぎたら、浴槽にポンプホースを入れて、スイッチポンだけです。
家庭の事情や生活リズム、隣家との関係や立地環境などがそれぞれ異なりますが
生活習慣を変えることも必要じゃないかと思っています。
ただの習慣ですから、直ぐに慣れて新しい習慣になりました。

[219: 匿名さん]

>>207
案ずるな、
使用済み核燃料は、対・半島の北国用、戦略核兵器として再利用だ！
などとうそぶいてみる。

でも、この状況ではあながち無いともいいきれんな。
エコジョーズ派だったが、エコキュートに乗り換えるか？
本当に、使用済み核燃料をどうするのかという議論は必要だぞ。
現状の発電状況で電気を使用する事が本当に地球に優しいのか、よく考えるべきでは？？

[220: 匿名さん]

電気の文明になってしまったので現状では仕方ないですね。
では、化石燃料を燃焼させることで全てまかなえるか？
またそれが地球に優しいのか？
究極は、１００％太陽光発電でまかなえるようになるのが理想ですが
随分先の事でしょう。

[221: 電気温水器派]

地球に優しいのは何かを議論するのは完全にスレ違いでしょう。
それではエコキュートと電気温水器との比較をまとめると
以下でＯＫですか？

イニシャルコスト：電気温水器>>エコキュート
ライニングオスト：エコキュート>>電気温水器
トータルコスト　：電気温水器＞エコキュート
メンテナンス（対故障）性：電気温水器>>エコキュート
クリーンでエコなイメージ：エコキュート>>電気温水器
地球への優しさ：？？？？

[222: 電気温水器派]

ちなみにコストは勝っている（安い）かです。
また，重要な比較ポイントが抜けていたので追加します。
自己満足（他者への自慢）感：エコキュート>>>>>電気温水器

[223: 匿名さん]

勝手に結論付けないように
トータルコストや耐久性（故障含む）は判らないでしょ。
はっきりしているのは
イニシャルコスト：電気温水器＞エコキュート
ライニングコスト：エコキュート＞電気温水器
省エネ　　　　　：エコキュート＞電気温水器

ですが、このスレでは元々古くさい「電気温水器」は対象にしていませんので
それこそスレ違いです。
「電気温水器がいいか、ガス給湯器がいいか」のスレでも立ててください。

[224: 匿名さん]

表現を同じにしたが、紛らわしいので訂正
イニシャルコスト：エコキュート ＞ 電気温水器
ライニングコスト：エコキュート ＜ 電気温水器
省エネ効果　　　：エコキュート ＞ 電気温水器

[225: 217]

>>218

いやいや最初はそうしていたのですが、
洗濯なんぞは作業着等があるので一回ではすまないし、
食事の時間も家族に合わせる方が大変なので朝晩ともに別の為
食洗機は、使用したら洗うようになってしまいました。
やはり生活時間帯がずれた時間ですと、なかなか夜だけというわけには行きません。

[226: 匿名さん]

そういう事情だと確かにちょっと無理ですね。
意識しなかったら光熱費はどうですか？
ガスと併用の時と比べて上がりました？下がりました？

[227: 電気温水器派]

>>244
前提条件を明確に分かっている金額のみに限定するなら
省エネ＝ランニングコストですから
イニシャルコスト：エコキュート ＞ 電気温水器
ランニングコスト：エコキュート ＜ 電気温水器
これだけでしょう。
これだけであれば最初から明らかなので別に議論するような問題ではないですね。

[228: 匿名さん]

省エネ＝ランニングコストではないですよ。
ランニングコストは、省エネによっても下がりますが、消費電力に関係なく料金の体系でも上がったり下がったりします。
エコキュートでは両方のメリットがあるので、ランニングコストはかなりの削減になります。
省エネ効果は実際の消費電力の少なさの度合いですから、こちらも明らかに「エコキュート」に軍配があがります。

[229: 匿名さん]

金額のみに限定するなら　とおっしゃっていますね。
金額のみなら227の通りですが、省エネ効果が重要です。
地球環境なんて大袈裟なことでなく、各人が節電の意識を持つことが、
これからは大切なんじゃないでしょうか。

[230: 電気温水器派]

そうゆう前提であればランニングコスト面では主暖房／冷房を、エコキュートやエアコンを
利用して昼に電力を多くつかう場合に時間帯別契約しか使えないエコキュートは不利になる
可能性が多いので実質はこれだけですね。（給湯のみのランニングコストに限定すれば別ですが・・・）

イニシャルコスト（高いほう）：エコキュート ＞ 電気温水器
省エネ効果（大きいほう）　　：エコキュート ＞ 電気温水器

[231: 電気温水器派]

>>229
現状は夜間の電力は余っていて捨てている状況です。（だから深夜電力が安い）
何のために節電をするかの目的がないのであれば金額のみの意味しか無いです。

[232: 匿名さん]

だから、電気温水器は関係ないってば。
自分でスレ立てれば？

[233: 匿名さん]

>>226
ガスと併用に比べては、明らかに下がりましたよ。
電気代自体は以前と変わっていないですが、
単純にガス代分光熱費は下がりました。

たぶん節約できればもっと変わると思います。
関係ありませんが、オール電化住宅に引っ越してきて、
水道代(特に下水）が半額ぐらいになりました。
これが一番びっくりです。たぶん食洗機と、洗濯機かなと思っていますが。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

[238: 236]

>>235の言うとおりでしょうか?
物言いが似てますね。

なぜ一人の意見者がいなくなると終了なのですか?
あなたはスレ主ですか?

その辺も含めて、よくお考えなられた方が良いと思います。
以後はそのことについて書けば互いに荒らし行為です。

スレにそって書きましょう。

[239: 電気温水器派]

>>238
自分は70さんではないです。（まあタイプは結構近いかもしれませんが）
スレにそって書く（エコキュートとエコウィルの比較）ということついては合意します。
みなさんも協力お願いします。

[240: 匿名さん]

>>233
そうなんです。うちも水道代が激減したんですよ。
オール電化と同時にエコキュートにしましたから何が原因かははっきりしませんが
私が思いつくのは、シャワーの使用方法です。
ガスの頃は、湯きれの心配をする必要がなかった反面、非常に無駄な使い方をしたように思います。
子供などは頭を洗ってる間中シャワーを付けっぱなしにしていたりもしていたと言います。
今はリモコンに残湯量が表示されますので、マメに止めるようになったようです。
今では必要な時には気にせずたっぷり使って、必要のない時にはしっかり止めることが無意識に出来るようになったようです。
親の方も意識するようになったので、かなりの節水効果があったと思います。

[241: 匿名さん]

エコキュートの新しいコストダウン効果ですね。

[242: 匿名さん]

>>233
下水代は通常水道代に比例する（水道メータで計測される）ので
下水だけ下がるというのはありえないと思うんですけど・・
（請求がモレている＝次回まとめて請求されるだけじゃないですか？）

[243: 233]

もちろん、水道使用料もさがっています。
でも比率的な割合で、下水のほうがはるかに下がっているのです。
洗濯機もドラム式に変えたし、食洗機も使っているからか、
わかりませんが、凄い変化です。

[244: 匿名さん]

どうせどっちも元とる前に故障するんだよ。

[245: 匿名さん]

＞２４３
計算上の出来事でしょう。
引越しされたのなら、そこの料金形態が違うとか
（家族の人数によって決まる下水料金というのもありますし、）
それに、下水よりも水道の基本料金が高いと、
使用量が減っても、基本料金は同じですから、下がる割合は下水のほうが多くなります

どうであろうと減ったのはいいですね

[246: 匿名さん]

>244さん
>どうせどっちも元とる前に故障するんだよ。
何かショックだけど否定できないような気が・・・

[247: 匿名さん]

エコキュート、エコウイルに組み合わせる主暖房は何がお薦めですか?エコウイルは
温水床暖で決まりのような気がしますが、エコキュートの場合はいまいちいい機器が
見付かりません。エコでクリーンで省エネで地球に優しい感じのする暖房器具って
ないんでしょうか?

[248: 匿名さん]

金額だけでいけば、同じヒートポンプのエアコンが一番経済的。
快適性なんかを求めるとまた、人によって答えは変わってくると思う。
ウチは、蓄暖にしたよ。

[249: 匿名さん]

蓄暖いいですね。
ただ大きいのになると設置部分の床の補強が必要になるのと
初期費用が少々かかるのが欠点です。
でも、深夜料金で蓄熱できるから経済的だし、
クリーン（空気を汚さないの意味）だからオール電化では一番じゃないですか。

[250: 247]

うーん、エアコンは昼の高い電気代を払う必要がありますし、昼の火力の電力を使う
ことを考えると地球に優しい気がしません、蓄暖は夜の原子力の電力を使うことを
考えると地球には優しいとは思いますが、たとえ夜とはいっても大きな電力を消費
するので電気温水機と同じで省エネとはいえないですね。ヒートポンプ式の蓄暖でも
あれば理想的かもしれませんがそんな製品はないようですし。。。

[251: 匿名さん]

ちょっと前に話題になったエコキュートの故障率なんですが
実際のところどうなんでしょう？ネットで検索すると故障率が
高そうという意見がかなりありますが、実際の故障率はどんな
もんでしょうか？（今はまだ５年経過している機器はないので
断定はできないとは思いますが・・・）

[252: 匿名さん]

原子力の電力が地球に優しい？

ウラン採掘、濃縮に、ＣＯ２を出してるよ、
プルトニウムもそうだよ、
放射性廃棄物の処理する技術がないので、地下に３００年保存して、それから考えるそうだよ

チェルノブイリのような事故があっても、補償は税金でするそうだよ
プルサーマルも補助金（税金）が餌だよ

原発の電気代って、本当はとても高いんだとおもいますよ

[253: 匿名さん]

>>252
もともと地面から掘った材料なんだから、放射能が漏れないようにして
もういっぺん埋めとけばいいじゃん。なにが悪いのかよく分かりません。
（危険といえば地面からゴジラがくるくらいでしょ）

[254: 匿名さん]

ゴジラはニューヨークに行きましたので、危険は回避されました。
＞２５３さん
分からなかったら勉強したら？

核の技術なんて、いいかげんなものです
だから怖い
そこで働いていた人の話
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

[255: 匿名さん]

>>254
で結局あなたはエネルギー問題の解決策はなんだと
思っているんですか？（否定ばかりするのは子供の論理ですよ）
安全の確証がない＝危険かもしれないから否定するのは
ＩＨ電磁波公害と言っている人と同じですよ。

[256: 匿名さん]

否定ばかりしてる人も電気使ってるんでしょ？

[257: 匿名さん]

発電方法は、いくらでもあります

ウランもいずれ枯渇します、今、ウランの争奪戦がおこなわれています。
埋蔵量は、ガスや石油のほうが多いのですよ
メタンハイドレートなどは、まだ多いですし
わざわざ危険な原発に依存する必要はないと思います、
この前、金沢地裁は、石川県の原発は、地震で、九州の人も被爆する可能性があるので、運転差し止めの判決を出しました
危険なのは事実ですよ

一番よいのは、リサイクルの出来る燃料でしょうね
風力発電の電力会社なんかもありますし、
ゴミから発生するメタンで発電しているところも
てんぷら廃油を利用してバスを走らせているところも
雑草からバイオ燃料を作る技術もあります、今このバイオ燃料を輸出の計画もあります
日本は、政府が原発依存方針だから、他の技術が進まないのですよ

とりあえずは、今の燃料を有効に使い、リサイクル型にシフトしていくのがいいと思いますが

[258: 匿名さん]

私は今から建てるにあたって、設備を考えていこうとしてるものです。
現時点では、キッチンはガスコンロにしようと思っています。
給湯は、エコキュート若しくはエコウィルで考えております。

コストでいうとやっぱりエコキュートの方がいいのでしょうか？
電化住宅では考えておりませんので、エコキュートのみで光熱費削減は期待できないのでしょうか？

[259: 258]

追記
私は、原子力が環境に良い悪いは興味ありませんので、お手柔らかにお願いします。

[260: 匿名さん]

>>258
参考にして下さい。
・オール電化にしないと電気料金の割引が少ない
・昼間人が家にいる場合は電気代の増加（通常料金より深夜電力は安く、日中電力は高い）
・エコウィルは５００００円程度で１０年のメンテが付く（機器故障時には良い）
・エコキュートは夜間運転するので騒音に問題あり（近隣から苦情がくる等）
・エコウィルはガスを使ってる時のみ運転

[261: 匿名さん]

>>258
コンロをガスにするのなら、エコウィルがいいのではないでしょうか。
オール電化でないと、エコキュートの光熱費削減効果は少ないと思いますよ。

コンロをガスにしたい理由は何でしょうか。
ＩＨも実施に使ってみると全く問題ないですよ。
ガスコンロよりも優れている所も多く大変満足しています。
あぶりなど、直火を使いたいときは、カセットコンロやバーナーを使っています。

>>260
エコウィル派さんの偏見ですね。
エコキュートは、夜間に運転しますが、苦情が来るほどの音は出ません。
騒音なんて表現はどうでしょうか。
とはいえ、全く無音ではありません。
エアコンの室外機程度ですから、それで苦情が来るような環境では
エアコン設置も不可能ですね。
エコウィルは、ガスエンジンですから、エコキュートよりも若干大きな音です。
ただ、それは遮音材によってその程度に収まっているので、経年劣化で
遮音効果がどの程度悪くなるかは、今のところ実績はありませんが心配です。

しかし、エコウィル派は
＞昼間人が家にいる場合は電気代の増加
と言いますが、実際日中家にいることの多い家庭は少ないのでは？
老夫婦も最近は外出が多いですし、子供が小さい家庭でも、
日中は、買い物や公園へ出かけますよね。
何年かすれば幼稚園や小学校に通うようになり、帰っても外で遊ぶでしょう。
確かに削減効果の少ない家庭もあるでしょうが、ほとんどの家庭で光熱費を
大幅に削減できます。

[262: 通りすがりの電工]

>>実際日中家にいることの多い家庭は少ないのでは？
ニートの存在を否定しちゃかわいそうですよ。
>>何年かすれば幼稚園や小学校に通うようになり、帰っても外で遊ぶでしょう。
いまどき、外で遊んでる子供を見ますか？
携帯でアポとって家の中で遊んでるのがほとんどですよ。

全ての家庭・使用状況に適用させようとするから無理があるんだから
相容れない派閥でいつまでも議論しないで下さい。

[263: 匿名さん]

コンロは、ＩＨよりも、ガスのほうがランニングコストは安い

エコキュートで深夜割引して、オール電化割引を使っても、昼の電気料金が高いから、
ガスの基本料金がなくなっても、ガスのほうが安い

エコキュートにガスコンロがいいと思いますよ

ガスは、たくさん使えば割安になるのに、
電気料金は、たくさん使えば割高になります

[264: 匿名さん]

＞＞261
エコキュートは深夜運転、エコウイルは日中運転ですから運転音のトラブルは
エコキュートのほうが多そうです。

[265: 匿名さん]

エコキュート、深夜に音聞いても静かだけどな。最大38dBって書いてある。
俺は気にならない。隣の家のエコキュートも気になったことがない。

[266: 匿名さん]

エコキュートエコウィル、どちらがいいと言われても、判定は難しい

昼に電気を使うかどうか、
家族の人数、年齢はどうか
寒冷地か、温暖地か、平均地か
騒音はどうなのか
暖房はどのくらい使うのか、
エアコンはどのくらい使うのか
住んでいるところの電気料金体系はどうか
ガス料金はいくらか
都市ガスかプロパンか
ガス料金の割引はあるのかどうか
設置場所はあるのかどうか
耐用年数はいくらなのか
イニシャルコストとランニングコスト、どちらを優先するのか
環境によいものか、コストが安いものか、どちらを重視するのか
将来的に価格はどう変っていくのか

いろいろあって訳がわかりません
誰か、わかりやすくまとめてくれ！！

[267: 匿名さん]

>>266
単純に
ガス好き：エコウイル
電気好き：エコキュート
でいいんじゃないの?
コスト、耐久性、騒音を考慮するとそれ以外の選択肢(ガス給湯機、エコジョーズ、電気温水器)
もあるんだし、議論しても荒れるだけですよ。

[268: 匿名さん]

＞＞265
40db：静かな昼の住宅地
30db：静かな夜の住宅地
ですから静かな夜の住宅地に住んでいないのであれば気にはならないでしょう。

[269: 匿名さん]

隣家の池のポンプのモーター音のほうが
うちのエコキューとよりはるかにウルサイ

[270: 匿名さん]

うちは夜間は非常に静かな地域ですが、エコキュートの音は全く気になりませんよ。

[271: 匿名さん]

>>270
それは自分の屁は他人のものより臭くないと同じでしょう?(自分の寝室の横には置かないでしょうし)
いずれにしろ、うるさく思うのは隣人ですから隣家から十分な距離を離せれば問題
ないでしょうが、離せない場合は隣人が深夜うるさく思われそうな場所は避けないと
隣人トラブルの元になる可能性があるのはたしかでしょうね。

[272: 匿名さん]

>271
貴方の家ではエアコンは無いの？

[273: 匿名さん]

こうゆうケース(騒音問題)は良く聞く話なので十分気を付けないといけないです。
http://question.excite.co.jp/kotaeru.php3?q=1884357

[274: 匿名さん]

>>272
エアコンは深夜使っている場合でも連続で室外機が動きっぱなしということは
ないですし、室外機を静音運転(30db以下)できる機種もあります。
"騒音問題にならないよう注意しましょう"というあたりまえなことに反論されても
困るんですけど。。。

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

エコキュートの補助金申請の第3期受け付けが
終了しましたね。今回は3日間で定員になったようです。（2期が1週間）

[277: 匿名さん]

>>275
どちらかというと70を追い出したエコキュート狂のような気がします。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

ここは本当は何人がいてるのだろうか？

[281: 70]

だから私は書くならちゃんと「70です」って書きますって。
私じゃあないのに変な想像は止めてね。
外野から見てるのが楽しいんだから・・・。

私に気兼ねなくやってくださいね。
私はよそで楽しくやっていますので・・・。

[282: 匿名さん]

もう書かないってわりにはよく書くね。

[283: 匿名さん]

このスレは、もう終わりでいいんじゃないの？

[284: 匿名さん]

エコキュートって時間帯別契約にしないで、容量の小さい機種で
ガンガン追い焚きしたほうが使い勝手がいいような気がしますが
どうですか?
昼に常時人が居る家ならこっちのほうがランニングコストが低く
なるような・・・

[285: 匿名さん]

↑それはない。

[286: 284]

>>285
どうしてですか?
エコキュートなら従量契約でも電気代は3000円/月程度でしょうし
夜間電力との価格差2000円以上の価格差分、昼間電力を多く使うのであれば
そのほうが良くないですか?

[287: 匿名さん]

エコキュートの深夜電力分1000円として、これを従量契約にして3000円程度。これは正しい。
差額の2000円分、昼間に電力を使うとなると、昼間に約100kwの電力を使うと言うこと。おとくなナイトだと2600円。つまり600円得したかのように見える。
でも、現実にはそれ以外にも夜間に電力を使用するので、600円の差はあっという間に埋まる。
それ以前に、エコキュートもって、おとくなナイトで契約すれば通電時間制御割引があるから、600円の差は無いに等しい。

[288: 匿名さん]

>>287
従量電灯(C?)と時間帯別契約(電化上手等)の比較なのに"おとくなナイト"?

[289: 匿名さん]

電化上手よりもおとくなナイトの方が割安だと思うぞ。

[290: 匿名さん]

小容量の機種(300L)であれば全容量沸かす電気代は大容量機(460L)の
2/3ですむだろうから毎日460Lをコンスタントに使う家ならメリットは
ないような気がするけど、変動が多い家庭であれば従量料金の電気を
使って小容量機で常時追い焚きしたほうが熱損失によるロスもないので
安くなる可能性もあるかもしれない。

[291: 匿名さん]

＞＞289
おとくなナイトって電化上手に比べて夏季の昼間以外は同じ、または高いけど
(おとくなナイト8の場合)どういう家庭で安くなるの?(朝夕に家事はしなくて
夏の昼にエアコンを多く入れる家庭くらい?)

[292: 匿名さん]

おとくなナイト１０がおとくなんじゃないか？

>290
通電制御割引なんかを考えれば、毎回追い炊きを必要としている家庭意外は、あまりメリットはないと思うけど。

[293: 匿名さん]

>>292
おとくなナイト１０ですか?
おとくなナイト8に比べて1時間(7〜8時、22〜23時)づつ安くなる変わりに
昼夜とも10%づつ高くなる契約ですけど、これもまたどういう家庭が
安くなるんでしょうね?(共働きで残業が多いDINKS家庭くらい?)

[294: 匿名さん]

その位自分で考えろよ。
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使う（使える）家庭なら、おとくなナイトの方が安いだろ。

[295: 匿名さん]

>>294
朝晩の時間帯に電気をいっぱい使うのであれば電化上手のほうが安いんじゃないかと
思いますが・・・(おとくなナイト10が安くなる可能性があるのは7〜8時、22〜23時
の時間帯だけいっぱい電気使う家庭に限定されると思うんですけど)

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

エコキュートの故障発生率というのは現状どの程度の物でしょうか？
いろいろ検索した所、そこそこ故障が発生しているようですが・・・しかもヒートポンプ部分の故障も結構あるようで、修理代金額数十万代ってな話しを見ます。（但し保証範囲内だったので無償修理の方がほとんど）。
それでも出始めて数年ですので、今後は保証期限を過ぎての故障が増えてくるように感じるのですが実際どうでしょうか？
今度オール電化にしようと考えているのですが、故障部分でエコキュートと電気温水器で迷ってます。故障率が低ければエコキュートにうまみがあるように思えるのですが・・・

[298: 匿名さん]

＞＞297
自分も調べてみましたが、公開されたデータは無いようですね。
ただ仕組みとしたは、CO2溶媒を用いた高温/高圧タイプのヒートポンプですから
365日使う関係上、代替フロンを用いるエアコンの室外機より信頼性が
高いと言うのはありえないでしょう。ただこの手の機器は初期不良を除いて
5年くらいは通常ノントラブルに近いので、真果を発揮するのはこれから
ですね。(導入するのであれば人柱になる覚悟は入りそうです)

[299: 298]

エコキュート(ヒートポンプ)の寿命は一般的に10年程度と言われています。
一方法定耐用年数は6年ですから10年目以降に壊れた場合は、部品が無い可能性
があるため買い替えを検討するべきでしょう。
(修理で直った場合でもあちこちガタが来ているので限界15年だと思います)

[300: 匿名さん]

スレ違いだけどすみません。
全くこの仕組みを知らないのでエコウィル使ってる人に聞きたくて来ました。
隣の家の室外機がうるさいんだけど、動く時間って指定できるんですか？
ポコポコポコポコ言ってるのが本当に耳障りで窓を閉めていても聞こえてくるんです・・・
だいたい時間は昼３時から夜７時ぐらいかな！？
主人が夜勤ある場合、仮眠を取ったり、３時ごろだと子が昼寝したりするんです。
うちもエアコンの室外機があったりで人の事ばかり言えませんが、もし時間を
設定できるなら、ちょっとずらしてもらいたいと言って見ようかなと・・・

[301: 匿名さん]

>>300
エコウィル？
室外機？
ポコポコポコ？

[302: 匿名さん]

深夜ならともかく、きわめて常識的な時間帯に思えますけど…。ご主人が気にしていたり、子供が寝付かないというのであれば別ですが、そこまでではないのなら言えないんじゃないでしょうか？
一日中家に居る奥様が、余計に気になっているだけかもしれませんよ。

[303: 匿名さん]

＞３０１
多分エコウィルのエンジン音のことを言っていると思うのですが、あの音は我が家のものは非常に静かです。
気になるほどの音ではないと思いますが・・・。

エコウィルはエンジンで発電しています。
動いている時間が隣の家庭では一番電気を消費する時間帯であるわけです。
そこを狙ってエコウィル自身が自己学習して稼働時間を決めて自己発電して、ついでに廃熱でお湯も貯めています。
エコキュートと違い稼動するタイミングが非常に重要なのです。
それをずらすという事は自家発電しないで「高い電機を買え」と言う事です。
つまり、エコウィルのメリットが小さくなってしまうのです。

エコウィルのエンジン音が故障により大きくなっていない場合には言いにくい話かと思います。
エコウィルって傍に行かないとエンジンが掛かっていることもわからないモノですが、そんなにポコポコいいますか？

[304: 匿名さん]

301です。レスありがとうございます。
エコウィルだと思ってるのですが違うのかもです。すみません。
全く付き合いのないお宅なので何を使ってるのか分かりませんが、
小さいエアコン位の大きさと、縦長のエコキュートのタンクぐらいの室外機２つあります。
小さい方にはＨＯＮＤＡと書いてあります。
ポコポコというのは、コーヒーメーカーで最後にいう音…わかってもらえますか！？
ブーン（エンジン音？）とポコポコポコポコ・ガホッツガホッって感じで鳴っています。

お隣は供働きなので、その時間は電気をあまり使ってないと思います。
エコウィルじゃなかったらスレ汚し申し訳ありませんでした。

[305: 303]

エコウィルですね。間違いありません。
ポコポコ言っているのはホンダの発電用のエンジン音に間違いないでしょう。
しかし、コーヒーメーカーの最後の音くらいなら問題ないと思うが・・・。
ガホッガホッっていうのがわからないです。
我が家のエコウィルはそんな音しませんよ。
電気はあまり使っていなくても例えば床暖房を入れているとか、他の電化製品でも１ｋｗ程度の消費があれば発電はしますよ。
そういう製品ですから。
気になるほどの音しないけどなぁ。
うちは隣にあるガス給湯器の燃焼音とエコウィルの燃焼音が同じ程度の音量です。
本当に動いているのがわからない程度ですよ。
気にしすぎではないでしょうか？

[306: 匿名さん]

建替の参考にと見させて頂いております。
エコウィルユーザーの方は、比較検討された方が多く。
発言も根拠がある様に思われ参考になります。
エコキュートユーザーの方は、？な発言が多いですね。
我が家のライフスタイル、メリット、デメリット等、考慮し更に勉強させて頂きます。

[307: 匿名さん]

>>304
エコウィルは発電器ですから、やはりうるさいですよ。
遮音カバーで何とか騒音を小さくしていますが、数年後に劣化してきたときには
どれだけの騒音を発するかは、まだ実績がないですが心配になってきます。

>>306
そう？？？？？
あなたも含めてエコウィルユーザーの方が？？？？？な発言多いと思うけどな・・・

[308: 匿名さん]

どっちのユーザーでもないですが、参考としてみてる分にはどっちもどっち。
日本ではガスはガス会社、電気は電力会社でお互いしのぎを削っているから、欠点を突っ込み合うような議論になる。
海外のように電気もガスも灯油やガソリンなども一括で扱う会社があれば、消費者の反応も違うんだろうな。

[309: 匿名さん]

>307
遮音カバーは劣化するようなところないですよ。
何とか騒音を小さくしていると仰いますが、どの様な場所ですか？
参考に教えてください。
発電機なんて昔からある技術ですので、特に問題があるとは思えません。
発電機の実績なんて腐るほどありますし、その点ホンダは発電機の分野では長い経験と実績、ノウハウを持っていますよ。(発電機のエンジン部分はホンダ製です。)
それほど心配されることは無いと思いますよ。
エコウィルそのものは過去からある技術を組み合わせたものです。
エンジンは発電機分野で使っていたものを転用。
貯湯タンクは電気温水器の技術です。
たったそれだけのものですよ。

＞306
確かにエネルギー効率はエコキュートには負けますが、お湯がふんだんに使えることやガスコンロが使い慣れている等メリットもあります。
昼間家におられる方はオール電化は不利となりますし、双方メリット・デメリットはあります。
どちらがいいのかお使いになる方が最終的に決められたらいいことでしょうね。

所詮道具ですのでお好みで選ばれるといいと思います。
争うことでもないですし・・・。そんなことしてもまったく意味なしです。
エンジンそのものも

[310: 匿名さん]

劣化しないものなんて無いよ。
車だって新車当初はエンジン音があまりしないものだって、１０年も経過すると
そこそこ聞こえてくるものです。
まだ実績も無いのに、「遮音性は悪くならない」言う方がおかしい。
しかし、エコウィル贔屓の問題児さん、まだ居たんですね。
長文で締めのセリフがいつも同じそうな感じなので直ぐわかるね。

[311: 匿名さん]

どうしてそういう言い方しか出来ないのかな？
けんか腰はやめませんか？
意味ないからね。
ところで車のエンジン音が大きくなる原因って知っていますか？
エンジンマウントのゴムの劣化によりエンジン振動が直接車体に伝わるのが主な原因なんですよ。
車のエンジンとエコウィルの発電機のエンジンはそもそも振動そのものが違いすぎます。
そりゃ、劣化するでしょう。
「心配するほどの劣化はないですよ」と言っているのに極端すぎます。お他柔らかにお願いします。

それにエコウィルの基礎は家の基礎とは別に設置するように仕様書に記載されています。
エンジン振動が伝わらないようにね。
あと主なものはマフラーの劣化かな。
それもメンテナンスでどうにでもなるよね。
だから心配しなくても良いといっているのです。

まぁ、心配な方はエコウィルを採用しない方が良いです。
エコキュートとて圧縮ポンプを防振ゴムで縁切りしていますので、それが劣化すると振動は出るでしょうね。
劣化は同じです。実績がないのも同じ。それだけの事です。

すべてのものは劣化します。仰るとおりです。
遮音性も「心配するほどではない」と書いていますのでよく見てください。

もう敵意丸出しでやるのやめようよね。
刺激し無い様に注意して書いてるんだけど気に入りませんか？
私は紳士的に対応しますのでお手柔らかにお願いします。

以前からの私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますのでお選びになる参考にしてください。
私が優劣をつけるものでもないです。
使う方の好み・主義・主張で判断されると良いかと思います。
参考になる事だけお伝えさせていただきます。

最後に私が問題児かどうかは他の方が御判断下さい。

[312: 匿名さん]

気づいておられないようですが、あなたの書き方が問題だと思いますよ。
感情的なむきになりすぎた書き方なのですよ。

それに、
>私の主張はどちらもメリット・デメリットがありますので
と仰るわりには、過剰にエコウイルの反対意見に否定されていますし。
もう少し冷静に情報のみにされた方が煽りの的にされませんよ。

エコキュートとエコウィルはわかりませんが、
燃料発電機に関しては、業務で使用してますので参考程度に。

遮音に関して言えば劣化は、早いです。
数年すれば、基準以上の音が発生します。
わが社では、年に一度、オーバーホール、
数年に一度遮音カバーの整備をしています。
１０年単位で遮音が変わらないなんてことはないと思います。

それとホンダはマフラーの劣化がヤマハより早いですね。
何度か修理したことがあります。（特に根元。）
心配しなくて良いということはありません。

まあエコウイルと物が違うので一概に言えませんが、
発電機は意外とデリケートな物です。
常に日頃から整備を心がけた方が良いでしょう。

[313: 309]

>312
ご意見ありがとうございます。
そうですか。別に感情的に書いていませんが・・・。
そうとられたのなら反省します。
因みに309発言のどの点が感情的なのか教えていただけたら幸いです。今後の参考にしたいのでお願いします。(スレッドの趣旨とは外れますが・・・。)

３０７でカバーの劣化の話をされていますので、我が家のカバーをはずした経験から劣化するような構造物はないので「心配は不要では？」との意見を書きました。
これも否定意見ととられるのですか？
これもそうなら意見がかけません。やはり書き込みそのものが難しいですね。

307さんは306さんの発言に食って掛かったりしています。
全てがけんか腰です。いかがなものでしょうか？
私からするとエコキュート派はちょっとでも否定されると食って掛かりすぎです。
どちらも劣化なんてするんです。
使ってみた感じからユーザーが意見を述べたらそれで良いじゃないですか？
「あっ、そうなの。」で良いと思います。
使わないとわからないこともあるんですから。
一々細かい事言っても仕方がない。
これからどちらかを選ぼうとする方って、そういう生の意見が聞きたいのじゃあないかな。
そう思って書き込みました。
喧嘩しようと思って書き込んでいるんじゃあないので、その点を汲み取ってください。

感情的になって「問題児」と最初に言われたのは307=310さんです。
それまでは誰もそんなけんか腰ではありませんよ。
「問題児」なんて言う必要性・必然性はどこにもありません。
タダの嫌ごとでしかないんですよ。
まぁ、311の最後の一文は少しだけ抵抗もしましたがそれだけです。
これについては大人気ないといわれればそれまでですが、言われっぱなしもいかがなものかと思いますので、そのくらいの抵抗はさせてください。お願いします。

また出入り禁止にされるので退散しますね。わかる方だけにわかってもらえれば良いです。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

遮音カバーは遮音が目的ですよ。これは当たり前。
ヒートポンプより発電機の方が騒音大きいのも構造上仕方ないこと。
その遮音カバーが劣化したら、やっぱり音漏れするでしょ。

[317: 匿名さん]

[318: 309]

遮音カバーは劣化しません。
買って構造見てみたらわかる。

防振ゴムは劣化します。(ゴムの宿命）

[319: 匿名さん]

遮音材にも色々な種類があり、使用環境がまったく違う場所で
使われている物が多くある。
それを、遮音材の一言で比較しようとするから無理がある
まして、エンジンルーム内の温度と家庭用機器の外部温度を
比べようとするから話が食い違う。
自分たちに都合の良い例ばかりでどちらも話を進めないで下さい。

[320: 匿名さん]

種類を特定して言っています。
現地現物で見て言っています。
車の話は例であり、318の遮音材の話はエコウィルの現物を見ての話です。
エコウィルの遮音材は一目瞭然、劣化するところは皆無です。
都合のよい例だけ言っているわけではありませんよ。
これは事実です。想像・一般論の話とは違います。
まぁ、錆びてボディーに穴が開いたら音漏れは大きくなるでしょうがそれ以外の劣化は考えられない構造ですよ。

[321: 匿名さん]

[322: 319]

309さん
脊椎反射レスおつかれさまです。
319のレスは貴方だけに対するレスではありません。
安定環境下にあるスタンドアローンのエコウィルの遮音材と
移動体で条件が大きく変わる、車やバイクの遮音材との比較。
私が言いたいのは、その様な条件の違うものを
何時までも比較するような無駄な議論は
やめてくださいとレスしたまでです。

貴方が現物を確認したのはわかりましたから
反対意見の人をねじ伏せようとするのがおかしいのです。

[323: 匿名さん]

>>322
実際のエコウィルを使っている人で解答してくれる常連さんは309さんしかいないし
本人も自覚しているみたいだから多少はいいんじゃないの?

[324: 309]

>322
別に反対意見をねじ伏せようとしているのではなくて、言いたいことが伝わっていないので伝えたいだけなんです。
反対意見はあって当然です。そう思います。
しかし、誤解から意見が捻じ曲げられるのが嫌なんです。
いろんなことを知りたい人にも伝わらないからです。
その為に補足というか訂正もこめてレスさせてもらっています。
お気を悪くしないでください。
また、ご理解ください。

よく読んでもらうとわかるのですが、私の過去の意見はオール電化も否定していませんしエコウィルのみが最高の製品とも言っていません。
ただし、エコウィルのいい部分は伝えたいとは思っています。
そういう生の声を伝えたいので。
出来るだけ客観的事実に基づいて書いているつもりですが、エコキュート派には否定でありエコウィル狂ととられてしまい困っているのです。
所詮道具だし施主が使いたい物を使えばいいのです。
その為の比較情報が得やすい様にレスを付けているのです。
しかし、意味のない攻撃されるとついつい反撃しちゃうんですよね。
それで集中砲火を浴びました。この点は反省です。
しかし、３０６の様に真剣に考えておられて情報を欲していただける方には私の知る限りの情報はお伝えしたいと考えています。
わかっていただける方には伝えたい。
私もここで情報を得ましたので、少しだけ恩返しのつもりです。

[325: 323]

>>324
あなたをしつこく中傷していたのは、おそらくあちこちで煽りを
入れていて最近ごそっと発言が削除された問題人物でしょ。
彼が叩いていたのは
エコウイル、自然素材、パッシブソーラーとかで持ち上げていたのは
エコキュート、高高住宅とかなのでたぶん高付加価値商品(利益率が高い)
の販売促進を狙う業者じゃないかと思います。

[326: 匿名さん]

ご近所で火事がありました。
幸いボヤで済みましたが、原因はコンロの火が何かに燃えた移ったのだそうです。
お年寄りの夫婦が住んでいて、ちょっとした不注意だったようです。
うちの両親（私とは別居です）はそれを聞いて自分たちも人ごとではないと感じたのか
オール電化に変更するための見積もりをとってきたようです。

[327: 匿名さん]

↑途中でした。
自分たちもオール電化には興味あるのですが、エコキュートの場合、
お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか？
また、深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう。
４人家族（夫婦に中学生２人）です。

[328: 匿名さん]

＞お湯をよく使う冬でもお湯切れはありませんか
タンク容量による。
でも基本的に減ったら沸き上げ機能があるので
設定次第で防げる。

＞深夜のみに沸かす設定以外では電気代はどうでしょう
高い!!

うち契約時とタンク容量が違っていて、
交換するまで、減ったら沸かすの設定でやっていたら、
月４２０００円請求が来た。
オール電化ってこんなにするのかとたまげて調べたら、
エコキュートの電気代やった。

HMが水道代と、電気代１月分持ってくれた。
今は18000ぐらい。（もちろんエアコン２４時間付けっぱなし）

[329: 匿名さん]

328さん、ありがとうございます。
ダイキンのフルオートタイプの３７０Ｌにしようかと思っているのですが、
冬はキッチンや洗面台でもお湯を使うので、風呂に湯を入れたあとの
入浴時にシャワーを使ってる時に湯切れしないか心配です。
その他の季節は、入浴意外ではあまりお湯は使わないので４６０Ｌは
勿体ないような気がします。
ダイキンのＨＰ見てると、「多め」「おまかせ」「深夜のみ」の設定が
有るようですが、どのような設定にすればお得でしょうか？
どなたかダイキンのエコキュートをお使いの方が居ましたら教えて下さい。

[330: 匿名さん]

色々見ると、冬場の湯切れはあるみたいですが、その時期のみ追い炊きしてもたいした金額にはなりませんよ。

[331: 匿名さん]

追い炊きって時間かかりますか？
浴槽へお湯を入れた終わった直後に、お湯が少なくなっていた場合、
それから沸き増ししても、入浴（シャワー使用）できるまでどれくらいでしょう。

[332: 328]

>>329
うちさいしょ間違いのは、370だったよ。
でも、契約は460。
んで実際370は厳しかった。
ちょっと使うと湯切れの可能性高い。
現に何度かなっている。
1日使用湯量が700以上なら絶対！！！460の方がいい。
大は小をかねるじゃないけど、大きい方が安心して使える。
湯量気にして風呂掃除なんか水使っていたから、ストレスたまりまくった。
確かに夏は湯量減らないけど、冬は倍になるから要注意!!。

[333: 匿名さん]

>329
夫婦＋小学生以下の子供３人家族ですが、370Ｌは冬場は気を使いながらお湯を使っています。
夏場は全く問題ありません。
基本的には「深夜のみ」にしています。
湯切れしそうな時は（リモコンで残量と温度がわかる）早めに沸き増しボタンを押しておきます。

生活スタイルは、食器洗機を１日２回（昼と深夜）、お風呂は子供が20時ごろ３人まとめて入り
その後、追い炊きして私が入ります。
追い炊きするとタンクの温度が下がりますので、その温度と残量を見て、主人が帰ってくるまでに
「沸き増し」するかどうか考えます。
大体、主人は23時前後に帰ってくるので、23時になった途端に沸き増しボタンを押したり工夫してます（笑

３年前に設置したので、今はもっと良い性能かもしれませんが、参考になれば幸いです。
できれば460のほうがいいと思いますよ！

ちなみに電気代は安い時期で7000円、真夏12000円・真冬で15000円ぐらいです。（大阪）
これにはかなり満足しています。

[334: 匿名さん]

エコキュート採用でオール電化にしようかと検討中ですが、
333さんの電気代くらいで済めばうれしいなあ。。
ガス代なしですもんね。

ただ、冬はオイルヒーター使うので、これでは済まないのは承知。
特に電気代の高い時間帯に使うものだから、考えると恐ろしい。

それから別のスレで、エコキュートのお湯を飲めないって言うのを読んで、
ちょっと躊躇しています。

台所のお湯も同じ水源だから、お湯から使えないっていうのが
面倒くさいのは確かなんですよね。
住宅営業に聞いたら、やっぱり「水から沸かしてください」
って言ってたし。

やっぱりガスにしておこうかなぁ。

[335: 匿名さん]

>>334
生活スタイルを変えても経済性、利便性を追求する人はオール電化でしょうし、
変えたくない人は、ガスがいいような気がします。

[336: 匿名さん]

エコキュートのお湯を飲めない?
どうして？
うちはよく飲むけれど。

[337: 匿名さん]

>>336
水道法(?)である一定以上の塩素(カルキ)が含まれていない
水(お湯)は飲料用としてはいけないそうです。(もちろん煮沸すれば問題はありません)

[338: 匿名さん]

食器洗浄器で使用する際のお湯は、
エコキュートのお湯でも大丈夫なのでしょうか？

[339: 匿名さん]

エコキュートの室外機(?)ですが、うちのは前方に向かって微妙に傾いてます。　コンクリートの土台が斜めなんだと思うのですが、これって普通なんでしょうか？　水はけとかの問題？？

[340: 匿名さん]

>334
オープンキッチンにしたいなら（IH）のほうが良いとおもいます。
ガスは油が燃えるので、オープンだとリビングがすぐよごれます。

風呂はガスのほうが気使いません。

結局エコじゃないのが一番楽かも（金かかるけどね）

[341: 匿名さん]

今隣が新築中なんですが、我が家の寝室窓から３０センチの位置にエコキュート
を置くそうです。（狭小敷地で隣家とは１ｍしか離れていない）
エコキュートはエアコンの一種ですよね。だとすれば、冬は凍り付くような寒風、
夏は熱風が吹き出してきやしないかと心配です。
しかし、据え付け工事の人に聞いたら「エアコンと型は似ているが冷風や温風は
出ません。外気の送風風だけですので心配要りません。外で扇風機と同じです」
とのことですが、扇風機とはいえ、冬は冷たい外気が我が家の窓に当たります。
我が家はシャッター無しのシングルサッシですが、実際近所にエコキュートがあ
る方、風はどんな感じでしょうか？

[342: 匿名さん]

エコキュートの室外機はちょうど1馬力のエアコン程度です。たいした風量はありませんが、冷たい風が気になるようなら風除けガード等を付けてもらえば、問題ありません。逆に夏場は涼しくなるかも、エアコンの2馬力以上になるとさすがに風も寒く感じますが、それでも届くのは１Mぐらい先までかな。風除けの構造を可変ルーバーにしてもらって、冬は横に夏は自分になんて出来たらいいのにね。

[343: 匿名さん]

30cmしか距離が無いのであればエコキュートは深夜運転で40db弱の音が出るから就寝時に音が気になる
かも。。。。。

[344: 匿名さん]

今の建物の外壁ってD-40とかじゃないの？？

[345: 匿名さん]

エコキュートの室外機はエアコンの暖房と同じですから温風は出ることはありません。
作動時には冷風が出ますので、冬はまともに当たったら寒いです。
エコキュートは基本的に深夜に作動しますし、音も静かですので、
眠っている人が目が覚めてしまうようなことはないと思います。
しかし、当然音はしますし、設定や容量によっては沸き増しなどで
窓を寝入りばなに作動することも考えられます。
神経質な人はわずかな音でも過敏に反応するので、寝室の真横では
窓の構造によって気になるかもしれません。
たぶんこうして事前に心配している方は、神経過敏な方が多いようなので
問題になりそうですね。

[346: 匿名さん]

夏場は、エコキュートの室外機の近くの窓を開けて寝てたら、夜中に急に涼しくなったな、そういや。

どうせなら、エコキュートの排気を夏場の冷房に使えるようなシステムにしてくれればいいのに！

[347: 匿名さん]

>346
基本的に深夜のみの運転ですからね。
将来的にはエアコンと同制御で、夏場の深夜のエアコン代の節約になるような商品もでるかもしれないですね。
普及率などを考えたら、今はまだ採算が合わないんじゃないかな。

[348: 匿名さん]

>>341
夏場は逆にお隣の力（冷気）を利用しちゃいましょう。熱帯夜解消かも。
熱風の出るエアコンよりマシです。
冬はシングルガラスに断熱シートを貼れば寒さ緩和します。
>>346
その冷排気で氷作って、昼の冷房の補助に使えればいいですね。

[349: 匿名さん]

蓄暖の逆で基礎断熱で床下にレンガを置いてキンキンに冷やして、日中冷気をジワジワ出せるといいのに。
冬は同じレンガをヒーターで暖めて暖房にして…

[350: 匿名さん]

それは良いアイデア！

[351: 匿名さん]

ならば・・・夏場はエアコン室外機から出る温風を利用して、タンクの水を暖めれば良いんじゃないの？
夏なんて、50度くらいまで暖めれば十分でしょう。

[352: 匿名さん]

ヒートポンプ給湯とエアコンの組み合わせという手法は、結構前からありました。
商品名は多機能ヒートポンプというもので、ダイキンが製造・販売していました。
夏に冷房運転する際の室外機排熱を給湯タンクの加熱に利用するというもの。
昔のエアコンは最高でも60度までしか加熱出来なかったため、残りの加熱は深夜電力でのヒーター過熱（要するにコンベンショナルな電気温水器タイプ加熱）。

しかし、ほとんど売れずに自然消滅、現在、エコキュートに取って代わられています。

何故普及しかなったかというと、給湯＋冷房をトータル制御するためシステムが大掛かりになり、機器の値段がかなり高額になったため。確か１セットで150万くらいした。

[353: 匿名さん]

150万でしょ？
エコキュート＋全館エアコンを考えるとそんなに高くないんじゃないかな〜？？

[354: 匿名さん]

353さん

多機能ヒーポンは全館エアコンではないですよ。

ヒートポンプ給湯＋マルチエアコン（室内機２台）です。
2.5kWクラスのエアコンなんて２台で２０万も出せば買えます。

多機能ヒーポンの欠点は、冷房排熱の利用は夏季しか利用出来ない（メリットの得られる期間と
メリットの額が限られる）のにシステムとしては複雑なものを作る必要があったこと。
だから、とても元を取れるような商品ではなく、ほとんど売れませんでした。

エコキュートの場合、CO2冷媒を利用することによりHPのみでの深夜電力利用の高温沸き上げが
可能なことにより経済性メリットを出しています。
ただし、CO2冷媒を利用したことによりエコキュートの室外機をエアコンと共用化することは
難しく（これまでのフロン冷媒とは細部が大きく異なるため）、多機能化の方向には行かない
と思います。

最近のエアコンはCOPが高いため（エコキュート室外機のCOPは３程度に対してエアコンは５以上
が普通）、無理に多機能化するよりも単独で利用した方がイニシャル、ランニングともにメリット
が大きいと思われます。

[355: 匿名さん]

エコキュ、エアコン、冷蔵庫、除湿機、洗濯乾燥機などヒートポンプを
使った機器を個別に動かすのはちょっともったいない気はしますね。
（複合製品は難しいでしょうけど・・・）

[356: 匿名さん]

以前東電がテレビでＣＭしていた「エコアイス」も３５２さんのように自然消滅
しちゃったんですか？

[357: 匿名さん]

結局のところ、一つの故障で、全てが使えなくなるのも困り者ですね。
会社のマルチエアコンなんて、一つの室外機の故障で、室外機一つ新品に
取り替えると、室内機全て含めて交換になっちゃいますしね。

[358: 匿名さん]

エコアイスは家庭用ではなく業務用です。
消滅どころか普及してますよ。

[359: 匿名さん]

40％以上の世帯がエコキュートにしたら　水道局・エコキュート世帯は大変ですね　　この意味分かるかな？　将来の為にもガスにします。

[360: 匿名さん]

>359

勝手にガスにしろ。

[361: 匿名さん]

No.300

[362: 匿名さん]

＞＞３００
通りすがりのエコウィルの関係者です。
ポコポコ音がエコウィル運転中ずっと出ているようなら
マフラーの出来が悪いと思います。
お隣さんに言ってガス会社に見てもらうのが良いと思います。
ガス会社が見て明らかに異常なら（ずっとポコポコ言う等）、
マフラーの交換等の対応をしてもらえると思います。

[363: 匿名さん]

中部地区です。とても魅力的な建売住宅を見つけたにですが、エコウィル仕様です。後悔しない為に、思いつく限りの問題点を教えて下さい。

[364: マリエの美]

てか、ガスにするかオール電化にするか視野の狭い事言ってないで、自分のライフスタイルに合った器具選定をすべき。焼き魚好きならガスコンロのが旨い。旨いより清潔を優先するならＩＨコンロ、パン焼くならガスオーブン、美味しくご飯炊くならガス炊飯器。今の時代だからこそガスで新築する人はこだわりがある人が大部分です。オール電化にする人は大部分、こだわりがないです。オール電化でランニングコスト以外にこだわりがある人を私は、まだ知りません。

[365: 匿名さん]

掃除がしやすいってのもアリじゃない？

[366: 匿名さん]

>>364
煮物、揚げ物はIHのほうがうまくできるけど・・・

[367: 匿名さん]

IHヒーターについているグリルはターマー設定、温度設定など簡単きめ細かに使えてパン焼いたりクッキー焼いたりピザ焼いたりかなり重宝している。高さは無いけどね。

[368: 匿名さん]

エコキュート460Lのタイプで、家族5人が一日2回の入浴は可能ですか？

[369: 匿名さん]

どういう入浴の癖があるか、日中の家事でどれくらいお湯を利用するかなんかでも大きく違う様に思う。

[370: 匿名さん]

>>368
可能です。　いろんな設定ができますよ。

[371: ねね]

368です。ペットを頻繁にシャンプーします。
ペットのシャンプーに必要なお湯の量はお風呂１杯分が必要なんですが・・
ペットを洗ったばかりに、家族の入浴中にお湯切れになるのでは？と心配しています。

[372: 匿名さん]

>>371
460Lでその湯量をカバーするには夜間電力以外での炊き増しが必須になると思いますので
ランニングコスト削減には寄与しないでしょう。(ガスよりは安いとは思いますが。。。)

[373: 匿名さん]

入浴中のシャワーを減らしたりで対応できると思いますよ。

[374: 匿名さん]

>>371
単純に家族が入った後の残り湯で犬を洗えばいいんじゃないの?

[375: 匿名さん]

>371
どんなペットを飼っているのかしりませんが、お風呂1杯のお湯（150L）を使うってのは、たんなる水の無駄遣い。
こまめにシャワーを止めたりする工夫が必要。
それとも象でも飼ってるとか？

[376: 匿名さん]

象が飼える家となるとへーベルハウスか？

[377: ねね]

猫です＾＾　460Lでは厳しそうなので、も一つ上のタイプか、
もしくはエコウィル（ガス）で検討中です。
ありがとうございました。

[378: 匿名さん]

>>377
エコキュートは460Lまでしかないから、それ以上の湯量500L以上使うのであれば電気温水器
しかないです。それでも足りないであればガスにするかエコキュート460Lで追いだきがいいと
思います。

[379: 匿名さん]

>>364

焼き魚はIHのほうがふっくらしておいしいよ。
それとパンはどちらも変わらない。
ただ本格オーブン料理になるとガスのほうがいいかな。
でもそこまでこったのは、イベント料理でしか作らないから、
家庭でやる程度ならそんなに変わらないけど。

>>371

結構厳しいよ。
お湯入れ替えてとなると、
強制的に沸き上げさせながら使わないと足らなくなると思う。

うちは犬（Mダックス）をシャワーで洗ってるよ。
湯船にはつけない。それでお湯交換したら
大型浴槽（湯量280L）だから、完全に足らなくなるし。

[380: 匿名さん]

まぁ普通に家事でお湯を使って家族４人（女の子２人）が風呂＋朝シャンで４６０Lで冬場１／４は確実に残っているので普通の家庭は問題ないでしょうね。うちはペットはモルモット1匹、風呂には入らないけどケージの掃除が毎日あります。
犬ネコがそんなにお湯を大量消費するとは知らなかったですね。

ネコって水が大嫌いじゃなかったっけ。

[381: 匿名さん]

エコキュートは460までなんですか〜うぅむ
今は、湯船にためたお湯を桶で汲みながらすすいでいます。
（シャワーだとお湯を使いすぎるので。。）
毛が密なので、通常モードで洗ってもけっこう使います。
念入り摸ー度だとさらに使うので、慎重に比較検討して決めたいと思います。

ありがとうございました

[382: 匿名さん]

380さん＾＾

猫も小さいころから慣らせば大人しくお風呂に入りますよ〜
ドライヤーも慣らさないと怖がると思いますが
慣れれば、ごろんと寝転がってさせてくれますよ。
喘息の子がいるので、手入れだけは欠かせず。。。なのです＾＾

女の子２人いらして、朝シャンありで残ってるんですね♪

[383: 匿名さん]

でもまぁ犬ネコのシャンプーで無くなるかもしれないということは、うちの子供たちは意外に節約に協力してくれているのかもしれません；）

[384: 匿名さん]

流す時以外はこまめにシャワーを手元で止めてれば、そこまでお湯を使うとは思えないけど。
だいたい、容量は460Lだけど、水と混合して温度下げて使う訳だから実際にはもっと使えるはずでしょ。
うちのだと最大1000Lちかく使える表示になってるよ。沸かす温度を最高にして、湯量も最大にすれば。

[385: ねね]

電気の使用量と料金をシェイプアップカルテで出してみました。
エコウィルにする必要がないかもです。

今後、給湯は電気温水器550L、エコキュート460L、灯油ボイラーで検討していこうと思います。

ペットのシャンプーについては、いろいろですね。。
さっと洗ってすむ種類もいれば、
油の強い子にはシャンプーの回数（1度の入浴で）も増えるし
丹念に洗わないといけないショーグルーミングもありますし。

[386: リフォーム]

新築してエコキュートつけました。私は快適でしたが、家内がＩＨがどうしても使いにくいのでガス台のものに交換させられました（＞＜）；後からの工事でしたのでたっぷり工事代もかかりました。
今後はガス台＆給湯はエコキュートになりましたがどんなものでしょうか？　こんな変な組み合わせで使ってる方いますか？

[387: 匿名さん]

現在店舗（理容室）兼住居を新築予定です。
HMが標準でオール電化仕様なのでエコキュート460L仕様にしようか、
オール電化を止めて都市ガス仕様にするか迷っています。
家族は大人3人子供1人でお店は1人で経営してるのでなんとかなるかなぁと思うのですが・・・。
現在水道使用量は2ヶ月でお店14ｍ3、住居17ｍ3くらいです。
お店では水洗トイレではないので9割方がシャンプーに使う使用量です。
住居の方は水洗です。毎月山へ水汲みに行っていて飲料+料理用で60L近くは節約出来ています。
宜しくご教授下さいm(__)m

[388: 匿名さん]

エコキュートは確かに深夜電力でお湯を作っているけど、結局翌日の夜に風呂入る家庭がほとんどだよね？
だから、肝心の時にはお湯は冷めてて、結局深夜割引が適用されない時間にまたお湯を作ってるって聞いたんだけどほんとかな？？

エコキュートはとにかく湯切れが心配。貯湯タンクがヘドロだらけって噂は真実？？

エコウィルはお湯を使わないと発電しないらしいから、床暖使う冬はいいかもだけど、夏は効率悪そう。

[389: 匿名さん]

オール電化よっかエコウィルのが年間で安いってさ

ttp://www.otakigas.co.jp/service/eco/ecowill/ecowill_02_3.html

[390: 匿名さん]

>>389
この試算はオール電化の時間帯別契約の昼時間に大量に電気を使う
電気床暖房と浴室乾燥機をじゃんじゃん使う、通常ありえない前提
を設定して無理やりエコウィルが安くなるように試算した結果だから
全然参考にならないよ。

[391: 匿名さん]

>>388
温水器の温度低下は一番寒い時期で0．5℃／時間くらいだから
エコキュートで一番温度設定の低い60℃くらいに設定したら
朝７時に60℃のお湯が12時間後の夜７時には54℃だから、炊事や
洗濯等でお湯を使うと容量が少ない機種だったら湯切れｏｒ焚き増し
運転する可能性はあるかもね。（使い方のミスだと思うけど・・）

http://www.kyuhen.co.jp/qanda/pageB-3.htm

[392: 匿名さん]

>388
>エコウィルはお湯を使わないと発電しないらしいから、床暖使う冬はいいかもだけど、夏は効率悪そ
う。

ちょっとだけ違うよ。
エコウィルはお湯を使うと発電するのではなく、電気を良く使う時間帯に発電してついでにお湯を作るのが正解です。
あくまでも発電が主です。
お湯はその時に出る排熱を利用した副産物です。
お湯としてエネルギーを再利用・貯蔵して効率を上げているシステムと言った方が良いかもしれません。
タンクにお湯がない場合は補助給湯装置でお湯を沸かします。大体20号相当の熱源です。

[393: 匿名さん]

でもそのお湯がいっぱいになると発電しないのでしょ？

[394: 匿名さん]

>393
>でもそのお湯がいっぱいになると発電しないのでしょ？

そうですよ。貯湯タンクがいっぱいになると発電はしなくなります。
で？

>388
>夏は効率悪そう。

でも、夏でも考え様によってはお風呂はいるついでに発電できます。
この部分での効率は上がっている筈。

後はこの部分にお金を払えるかどうかだと思う。
エコウィルでもエコキュートでも好きな方を使えば良いんじゃあない？

[395: 393]

つうことは、湯の減りが少ない夏なんかは発電する為に湯捨てるの？

[396: 393]

それとも発電せず、電気買うの？

[397: 匿名さん]

>395,396
発電せずに電気買います。

学習機能で電気を良く使う時間帯を見計らって発電したり、お湯を使う頃合いを見込んで予め発電したりして湯沸しを済ませておく機能があります。
だから貯湯タンクが満タンになった頃には大体お風呂でお湯を使う頃になっています。
まぁ、外れる事もありますが・・・。

エコウィルは家庭の電気を全て賄う発電機ではなく、湯沸しのエネルギーを効率よく使う為の道具です。
だから家庭のエネルギー全てを電気で賄うエコキュートとかとは考え方が違います。
あくまでもエネルギー効率をアップするのが目的の道具です。

[398: 393]

＞エネルギー効率をアップ

アップというよりエコウィルは、
エコキュートに比べて補助的な役割の気がするが。
まだまだメイン的な役割は出来ないのかな。

[399: 匿名さん]

湯沸しのみに使っていたエネルギーを発電＋排熱での湯沸しに使う
使うエネルギーは同じで電気とお湯を作る。
エネルギー効率はアップする。(ガス給湯器比で)
今まで捨てていたエネルギーを使うから当然効率は上がる。
メイン的な役割は技術的には可能だけど、家庭ではそんなにお湯の需要が無いからムダになるのではないか。
お湯として貯めたエネルギーをまた電気に変換できれば良いが、それも無理。
だから、補助と言うか捨てていたエネルギーを拾う「道具」なんじゃあないの？

[400: 匿名さん]

なーるほどねえ！！