エコキュートとエコウィルの比較

[おやじさん]

住宅検討時と同時に、エコキュートとエコウィルの比較および導入をなされた方に質問です。
どんなところに注目して、比較されましたか？
おしえてください。

[122: 匿名さん]

＞理系としては耐えられません。
やはりそうでしたか。
お向かいさんと総光熱費いくらか話するんですか？
随分仲のよろしいことで羨ましいですね。
うちもご近所との仲は良い方だと思いますが、具体的な金銭面の話まではしませんね。
まあ、それは置いておいて、家族構成が同じでも、生活の仕方や節約への意識が違うと、
光熱費は全然違ってきます。
異なる家庭で比較しても全く意味ありません。
光熱費が決定される条件は実に様々存在しますが、その中から、「家族構成」と
「エコキュートかエコウィルかの違い」の２点だけを挙げて、光熱費はほぼ同じだから
「エコキュート」と「エコウィル」も、総光熱費は同じだ　という結論の方が、
正直背中がこそばいです。

[123: 118]

書き方が悪かったですね。

ソーラーでの発電分（売り電分）を含まないで、以前と電気代が変わっていないのです。
ですので、ソーラーでの売り電分を含むと電気代はさらに下がりますよ。

我が家は割引時間帯に関係なく食洗機も洗濯もします。
子供とかみさんは、2時以降には家にいますが、それでも前と変わりありません。
ちなみにエアコンは家中の全て５台ず〜と稼動したままです。
おかげで、冬はトイレ行っても寒くないですし、
夏は寝苦しくありません。

私は個人的にはエコウィルもエコキュートも同じと考えています。
だって家の中での使用方法、使用設備は変わりませんからね。

それと、別に信者でもいいじゃないですか!!
我が家は、ただプロパン地区と言うこと、初期導入費用が安い事、HMが家電メーカー系列な事、
などから、エコキュートにしたまでですけど、自分の使っているものだから、
信者と言われてでも、使い勝手いいですよと私はいいますよ。（笑

お互いに検討されている方への参考に情報提供すればよろしいのでは?

[124: あらら]

現在エコウィル?!（ガス）の方で建築中です。オール電化の方がお安くなるのかなぁ〜と思いつつもガス会社のキャンペーンに負けてしまいました…床暖房やお風呂TVを無料でつけてくれるのです。本当はソーラーをのせてオール電化にしたかったのですが数年前まで100万ほどあった国の助成が今や0と聞いて少しでも助成のあるガスにしました。環境問題のためにもエネルギー問題のためにも国がソーラーを全額助成してくれてもいいのに!!と思ってしまいます。
我が家は6人家族なので光熱費はかなり気になるところですが住んでみてからのお楽しみということで・・・

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

あなたの方こそ、所々に棘のある発言ありがとうございます（笑）

自分で自分のことを言ってるようで、複雑な気分で読ませていただきました（笑）

＞人がそれぞれどんな商品を選ぶかなんて主観そのものです。
＞他人の勝手です。

イメージだけ買うのはナンセンスだと言ったのは貴方自身ですよ。

私は別に気分悪くはないですが、あなたが気分を悪くされたのなら止めにしておきます。
良いガスライフを！

[127: 匿名さん]

情報版です。
主観や考えを述べるより、
購入検討者にためになるおはなしをいたしませんか？

[128: 匿名さん]

[129: 設備屋]

ふぅ〜なんだかんだと頭でっかちで、目先の知識で知ったかぶり、オール電化、ガス仕様は、どちらも一長一短！工事屋の意見としては、どちらも手間のかかる工事で、メンテナンスの事を言えばシンプルが一番！どちらも壊れたら直すのに、金かかるのは間違いない。又、発売されて１０年以上たっていない為、何年もつのか正直？ちなみに一般的に設備の耐用年数は１５年といわれています。まあ１０年で実際どこか悪くなるけどね。

[130: 匿名さん]

>>129
ふぅ〜、現場＊＊が判ったようなこと言っちゃって。
そんなこと言ってたら新しい物は何一つ採用出来ないよ。
壁はサイディング使わない？　テレビもプラズマは様子見？
壊れたら直せばいい、寿命が来たら買い換えればいい。
それだけ。

[131: 70]

＞１２８
ホンダのガスエンジンなんて市販の汎用発電機と変わらない。
耐久性はかなりあります。
ジェネレータの部分も枯れた技術。
制御は最近のものだが可動部分はない。
そんなに心配する程の最新技術じゃあないよ。

エコキュートのヒートポンプもエアコンの技術です。
これもただのコンプレッサーです。
類に漏れず枯れた技術です。

ガス給湯器は対応年数大体１０年〜１５年位のもの。
電気給湯器も同じようなもの。
大した差ではない。

工事の差は殆んどないよ。
エコキュートと電気給湯器、エコウィルは専用の基礎を打つ事くらいかな。
配線も配管も変わらないよね。
旧来の製品が施工の面でシンプルと言えるほどの差はない。

話は変わるが、今日エコキュートの宣伝で言ってたが年間のコスト削減効果が７９０００円も下がるんですね。
正直びっくりした。
ちょっと羨ましかったなぁ。エコキュート見直しました。(←今更遅いかなぁ？)

[132: 匿名さん]

70さんも居なくなると、もっと
>>これで正常な「知る場所」に戻る事でしょう。

自覚を持ったほうが良いんじゃない。

[133: 匿名さん]

>>131
個々の部分は枯れていても、それを組み合わせてあれば単純に部品点数が増えるので
故障の可能性は増えます。故障率を少なくする基本は個々の部品の信頼性を上げる
（この点でも新規ものは不利）以外に仕組みを出来るだけシンプルにすることです。
例えば
・部品点数を出来るだけ減らす
・磨耗故障の可能性がある部分（稼動部、燃焼部）を減らす
・配管＆高圧部を減らす（シール等がへたる為）
・寿命がある電子部品（電解コンデンサ等）を使わない
等です。まあこの点からするとエコキュもエコエイルもどっちも同じようなものですね。

[134: 匿名さん]

>>133
いつの時代の人？
耐久性より省エネや便利さでしょ。
壊れないのがいいなら、薪を燃やして炊事や風呂を沸かした方がいいんじゃないの？

[135: 匿名さん]

>>134
５〜１０年程度で買い換える家電製品ならそれでいいと思いますが、住宅機器のような
ライフサイクルが長い（１０年以上）機器は耐久性が第一だと思いますけど・・・
（保守このことを第一に考えるのはちょっと古い考え方ですかね？）

[136: 匿名さん]

住宅コロセウム「子供部屋いる？いらない？」と同じ展開になってきましたね
こっちに移動した人がいっぱいいるから？？？

[137: 匿名さん]

↑書き込むスレを間違えた

　スマソ

[138: 匿名さん]

よく言われること（？）ですが、新しいものに手を出すのであれば
３世代目からにしろという鉄則があります。１世代目はテスト機、
２世代目は改良機、３世代目でやっと製品として完成して４世代目
以降は信頼性向上やコストダウンを行なうというものです。（３世代
までいかない製品はそもそも失敗）プラズマＴＶは３世代目に入った
と思いますがエコキュ＆エコウイルはまだ２世代目かな？

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

>>139
しょせん故障発生率の問題は確率でしかないですが、
磨耗故障がある機器は、稼動部、シール部の設計寿命があるので
寿命を越えた期間運転すると、あちらこちらが壊れ始めるので
設計寿命を越えて壊れた場合は更新したほうがよいです。
偶発故障しかない機器は、故障が発生した場合にも該当部品
を取り替えるだけですみます。（ここの辺りは技術者の方には
常識として理解してもらえると思いますが・・・）
ただ、新しい仕組みの機器を所有する満足感（他人に仕組みを
説明する優越感）はエコキュもエコウイルもポイントが高い
ですからその気持ちを否定するわけではないです。まあいずれに
しろ住宅機器に何を求めるかの違いでしょうけど。

[141: 132]

139の
>>私はどちらも大して変わりませんよって言っているんですが・・・。
この発言をふまえて

116の
>>また、エコウィル批判が・・・。
この発言の真意を教えてください。

ちなみにスレ題名は「エコキュートとエコウィルの比較」です。
比較なのだから批判があるのが当然では。
それを論破しようしているのがおかしいです。

批判を読みたくないのであれば、「比較」のスレにこないで
「エコウィルって最高」ってスレ作ればアンチは来なくなりますよ。

ＰＳ：故障原因を皆さん機械要素に重点を置いていますが、
制御機器を組み込んだ製品の場合、電装品の寿命も考慮しないと
まずいですよ。最近だって、○ムロンさんがＰＬＣでリコール
出して、ずいぶん特約店さんが苦労してますから。

[142: 匿名さん]

電装品の故障要因として大きいのは、寿命の有る電源部と熱により
内部の揮発成分が飛んでしまう電解コンデンサの寿命でしょうね。
それ以外には、品質の悪い部品の混入やソフトウエア不具合の
可能性もありますが、ここの辺りはユーザにとっては判断しようが
ないのでせいぜい信頼性の高い（品質に厳しい）メーカを選ぶ
以外に方法はないですね。それよりも電装品は長期（１０年以上）経過すると
交換用部品の半導体が手に入らなくなる可能性の方が大きいです。

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

て言うか

批判批判っていちいちウザイ!!

情報版なんだから、情報だけ書いて批判なんかスルーすればいいだけ

あんただいぶ荒らしてるよ。

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

>>145=70?

たいした内容でなくても、ガス批判って騒ぎすぎ。
いちいち批判批判って肝心の情報より、
あんたの個人的感情が多すぎる。

やんわりと忠告されても気にせずの書き込み。
情報版に情報以外をしつこく書けば荒らしだよ。
もう少し、掲示板という物を理解して利用した方が良い。

[148: 匿名さん]

>>146
あんた子供か?

[149: 匿名さん]

こういうタイプは自分が絶対に正しいと心底思ってるし、
最後にはキレて、こうなるんだからタチ悪いよね。
お気に入りのエコキュートで風呂沸かして、さっさと入浴して寝なよ。
おやすみ・・・

[150: 匿名さん]

エコキュートじゃなくてこの人はエコウィルだよ。

[151: 匿名さん]

そうだった。
エコキュートって言う方が語呂もいいね。
ついつい言いやすい方で言っちゃった。

[152: 匿名さん]

だいぶすっきりしたねえ。

と言うことでエコキュート使用ですが、
日中沸かさず、夜中だけで皆さん足りてます?

どうも我が家は深夜以外でも沸かしているようなのですが、
これって無駄ですよね?

[153: 匿名さん]

深夜電力割引がなければ、エコキュートは普及していないでしょう
深夜電力割引は、主に原発のおかげ、
原発の電力は、火力よりも安めです

原子力は税金で開発し、発電所も地元に税金をばらまいて建設し、税金だらけです
深夜電力割引は、税金のたまものです

昼間の電気が不足するから原発をつくる
と言いながら、ガスからＩＨコンロにかえさせて、昼間の電気を使わせる
ただ、原発が作りたいだけなんじゃないの？

無駄な税金を使わせないために、ささやかな抵抗
エコウィルにしようかな

[154: 匿名さん]

>>153
いやあ〜痛いね
ばればれだよ

[155: 匿名さん]

うちは今のところは深夜のみだけでも湯切れはありません。
さすがに冬には、深夜のみでは不足するときもありますから設定を変えます。

[156: 70]

湯沸かして風呂入って屁こいて寝ます。
私がしなくてもここでは他のガス信者が必ず現れるでしょう。
153の様に。

私は繰り返し言うがガス信者ではない。
エコウィル好きなだけ。エコキュート嫌いでもない。
しかし、エコキューと好きが一々食って掛かってきているだけ。
本当に荒れればいいのです。あなた達の心と同じ様に。
お＊＊はお＊＊で集まって慰めあえば良い。小さいケツの穴でも舐めあっていればいいのです。

後は153達にお任せします。
エコウィルのお湯でお風呂入って寝ーーーーようっと！！

管理人さんまた消しておいてね。

[157: 匿名さん]

だいたいオール電化をするような人はみんなケチなので、夏季日中の電気料金の
高い時間帯(ピーク時間)は極力電気を使わないようにしているのでこれ以上の原発を作らないことに
貢献していると思います。逆に通常契約(ガス)の人はピーク時間でも電気料金が変わらないため
エアコンをガンガン付けてピーク電力を押し上げているので原発を増やしているかも。。。。

[158: 匿名さん]

＞１５３さん
エコキュートが普及したのは確かに電力会社の狙い通りの深夜割引に対するところが大きいでしょう、じっさいその恩恵を受けようと思うと昼間は割高契約しかできないですしね
でも、深夜割引＝原発はまったくの論外な発想ですね
もともと原発は発電需給率を上げるための方法であって、それ以外でもなんでもないですからね
原発分を水・風・火で補おうと思うと莫大なコストや設備が必要になってしまいますよ（笑）
だからこそ、原発の電気は安いのです

個々の趣旨と違う書き込みなんじゃない？

エコウィルが良いという人は、ガス一つでなんでも出来ちゃうから凄いと思い、エコキュートが凄いと思う人は、ガスを使わないで済むから凄いと思うところじゃないんですかね〜
どちらも光熱費削減できますし、良い設備ですよね（生活構成が違うので、削減率は比較できないですが）

[159: あらら]

こちらのスレを見て電気とガスと色々と自分なりに比較してみました。我が家は夏場電気代は通常の倍以上くるのですがガスはほとんど基本料金くらいです。夏場は風呂は沸かさずシャワーだし料理するときも長時間に込んだりはせず余熱などを利用します。冬は床暖房やお風呂などでガスも活躍するのですが…そう考えると電気は年中使いますよね。やっぱりエコキュートの方がお徳なんですかね。IHの電磁波が気になったのとガス会社のキャンペーンに負けてしまいエコウィルにしちゃったけど…家族も多いし光熱費は気になるところです!!本当にエコキュートとエコウィルってどのくらいお徳感が違うんでしょうかね??

[160: 匿名さん]

＞＞159
あなたの家族構成、電気をよく使う時間、地域が分からないと解答できないですね。
エコキュートが利点を最大に発揮するのは
(1)寒冷地でない→エコキュートは外気温が低すぎると効率が悪い
(2)家族の人数は5人まで→大容量機種がない(最大460L)ため家族が多くて湯切れする
と昼間の高い料金での追い焚が必要となる
(3)夏場の日中は留守でエアコンは夕方以降が中心→夏季日中にエアコンを使うと電気料金が高い
という条件ですからこのあたりが分かればシュミレーションできると思います。

[161: 匿名さん]

>>157

>エアコンをガンガン付けてピーク電力を押し上げているので原発を増やしているかも

ピーク電力対応の発電所は原発ではないですよ。
昔なら石油火力発電、今はLNGガスタービンコンバインドサイクルだと思われますが

[162: 157]

＞＞161
なかなか詳しいですね。まあそもそも世間の風当たりが厳しいので最近は
原発は増えていないような気がします。

[163: 匿名さん]

皆さんは何を基準にエネルギーを選択するのでしょう？
判断材料は、価格、耐久性、省エネ性、騒音、設置場所、エコロジー・・・・

エコロジーに本気で取り組むのであれば、国策としてエネルギー問題にどう向き合うか、が問われる時代になっています。
本当に地球に優しいか気にしたいのなら、地球規模で考えるべきでしょう。

ガスにしろ、石油にしろ、電力にしろ、石油をはじめとした化石燃料に頼っていては、そもそもが有限である以上問題が発生する事は必至です。
いわゆる産油国問題、中東の火薬庫、ロシア、中国、イランなどの言いなりになるのか？
ベネズエラはその豊富な石油資金をバックにアメリカに対して挑発的行動に出ています。
では、日本は他国の言いなりになってへつらいながら21世紀を生きるのか？
幸いLNG、LPGと少量の石油については、ほぼ同等の物が日本を中心とした海域に多く埋蔵される事が明らかになってきました。
しかし、それすら中国に横取りされ、ロシアは領土問題を再燃させ（資源ナショナリズム）、北方領土の地下資源を得ようとしています。
サハリン1サハリン2から日本をはじめとする外国資本が閉め出されたのは記憶に新しいと思います。

本来先進国たる日本は、非化石燃料化、CO2排出問題に率先して取り組み、世界に範を示すべきでしょう。
では、オール電化はCO2を排出しないのか？否です。
他よりはマシだと言うだけで、いくらエネルギー効率を良くしても大元の発電所で化石燃料を使用しているのですから。
しかし一方、非化石エネルギーについても、バラ色ではありません。
原子力は周辺住民がいやがる、放射能問題、廃棄物問題、政府が信用できない、などの問題があります。
高速増殖炉は、あまりにも問題が多すぎるし、常温核融合は眉唾、（核融合炉の開発を個人的には待ちたいですね）
つづく

[164: 匿名さん]

水力、風力、太陽光は、理想的ですが、
水力はダム問題（脱ダム宣言？）、
風力は、電力会社によりなぜか邪険にされ、
太陽光は、パネル製作にかかるエネルギーを考えると、地球規模ではCO2排出は化石燃料とトントン、（太陽光発電した電力で太陽光パネルを作りでもしない限り）八方ふさがりな状況ですね。

さて、話がそれました。
地球規模で考えないなら、後は単に個人の都合です。
ハウスメーカーの力関係で安く設置できる方を選ぶ、なんてのもアリでしょう。
だから、エコキュートとエコウィル、どっちでもいいのでは？
ただし、オール電化でないなら、電力割引がないのでエコキュートがそんなに安くなるとも思えません。
ガスを引く予定があるならば、エコウィルでも良いでしょう。
ちなみに、ウチは都市ガスを引いたので、エコウィルを検討しましたが、あまりに初期費用が高いのでやめました。
オール電化は、ガスの火で料理するのが大好きなので、導入してません。
一応ガス代節約のためにエコジョーズにしましたが、給湯器は２台あります。
単にシャワー専用の32号給湯器が必要だという、地球には全然優しくない個人の都合です。
エコキュートではすぐにカラになってしまうでしょうし・・・

機械の優劣については、日本の製品です、（まあ、リコール騒ぎが起こったりしますが）どちらも同じようなクオリティーでしょう。
ガスだからとか、火がついてるからダメ、なんて言うのは非論理的です。
ソニーのリチュウムイオン電池が発火するくらいですから。
耐用年数もそんなに大差ないでしょう。

なので、自分の都合、安いが一番、地球に優しくないとダメ、など、自分の価値基準で選ばれるのが宜しいかと思います。
ここに書き込んで、どっちがいいか聞いても、永久に回答は得られないでしょう。

[165: あらら]

＞160さん
とても詳しいですね!!我が家は寒冷地ではありません。また家族もお年寄りから幼い子供まで６人と人数は多いです。私も専業主婦ですし昼間でも必ず誰かしら家にいます。深夜電力もほとんど利用していません。（多分・・・）少し的を外れた質問なのですが深夜電力について教えてはいただけませんでしょうか？（実は割引時間帯もわかりません…）うまく利用するコツなど教えてください!!
ちなみに160さんの利点を発揮するという3項目ですが当てはまるのは1つでした。本当に微妙ですね。

[166: 160]

165＞＞
深夜電力契約や、時間帯別電力契約(電化上手等)は電気温水機、エコキュート、蓄熱暖房等
の夜間蓄熱型の機器を使用する場合にできる契約です。詳しくは利用している電力会社の
HPで確認下さい。(下は東京電力のHPです)
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/index-j.html
簡単に説明すると深夜電力契約は通常契約している通常電灯契約に追加して契約する
もので、夜間蓄熱型の機器に深夜のみ安い(1/3くらい)電力が供給される契約です。
時間帯別電力契約は通常電灯契約を時間帯別契約に変更する契約で、家庭内の全ての
機器の電力単価が深夜は安くなり日中は高くなります。(エコキュはこちらの契約しか
選べないはず)
お宅の光熱費がどのくらい変わるかは電力会社やエコキュや電気温水機を販売している
電気メーカのHPにシュミレーションがあると思うので確認下さい。(ただエコウイルを
既に導入しているのであれば、変更するにしてもイニシャルコストかかるので次回更新時
でいいと思います)

[167: 匿名さん]

166>>
そうなんですね。エコウィルを使いながら深夜電力で節約してみようかと都合のいいことを考えていたのですが。。。世の中うまい具合にできているなぁとつくづく感じてしまいました。
とっても勉強になりました。ありがとうございましたm(_ _)m

[168: 匿名さん]

どちらもイニシャルコストが同じとすれば、
＞１６０
さんの条件はありますが、殆どエコキュートが割安です。
しかし、ガス業界にもエコウィルがエコキュートと同程度になるガス価格を設定したりして対抗しているところもあります
特に、プロパン業界は、コスト割れの価格設定をしているところもあります
交渉しだいというところでしょうか
エコウィルは、燃料電池が実用化されるまでのつなぎです。

エコキュートは、深夜電力利用とか、効率３００％とか一般的には、すばらしいのですが、
向いていない家があったりします、
燃料電池が実用化されるまでにガス管を取り外す道具となっています。
（油でもできるのですがね）

私は今、エコウィルの契約を済ませて、設置を待っているところです。
家族が多く、床暖房もありますので・・・・・。
プロパンガスですが、通常料金　４３０〜３７０円／㎥を、　２１０円／㎥　で契約しました。
ちなみに、ガス屋さんの仕入れ価格は、２９５円／㎥だそうです。

[169: 匿名さん]

＞１６８
の
㎥ は、文字化けでした
正しくは、立法メートル　です

[170: あらら]

＞１６８さん
非常にお恥ずかしい話なのですが、
エコウィルは、燃料電池が実用化されるまでのつなぎです。というのはどういう意味なのでしょうか？
確かにエコキュートは割安なような感じがしますがガスも頑張ってますよね。我が家もエコウィルなので今後の頑張りに期待したいと思います!!
我が家も家族が多く床暖房ありで№168さんと同じなのですがガスの単価まで詳しいことがわかりません。ただ、№168さんの210円で契約したとのことなのですが、契約に交渉はできるのですか？

[171: １６８]

＞１７０さん
エコウィルは、効率が８５％です。
エコキュートは、３００％（３倍のエネルギーが取り出せる）で、電気の効率４０％とを掛けると、
３×０．４＝１．２で、
１２０％ですが、追い炊きもしてますので、１００％くらいです。
ですから、エコキュートのほうが効率がいいのです、その上深夜電力で割安になりますから、エコウィルは勝てません
ですから、１６０さんの言われる家に料金を下げて対抗しているのです。
ガス業界の切り札は、燃料電池なのです、それまでをエコジョーズやエコウィルで乗り切ろうとしているのです。
それと、４年くらい先には、天然ガス（プロパンも含まれます）の価格が大幅に下がる見込みもありますし

料金の契約は、エコウィルをつける場合に特別にありました、
２１０円はともかく、いくらかは安くなるはずです、ガスの使用量は多くなりますし、電化にされるよりいいですからね、
でも、つけた後での交渉はどうでしょうかね